Репрессии против старого поколения презид. друзей

Sorques
7/27/2016, 5:30:26 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 14:44)
Вот что про ситуацию с Путиным пишет Хазин

Ну кто бы сомневался, что в этом топике не всплывет Миша..Великий пролетарский аналитик.. 00051.gif

История с Ходорковским, который явно нарушал закон (что было признано Западом), который был арестован если не по личной просьбе, то с прямого одобрения президента США Буша-мл. тому показатель.

Арест сакральный, а тут Буш..неее..Михаил перекрутил и у пролетарской интеллигенции и конспирологов из 6-коллоны поддержки не встретит....
efv
7/27/2016, 5:48:53 PM
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 15:22)
1. Насчет Империи..для чего восстанавливать? Вам, гражданам, Путину и России для чего? Просто чтобы приятно на карту смотреть или есть некий практический смысл?
2. Высокую духовность и мессианство не предлагать, как и буферные территории, которые в эпоху ЯО теряют актуальность..
3. Я за империю, но не 19 века, с флажками героически и ценной миллионов жизней, поставленных на холмах, а современную, бездуховную и экономическую, когда вместо холмов атакуют пакеты акций..

По теме..истинные мотивы кадровых перестановок и движений, мало кто знает..можно только гадать..это неблагодарное занятие..

1. Разница между Империей и не империей примерно как между человеком и трупом. Вот только умер и клетки еще живые, но ни своей воли ни своей цели уже нет. Добыча для других организмов.
2.Россия страна мессианская и без духовности и мессианства она прекратит существование.
3. Да, но так же как территориальные войны стали анахронизмом двадцатого века, то анахронизмом должны стать и экономические войны нового времени. Следует запретить захват рынков, продвижение капиталов на чужую территорию, покупку иностранных акций и продажу своих. И так далее.
Sorques
7/27/2016, 5:52:44 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 15:48)
1. Разница между Империей и не империей примерно как между человеком и трупом. Вот только умер и клетки еще живые, но ни своей воли ни своей цели уже нет. Добыча для других организмов.
2.Россия страна мессианская и без духовности и мессианства она прекратит существование.
3. Да, но так же как территориальные войны стали анахронизмом двадцатого века, то анахронизмом должны стать и экономические войны нового времени. Следует запретить захват рынков, продвижение капиталов на чужую территорию, покупку иностранных акций и продажу своих. И так далее.

То есть все НЕИмперии, это трупы?

Ок. Я отдельную тему сейчас сделаю по вашим тезисам.
efv
7/27/2016, 5:57:42 PM
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 15:30)
(efv @ 27.07.2016 - время: 14:44)
Вот что про ситуацию с Путиным пишет Хазин
Ну кто бы сомневался, что в этом топике не всплывет Миша..Великий пролетарский аналитик.. 00051.gif
История с Ходорковским, который явно нарушал закон (что было признано Западом), который был арестован если не по личной просьбе, то с прямого одобрения президента США Буша-мл. тому показатель.
Арест сакральный, а тут Буш..неее..Михаил перекрутил и у пролетарской интеллигенции и конспирологов из 6-коллоны поддержки не встретит....

Не Миша, а Михаил Леонидович. Учитесь уважать людей. Попытка дать уменьшительные названия Вас не красит и говорит о слабости позиции. А так я думаю, все верно он обрисовал. Положение Путина. И Ленин был не безоговорочным лидером и Сталину приходилось лавировать между разными группами. Так же и Путин. Не надо из него лепить всесильного диктатора.
efv
7/27/2016, 6:00:29 PM
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 15:52)
(efv @ 27.07.2016 - время: 15:48)
1. Разница между Империей и не империей примерно как между человеком и трупом. Вот только умер и клетки еще живые, но ни своей воли ни своей цели уже нет. Добыча для других организмов.
2.Россия страна мессианская и без духовности и мессианства она прекратит существование.
3. Да, но так же как территориальные войны стали анахронизмом двадцатого века, то анахронизмом должны стать и экономические войны нового времени. Следует запретить захват рынков, продвижение капиталов на чужую территорию, покупку иностранных акций и продажу своих. И так далее.
То есть все НЕИмперии, это трупы?

Ок. Я отдельную тему сейчас сделаю по вашим тезисам.

Все империи это высокоорганизованные организмы. На порядок выше других организмов. Что конечно не мешает им погибать от менее организовпнных форм жизни. Древний Рим тоже пал от варваров.
Sorques
7/27/2016, 6:05:21 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 16:00)
Все империи это высокоорганизованные организмы. На порядок выше других организмов. Что конечно не мешает им погибать от менее организовпнных форм жизни. Древний Рим тоже пал от варваров.

здесь
Sorques
7/27/2016, 6:11:20 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 15:57)
Не Миша, а Михаил Леонидович. Учитесь уважать людей. Попытка дать уменьшительные названия Вас не красит и говорит о слабости позиции. А так я думаю, все верно он обрисовал. Положение Путина. И Ленин был не безоговорочным лидером и Сталину приходилось лавировать между разными группами. Так же и Путин. Не надо из него лепить всесильного диктатора.

Как хочу, так и называю, он не первое лицо в государстве и даже не 1001, а не более чем блогер-экономист...кстати я его дураком не считаю, а просто шоуменом от экономики, чьи прогнозы никогда не сбываются, но слушать его занятно..таких на слуху десятка два, играющих на разных полянах..
Молодой Вулкан
7/27/2016, 6:31:28 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 15:57)
Не Миша, а Михаил Леонидович. Учитесь уважать людей. Попытка дать уменьшительные названия Вас не красит и говорит о слабости позиции. А так я думаю, все верно он обрисовал.

Он дал крупную лажу в первом же пункте рассуждений.

Цитирую вашего Хазина

Итак, начнем мы с 1998 года, ... Тогда в России практически все властные группировки брали свое начало в конце 80-х годов и были либо чисто бандитскими, либо национальными (то есть использовали национальный ресурс для прихода власти в регионах), либо же были приватизационно-олигархическими. И если первые (которых постепенно истребили) и вторые черпали ресурсы на местной почве, то третьи были дочерними структурами «западного» капитала.

Пардоньте, а самую крупную властную группировку 90-х - "красных директоров", то есть бывшую советскую и коммунистическую элиту, он забыл? И представлявших ее интересы политиков - тех же "красных губернаторов", имевшую парламентское большинство КПРФ, консерваторов в правительстве (Примакова, Христенко, Сосковца, в какой-то степени даже самого Черномырдина), тоже? Или они, по его мнению, "были дочерними структурами «западного» капитала"? Вот Зюганов, Стародубцев или Руцкой сильно бы удивились, если бы узнали, что они куплены западным капиталом 00003.gif

Но возьмем от Хазина, что он заявил по теме. Читаем очередную лажу

Так что Путин оказался в ловушке: он, скорее всего, уже понял, что без смены модели развития ничего не получится, но смена модели требует удаления из власти большинства российских властных группировок (то есть гражданской войны) с одновременной войной с западными властными группировками, на которых эти наши группировки работают.

Как можно удалить из власти "властные группировки"? Это же решительно невозможно, и не потому, что "проклятый Запад" мешает, а чисто логически - они же тогда просто перестанут быть властными))) Но, тогда на их место должны прийти, видимо, другие властные группировки. А какие?
efv
7/27/2016, 6:52:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.07.2016 - время: 16:31)
1.
Пардоньте, а самую крупную властную группировку 90-х - "красных директоров", то есть бывшую советскую и коммунистическую элиту, он забыл? И представлявших ее интересы политиков - тех же "красных губернаторов", имевшую парламентское большинство КПРФ, консерваторов в правительстве (Примакова, Христенко, Сосковца, в какой-то степени даже самого Черномырдина), тоже? Или они, по его мнению, "были дочерними структурами «западного» капитала"? Вот Зюганов, Стародубцев или Руцкой сильно бы удивились, если бы узнали, что они куплены западным капиталом 00003.gifыми
2.
Как можно удалить из власти "властные группировки"? Это же решительно невозможно, и не потому, что "проклятый Запад" мешает, а чисто логически - они же тогда просто перестанут быть властными))) Но, тогда на их место должны прийти, видимо, другие властные группировки. А какие?

1.Поищите материалы о разгроме красных директоров. Хотя бы в интервью Дениса Волкова.
2.Вы с дуба рухнули? Как Ленин боролся с оппортунизмом в партии? Как Стали зачищал ленинскую гвардию? Как Хрущев боролся с наследием Сталина? И так далее. Конечно одни властные группировки станут не властными, а другие заступят на их место. Были Березовский с Гусинским, Ходорковский. И нету их. Заметьте, гражданской войны от того что их убрали, не наступило. А конфронтация с Западом в случае наезда на нынешний экономичнский блок будет обязательно. Достаточно вспомнить историю с попыткой назначения Глазьева на пост руководителя ЦБ. Или того же Полеванова вспомнить.
efv
7/27/2016, 6:54:32 PM
Кстати, красные директора это не вторая группа?
Молодой Вулкан
7/27/2016, 9:08:17 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 16:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.07.2016 - время: 16:31)
1.
Пардоньте, а самую крупную властную группировку 90-х - "красных директоров", то есть бывшую советскую и коммунистическую элиту, он забыл? И представлявших ее интересы политиков - тех же "красных губернаторов", имевшую парламентское большинство КПРФ, консерваторов в правительстве (Примакова, Христенко, Сосковца, в какой-то степени даже самого Черномырдина), тоже? Или они, по его мнению, "были дочерними структурами «западного» капитала"? Вот Зюганов, Стародубцев или Руцкой сильно бы удивились, если бы узнали, что они куплены западным капиталом 00003.gifыми
2.
Как можно удалить из власти "властные группировки"? Это же решительно невозможно, и не потому, что "проклятый Запад" мешает, а чисто логически - они же тогда просто перестанут быть властными))) Но, тогда на их место должны прийти, видимо, другие властные группировки. А какие?
1.Поищите материалы о разгроме красных директоров. Хотя бы в интервью Дениса Волкова.

Своими словами не выйдет у Вас сказать, когда и кем они были разгромлены?


А конфронтация с Западом в случае наезда на нынешний экономичнский блок будет обязательно. Достаточно вспомнить историю с попыткой назначения Глазьева на пост руководителя ЦБ. Или того же Полеванова вспомнить.

Ротенберги это экономический блок? Или Чайка? Или Бастрыкин? А глава ФТС Бельянинов, у которого тут нашли деньги в коробках? Скоро ждать негативной реакции Запада на обыски у него?


Кстати, красные директора это не вторая группа?

Какая-то часть (Шаймиев, Рахимов), но не существенная. В основном для приобретения собственности красные директора пользовали старые связи, сложившиеся еще при СССР, а для того, чтобы получить власть - ностальгию части общества по совку, а также бешеный популизм...
1NN
7/27/2016, 10:08:58 PM
(King Candy @ 27.07.2016 - время: 13:27)
Если бы Путин хотел реально что-то улучшить в России - он бы не "виолончелил" миллиарды через Панамские оффшоры. Не воровал бы

Так что не надо этих "сказок про белого бычка" про "вождя народов"

Дружище, в панамских бумагах ни слова не сказано о Путине. Или вы нашли-таки в них его
фамилию? Ну, дык ткните в нее пальчиком! Далее, вы можете представить себе МИЛЛИАРД долларов? А сколько долларов уместится в футляр самой большой виолончели? Попытайтесь
представить. Удачи! 00058.gif
Sorques
7/27/2016, 10:23:38 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 16:52)
Достаточно вспомнить историю с попыткой назначения Глазьева на пост руководителя ЦБ. Или того же Полеванова вспомнить.

Его хотели назначить? Кто? Вы и Хазин? А когда не назначили, то это была видимо рука госдепа 00003.gif
Откуда инфа? Вы в Кремле работаете и участвовали в обсуждении кандидатур из шорт-листа?
Sorques
7/27/2016, 10:27:19 PM
(efv @ 27.07.2016 - время: 16:52)
1.Поищите материалы о разгроме красных директоров. Хотя бы в интервью Дениса Волкова.

Вопрос вы переключаете на некого Волкова..Какой смысл тогда было выкладывать текст, если вы не можете ответить на его тезисы?
1NN
7/27/2016, 10:42:12 PM
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 15:22)
Вы очень мудрый пост написали..прямо таки откровения..что то наподобие того, когда идет дождь, то на улице сыро..
России нужный сильный Запад? Нет. Китаю нужная сильная Россия и сильный Запада? Нет. США нужна сильная Европа, сильный Запад и сильный Китай? Нет.
Я только не пойму, зачем нужны марионетки для приобретения сырья..в Ираке при Хусейне покупали нефть по рыночным ценам и сейчас покупают по ним же..Иран далеко не марионетка, а нефть продают с песнями..

Насчет Империи..для чего восстанавливать? Вам, гражданам, Путину и России для чего? Просто чтобы приятно на карту смотреть или есть некий практический смысл?
Высокую духовность и мессианство не предлагать, как и буферные территории, которые в эпоху ЯО теряют актуальность..
Я за империю, но не 19 века, с флажками героически и ценной миллионов жизней, поставленных на холмах, а современную, бездуховную и экономическую, когда вместо холмов атакуют пакеты акций..

По теме..истинные мотивы кадровых перестановок и движений, мало кто знает..можно только гадать..это неблагодарное занятие..

Спасибо за высокую оценку моего скромного поста. Причем настолько скромного, что его
немного недопоняли. Разберем по полочкам...
России нужен сильный Запад? Как ни странно - ДА! Сильный Запад с динамичной экономикой
будет "на ура" покупать наше сырье и другие российские товары. И платить за них твердой
валютой. Кстати, и нам будет полной мерой поставлять технику и технологии. А также высоко-
образованных специалистов... А слабый Запад? Западные страны будут цапаться друг с другом,
будут топить друг друга, заодно, и нас будут ненавидеть и бояться. И нафиг им будут наши
экспортные товары?.. Посмотрите на Ливию. Совсем недавно это была сильная богатая держава,
которая вела активную торговлю и участвовала в международной жизни. Где та Ливия?
А нужна ли Западу сильная Россия? Да ни в жисть! Она ж так и норовит подняться до сверх-
державы! Во всех смыслах. Придется считаться с ее интересами. А оно им надо? Им достаточно
нашего сырья и молчания в тряпочку по серьезным вопросам где-нить на форуме Джи 8...
Насчет восстановления Империи все очень просто. Сильная Империя получает свое даже без
угроз, просто по праву сильного. Население Империи ощущает свою причастность к великой
стране и не будет раскрыв рот смотреть на Запад и мечтать о трех сортах колбасы, ибо у
него будет ВСЕ! И народ будет работать на свою страну, а не поедет гастарбайтером мыть
туалеты и работать на подхвате где-нить на стройке. Или вы не видите, что в нашем мире
уважают только сильных?
А истинные мотивы кадровых перестановок Путина вполне понятны. Нынешняя элита России
сдохла и сгнила еще во времена Ельцина. С такой элитой Империю не поднять! Ее надо
убрать! И чем скорее, тем лучше! 00033.gif
Sorques
7/27/2016, 11:21:20 PM
(sxn2561388870 @ 27.07.2016 - время: 20:42)
Спасибо за высокую оценку моего скромного поста. Причем настолько скромного, что его
немного недопоняли. Разберем по полочкам...

Не стоит благодарности..

России нужен сильный Запад? Как ни странно - ДА! Сильный Запад с динамичной экономикой
будет "на ура" покупать наше сырье и другие российские товары. И платить за них твердой
валютой. Кстати, и нам будет полной мерой поставлять технику и технологии. А также высоко-
образованных специалистов...

А нужна ли Западу сильная Россия? Да ни в жисть! Она ж так и норовит подняться до сверх-
державы! Во всех смыслах. Придется считаться с ее интересами. А оно им надо? Им достаточно
нашего сырья и молчания в тряпочку по серьезным вопросам где-нить на форуме

Вы включаете собственную логику и двойные стандарты в оценках..
Слабый Запад никак не сократит потребление ресурсов... слабая Украина, их намного меньше не стала потреблять?
Но вот сильная Россия, это кроме того, что является потребителем западных технологий, товаров и услуг (у слабых нет на это денег, да и они им просто ненужны) является еще и элементом сдерживания Китая, да и всего Востока..

Сильная Империя получает свое даже без
угроз, просто по праву сильного.

Дадите пример этого действа в современном мире? Когда кто то в ущерб себе отказывался или просто так отдавал что то сильному, в наше время?

Население Империи ощущает свою причастность к великой
стране и не будет раскрыв рот смотреть на Запад и мечтать о трех сортах колбасы, ибо у
него будет ВСЕ!

Вот! Сопричастность к Величию..то есть речь идет уже о чем то высокодуховном..насчет будет ВСЕ, это не так, в СССР не было всего, так же как и в РИ, а американцы и китайцы, в общем живут значительно хуже швейцарцев, немцев, скандинавов или даже жителей ряда арабских стран, которые как все известно еще и подстилки, марионетки и т.д. Так что о том, что будет ВСЕ, ложный тезис и оставляем только высокую духовность и сопричастность..

И народ будет работать на свою страну, а не поедет гастарбайтером мыть
туалеты и работать на подхвате где-нить на стройке.

Я не знаю о чем вы, россияне массово полы никогда не мыли, при переездах в иные страны..

Или вы не видите, что в нашем мире
уважают только сильных?

Уважают, любят, ненавидят..это все эмоциональные ряды..мне без разницы как и кто ко мне относится, а главное результат от контактов..Вам нужна любовь Запада или Востока? Мне нет и главное чтобы официант на востоке-западе, меня вовремя обслужил, без любви и великого уважения, а просто вежливо за мои деньги..я низвел все до простых примеров..

А истинные мотивы кадровых перестановок Путина вполне понятны. Нынешняя элита России
сдохла и сгнила еще во времена Ельцина. С такой элитой Империю не поднять! Ее надо
убрать! И чем скорее, тем лучше!

Есть другая? Бессребреники с горячим сердцем и истинные патриоты, готовые отдать свою жизни за Новую Империю?
Таких не бывает..либо это что то тех наподобие неадекватов из большевиков, которых Сталин перебил..остальные работают ради более понятных для себя целей, а это значит все по новой..
Дело не в кадрах, а в условиях игры..вы и многие другие, все думаете, что главное найти хороших и честных..люди все одинаковые..
muse 55
7/28/2016, 12:11:33 AM
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 21:21)
Слабый Запад никак не сократит потребление ресурсов...

Ошибочное высказывание , т.к. во времена кризисов и спада производства потребность в сырье снижается и цены на него падают... И наоборот...
Sorques
7/28/2016, 12:19:41 AM
(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 22:11)
Ошибочное высказывание , т.к. во времена кризисов и спада производства потребность в сырье снижается и цены на него падают... И наоборот...

Цена падает, но потребление не падает в разы..
image
Narziss
7/28/2016, 12:45:30 AM
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 21:21)
Но вот сильная Россия, это кроме того, что является потребителем западных технологий, товаров и услуг (у слабых нет на это денег, да и они им просто ненужны) является еще и элементом сдерживания Китая, да и всего Востока..

А зачем России, которую сдерживает Запад и первые лица их элиты в открытую называют главной угрозой, сдерживать Китай да и вообще весь Восток?
В чем сакральный смысл этого мазохизма?
Sorques
7/28/2016, 12:57:35 AM
(Narziss @ 27.07.2016 - время: 22:45)
А зачем России, которую сдерживает Запад и первые лица их элиты в открытую называют главной угрозой, сдерживать Китай да и вообще весь Восток?
В чем сакральный смысл этого мазохизма?

После того как Китай (скорее совокупный Восток) съест Запад, он возьмется за поедание России, естественно речь не идет о чем то кровавом в стиле 10 века, но по сути тоже самое..поэтому мы с Западом обречены за партнерство, хотя и с перманентными ссорами..
Вроде бы в этом никаких откровений нет и я ничего нового не написал..