Референдум по Донбассу

(yellowfox @ 28-08-2018 - 14:26)

Номер , 28-08-2018 - 13:19 жизнь налаживается мирная и спокойная
Конечно мирная и спокойная. В Германии в 30-е годы жизнь тоже была мирная и спокойная и в СССР в 30-е годы-тоже.
Две большие разницы: людоедский режим Сталина уничтожал местных граждан, национал-социалисты Гитлера создали процветающее общество для «коренных немцев», уничтожали «инородцев». Два людоеда, только немного разные подходы. Сталин был прожженный циник, Гитлер - полусумасшедший маньяк веривший в свои идеи.

(kempentai @ 28-08-2018 - 15:10)
Две большие разницы: людоедский режим Сталина уничтожал местных граждан, национал-социалисты Гитлера создали процветающее общество для «коренных немцев», уничтожали «инородцев». Два людоеда, только немного разные подходы. Сталин был прожженный циник, Гитлер - полусумасшедший маньяк веривший в свои идеи.
У Вас крайне однобокое образование.
В фашистской германии первыми в концлагеря пошли самые что не есть настоящие немцы, с паспортами германнии, а именно коммунисты, социал-демократы, евреи.

(Uno Bono Rogazzo @ 28-08-2018 - 07:45)
Так Россия, когда встанет с колен, тоже самое будет делать с крымнашистами и всеми, кто в сети и по ТВ орал за ДНР и ЛНР
Вам JEYN очень верно заметила про Одессу. Вешать ваших будут самые настоящие украинцы...

Россия тут вообще причем?
Если бы Путин захотел и новороссия, и ваши по столбам болтались бы ещё в конце 2014. Не нужно это ему. В этом трагедия Украины. Нафиг Вы никому не нужны..
Русских резать не дадим, а дальше сами разбирайтесь.

(XY Virus @ 28-08-2018 - 15:18)
(kempentai @ 28-08-2018 - 15:10)
Две большие разницы: людоедский режим Сталина уничтожал местных граждан, национал-социалисты Гитлера создали процветающее общество для «коренных немцев», уничтожали «инородцев». Два людоеда, только немного разные подходы. Сталин был прожженный циник, Гитлер - полусумасшедший маньяк веривший в свои идеи. У Вас крайне однобокое образование.
В фашистской германии первыми в концлагеря пошли самые что не есть настоящие немцы, с паспортами германнии, а именно коммунисты, социал-демократы, евреи.
Кому ты пытаешься это объяснять ,тому кто бредит национал-социализмом и теми порядками?

(Jeyn @ 28-08-2018 - 15:06)
Донбасс никогда не был и не будет халявщиком , он всегда был основным донором Украины. Были и такие байки.Живёт без денег основного донора Украина.Да еще тратит на войну с тем самым донором.И что из себя будет представлять ДНР без той халявы, которую получает?Если ДНР - это не халявщик, тогда что такое халява?Пока вся история ДНР и заключается в ожидании помощи по всем направлениям.Так что, с точностью да наоборот - ВСЯ история ДНР - история халявщика...С обидой, что не дали ШОТА.Типа российских пенсий непонятно за что.Её и для россиян-то толком нет, а тут очередь из желающих независимости, НО(!!!) с российскими пенсиями...

(Jeyn @ 28-08-2018 - 15:27)
Кому ты пытаешься это объяснять ,тому кто бредит национал-социализмом и теми порядками?
Тут на днях, вроде была новость фашиста то ли из штатов, то ли из канады выдали.

Люди должны знать что их ждет.
Я уверен на 100% будет суд по фашикам Украины, и сроки давности там будут бесконечность.

(XY Virus @ 28-08-2018 - 15:39)
(Jeyn @ 28-08-2018 - 15:27)
Кому ты пытаешься это объяснять ,тому кто бредит национал-социализмом и теми порядками? Тут на днях, вроде была новость фашиста то ли из штатов, то ли из канады выдали.

Люди должны знать что их ждет.
Я уверен на 100% будет суд по фашикам Украины, и сроки давности там будут бесконечность.
Я тоже так думаю.За кровь придётся отвечать.И тем, кто проливал и тем, кто способствовал.Так что, суд имеет больше шансов состояться, чем референдум.

(Номер @ 28-08-2018 - 15:36)
(Jeyn @ 28-08-2018 - 15:06)
Донбасс никогда не был и не будет халявщиком , он всегда был основным донором Украины. Были и такие байки.Живёт без денег основного донора Украина.Да еще тратит на войну с тем самым донором.И что из себя будет представлять ДНР без той халявы, которую получает?Если ДНР - это не халявщик, тогда что такое халява?Пока вся история ДНР и заключается в ожидании помощи по всем направлениям.Так что, с точностью да наоборот - ВСЯ история ДНР - история халявщика...С обидой, что не дали ШОТА.Типа российских пенсий непонятно за что.Её и для россиян-то толком нет, а тут очередь из желающих независимости, НО(!!!) с российскими пенсиями...
Какие же это байки .это правда жизни , в воюющем находящемся под постоянным обстрелом Донецке намного чище чем в засранном рагулями мирном Киеве.

(Номер @ 28-08-2018 - 16:58)
(XY Virus @ 28-08-2018 - 15:39)
(Jeyn @ 28-08-2018 - 15:27)
Кому ты пытаешься это объяснять ,тому кто бредит национал-социализмом и теми порядками? Тут на днях, вроде была новость фашиста то ли из штатов, то ли из канады выдали.

Люди должны знать что их ждет.
Я уверен на 100% будет суд по фашикам Украины, и сроки давности там будут бесконечность. Я тоже так думаю.За кровь придётся отвечать.И тем, кто проливал и тем, кто способствовал.Так что, суд имеет больше шансов состояться, чем референдум.
Ты карту то посмотри где эта Марьинка находится из неё бьют по миллионному Донецку ,естественно ответка прилетает.
А то что она хотела или не хотела на референдуме решается ,Донбасс высказал своё слово ,а его за это бомбить.

(Jeyn @ 28-08-2018 - 17:10)
Какие же это байки .это правда жизни , в воюющем находящемся под постоянным обстрелом Донецке намного чище чем в засранном рагулями мирном Киеве.
Против чистоты ничего не имею против.Это здорово.Но что-то мне подсказывает, что мне лично предпочтительней мирные улицы, пусть и не сияющие белизной...У меня тут и не Украина, а коммунальщики вконец оборзели. Жара за 30, а мусор раз в неделю вывозят.Но в дурном сне не хочу видеть, например, украинских добровольцев с автоматами наводящих чистоту...
Да и беспредметный это спор.Путину выгодно напряжение с существованием ДНР И ЛНР в качестве вооружённых полуфабрикатов.На судьбы людей начхать.Иначе не было бы уже 4 года войны....Больше санкций чем ввели и всё равно еще введут не придумали бы.А люди всё больше понимают - там где нет всяких добровольцев-спасителей жизнь тяжёлая, но мирная.Если раньше жители тех территорий на что-то надеялись, то и до них начинает доходить, что они просто разменная монета в геополитических играх российского вождя.Да и среди моих знакомых есть те, кто когда-то поверил.....Одному хромать теперь всю жизнь.И "спасибо" никто не скажет.В глазах тоже разочарование, что повёлся на тра-ля-ля про русский мир и прочие патриотизмы.Оказалось, что это просто товар с душком и прибыли будут только у Путина с друзьями и примкнувшей шайки.И даже не моральные прибыли, а до цинизма простые долларовые...

(Jeyn @ 28-08-2018 - 17:22)
Ты карту то посмотри где эта Марьинка находится из неё бьют по миллионному Донецку ,естественно ответка прилетает.
А то что она хотела или не хотела на референдуме решается ,Донбасс высказал своё слово ,а его за это бомбить.
Там где стреляют - сам чёрт ногу сломит.Тем более, что в таких условиях работают военная пропаганда и контр пропаганда.Поэтому нужно вводить международных миротворцев и желательно из нейтральных и далёких от региональных политических игрищ стран.По всей территории ДНР и ЛНР.И вот тогда вести политический диалог.Пусть не год-два, а 10-20....Но чтобы ни одна старушка не вздрагивала от разрывов, независимо от её личных политических предпочтений.А сейчас дрожжат от страха и те и другие старики....И не важно кто больше-меньше виноват.Все уроды, кто это допустил.И в Киеве и в Москве.

(Номер @ 28-08-2018 - 17:31)
(Jeyn @ 28-08-2018 - 17:10)
Какие же это байки .это правда жизни , в воюющем находящемся под постоянным обстрелом Донецке намного чище чем в засранном рагулями мирном Киеве. Против чистоты ничего не имею против.Это здорово.Но что-то мне подсказывает, что мне лично предпочтительней мирные улицы, пусть и не сияющие белизной...У меня тут и не Украина, а коммунальщики вконец оборзели. Жара за 30, а мусор раз в неделю вывозят.Но в дурном сне не хочу видеть, например, украинских добровольцев с автоматами наводящих чистоту...
Да и беспредметный это спор.Путину выгодно напряжение с существованием ДНР И ЛНР в качестве вооружённых полуфабрикатов.На судьбы людей начхать.Иначе не было бы уже 4 года войны....Больше санкций чем ввели и всё равно еще введут не придумали бы.А люди всё больше понимают - там где нет всяких добровольцев-спасителей жизнь тяжёлая, но мирная.Если раньше жители тех территорий на что-то надеялись, то и до них начинает доходить, что они просто разменная монета в геополитических играх российского вождя.Да и среди моих знакомых есть те, кто когда-то поверил.....Одному хромать теперь всю жизнь.И "спасибо" никто не скажет.В глазах тоже разочарование, что повёлся на тра-ля-ля про русский мир и прочие патриотизмы.Оказалось, что это просто товар с душком и прибыли будут только у Путина с друзьями и примкнувшей шайки.И даже не моральные прибыли, а до цинизма простые долларовые...
Что б ты вообще понимал о происходящем на Украине ,я тебя про Славянск спросила ,так ты сделал вид что не заметил ,а я в тех краях жила ещё недавно .
А таким как ты и при немцах хорошо жилось бы ,вот только долго ли ?
А ту бабку что так проклинает ДНР лечить случись что будут только в Донецке ,а по "мирной" Украине уже во всю шагает геноцид и первые в очереди лишних будут пожилые люди

(Номер @ 28-08-2018 - 18:01)
А что Славянск?Живёт, восстанавливается.Судьба самозванного примороженного "мэра" , обещавшего жителей не бросить мне неизвестна.Судилище над Неллей Штепа мне очень не понравилось.Напоминает историю про старосту во время немецкой оккупации в которой бабушке пришлось с 3 детьми выживать.Может и "враг народа" и предатель, но жизнь бабушке спас и от газовой камеры уберёг.Так что, есть кто клеймил эту женщину и громко.Но были и те, кто говорил тихое спасибо, что хоть и пошла на сделку с захватчиками, но тем смогла многим людям помочь и от многих бед уберечь.Любил самозванный мэр из жилых кварталов из "Ноны" пострелять и ответку вызвать на мирных жителей.
Ну смотря что считать геноцидом. В России первые кому в карман власть лезет - это пенсионеры.Украинский менталитет очень близок к нашему.Удивляться нечему...Разве, что западные фонды помогут старикам выжить.Нашим не помогут.Агенты они.
Помню девяностые в Абхазии, первые послевоенные...Старики в очереди за бесплатным обедом от "Красного Креста".Преимущественно русские, так как родные у абхазов или армян стариков на произвол судьбы не бросают при любых обстоятельствах.Не русский и не украинский менталитет.
Послушайте, Номер!
Про то что вы тут так живописуете - проговорено-разговорено тут +100-500 раз! Не Москва начала эту войну, не Путин, и не мы с вами! Мы в это время в Сочи зимнюю Олимпиаду проводили! А первые снаряды уже полетели по Донбассу.

Тут уже незалежники предлагали даже мне, мирному обывателю России покаяться... В чём? В том что они начали бойню - а я поэтому фашист? В том что они не стали разговаривать со своими гражданами, а я виноват в том, что те граждане дали им по мусалам ? Ну вроде и в Минске поговорили и договорились - а опять чего-то не то... Что-то мало повоевали, мало народу ухлопали... Теперь вот прекратят всё транспортное сообщение с Россией, Порошенко ещё вот дал поручение своему МИДу начать процедуру расторжения всех договоров о сотрудничестве с Россией... Ну что дальше?
А этот, с позволения сказать президент, подумал о тех миллионах украинцев работающих в России? На что будут жить их семьи?
Аналогии с Чечнёй и Грозным вы тоже провели слишком фривольно. Люди Донбасса , как боевики Чечни, не взрывали гражданские дома и метро, не захватывали заложников из больниц и роддомов, они не были до зубов вооружены ... А по ним сразу из всех стволов и авиацией!
Поэтому, чтоб эта тема не превратилась в очередной хохлосрач, нам необходимо более обдуманно проводить аналогии с теми или другими событиями как в далёкой уже истории, так и в современной.
Что касается Путина, Порошенко или любых других представителей власти, то тут понять надо одно! Народ для власти - ничто! На Западе не так? Да всё так-же! Вы посмотрите как полиция ТАМ жёстко пресекают все , подобные Майдану, волнения!
Человек пришёл во власть не для того чтоб улучшать ваше , моё или наше благосостояние! Он пришёл туда для себя, для своих близких! Мы с вами ему для чего? Так, мычащий электорат... Так было, так есть и так будет!
И вы, став представителем власти станете таким-же... и я...( хотя нет, мне уже поздно по времени...мдя уж...! ) .
Помните китайскую мудрость? Нельзя победить дракона, самому не став драконом! А мы не драконы, и вряд-ли им станем... Увы!
А то что тут выливают ушаты помоев на того, или иного политика или президента - это ему даже не до лампочки и даже не до фонаря... Это ему по -...гммм... Ну вобщем, нам по пояс будет!)))

(билдер @ 28-08-2018 - 18:56)

Тут уже незалежники предлагали даже мне, мирному обывателю России покаяться... В чём? В том что они начали бойню - а я поэтому фашист? Вот тут соглашусь.Я как гражданин России за "вежливых" человечков перед украинцами извинился в марте 2014 года, когда еще Лавров на весь мир врал, что нет их. Поэтому с чистой совестью могу банить самых примороженных со всех фронтов.И с той стороны, что именуется "ватной" и с "укропной".Это же классика жанра, когда левых экстремистов уже не отличить от правых))) Но сомневаюсь, что наши потомки простят режиму Путина, что так проморгал Украину.Да и не только Украину.Похоже, что и Россию...
Поэтому тему референдума на данном этапе даже обсуждать смешно.Вопрос-то будет стоять просто : хотите и дальше жить в нищете и под снарядами?Да или нет.Не дал пророссийский путь народам ничего кроме лишений...Ну, а обещанных пряников иные ждут уже десятилетиями.

(Номер @ 28-08-2018 - 19:07)
Вот тут соглашусь.Я как гражданин России за "вежливых" человечков перед украинцами извинился в марте 2014 года, когда еще Лавров на весь мир врал, что нет их. Поэтому с чистой совестью могу банить самых примороженных со всех фронтов.И с той стороны, что именуется "ватной" и с "укропной".Это же классика жанра, когда левых экстремистов уже не отличить от правых))) Но сомневаюсь, что наши потомки простят режиму Путина, что так проморгал Украину.Да и не только Украину.Похоже, что и Россию...
Поэтому тему референдума на данном этапе даже обсуждать смешно.Вопрос-то будет стоять просто : хотите и дальше жить в нищете и под снарядами?Да или нет.Не дал пророссийский путь народам ничего кроме лишений...Ну, а обещанных пряников иные ждут уже десятилетиями. И я с вами во многом соглашусь! Но ведь и евросоюзный путь не дал народам того, чего они хотели, если вообще дал. Хотя пряники украинский народ долго не ждал - госпожа Нуланд пряники быстро привезла и покормила людей на Майдане. Ну а что дальше? Что после пряников? Где сало? Горилка? Вареники? Где мир? Где ?
Что касается Путина... Или Порошенко... История ещё скажет своё слово "за" или "против" них, но народу надо жить сейчас и сегодня. Этих двух персонажей вообще не волнует - что там будет через десятилетия? Не волнует и "кровавого пастора" вна Украине, не волнует ни Обаму, ни Трампа...
А обсуждать тут можно что угодно - тут есть темы и посмешнее. Лет 7-8 назад тут все темы пестрели обсуждением гомосексуализма в тех или иных проявлениях. Теперь вот Украина появилась, темы санкций... Сирия...
Так что не будем мешать людям высказать свою точку зрения. Мы с вами вот высказались...)))

(Jeyn @ 28-08-2018 - 19:48)
Территория Юго-Востока по злой воле большевиков вошла в состав Украины ,эта территория никогда до этого не была Украинской.
Угадай где и почему на территории ныне называющейся Украиной стоит памятник Борису Годунову ?
Я уже писал об этом не раз.Февраль 1917 года поставил крест на империи, а октябрь на любых рассуждениях о правопреемсте. Престол Киевский был, Херсонский был,Казанский был, Московский был,Грузинский был и прочая и прочая и прочая...В феврале , предав клятву Богу в верности Дому Романовых, наши прародители вынули из империи по сути позвоночник и основу государственного устройства...И до сих пор своей территории не имеют только русские....Ну, а современные потуги провести правопреемство между империей Романовых и путинской Россией просто смешны....Это совершенно иная конструкция.Совпадающая только названием.Российская империя была, а России, как составляющей в ней не было. Так именовалось объединение престолов.

(Номер @ 28-08-2018 - 19:30)
(Jeyn @ 28-08-2018 - 19:48)
Территория Юго-Востока по злой воле большевиков вошла в состав Украины ,эта территория никогда до этого не была Украинской.
Угадай где и почему на территории ныне называющейся Украиной стоит памятник Борису Годунову ? Я уже писал об этом не раз.Февраль 1917 года поставил крест на империи, а октябрь на любых рассуждениях о правопреемсте. Престол Киевский был, Херсонский был,Казанский был, Московский был,Грузинский был и прочая и прочая и прочая...В феврале , предав клятву Богу в верности Дому Романовых, наши прародители вынули из империи по сути позвоночник и основу государственного устройства...И до сих пор своей территории не имеют только русские....Ну, а современные потуги провести правопреемство между империей Романовых и путинской Россией просто смешны....Это совершенно иная конструкция.Совпадающая только названием.Российская империя была, а России, как составляющей в ней не было. Так именовалось объединение престолов.

.Ну, а современные потуги провести правопреемство между империей Романовых и путинской Россией просто смешны..

Остальные правопреемства тоже смешны? В США, Германии, Турции. В Монголии где кучу памятников Чингисхану наставили?

(yellowfox @ 28-08-2018 - 20:51)

Остальные правопреемства тоже смешны? В США, Германии, Турции. В Монголии где кучу памятников Чингисхану наставили?
Если рассуждать о США, как правопреемнике индейцев - то да. Турция по уровне спорности территориального состава - напоминает Россию.Не буду про курдов и Византию, достаточно упомянуть гору Арарат - армянскую святыню...

(Номер @ 28-08-2018 - 21:30)
(Jeyn @ 28-08-2018 - 19:48)
Территория Юго-Востока по злой воле большевиков вошла в состав Украины ,эта территория никогда до этого не была Украинской.
Угадай где и почему на территории ныне называющейся Украиной стоит памятник Борису Годунову ? Я уже писал об этом не раз.Февраль 1917 года поставил крест на империи, а октябрь на любых рассуждениях о правопреемсте. Престол Киевский был, Херсонский был,Казанский был, Московский был,Грузинский был и прочая и прочая и прочая...В феврале , предав клятву Богу в верности Дому Романовых, наши прародители вынули из империи по сути позвоночник и основу государственного устройства...И до сих пор своей территории не имеют только русские....Ну, а современные потуги провести правопреемство между империей Романовых и путинской Россией просто смешны....Это совершенно иная конструкция.Совпадающая только названием.Российская империя была, а России, как составляющей в ней не было. Так именовалось объединение престолов.
Так, никто не имеет своей территории, кроме места жительства, имеют вероисповедание и происхождение.

(Номер @ 28-08-2018 - 20:30)
(Jeyn @ 28-08-2018 - 19:48)
Территория Юго-Востока по злой воле большевиков вошла в состав Украины ,эта территория никогда до этого не была Украинской.
Угадай где и почему на территории ныне называющейся Украиной стоит памятник Борису Годунову ? Я уже писал об этом не раз.Февраль 1917 года поставил крест на империи, а октябрь на любых рассуждениях о правопреемсте. Престол Киевский был, Херсонский был,Казанский был, Московский был,Грузинский был и прочая и прочая и прочая...В феврале , предав клятву Богу в верности Дому Романовых, наши прародители вынули из империи по сути позвоночник и основу государственного устройства...И до сих пор своей территории не имеют только русские....Ну, а современные потуги провести правопреемство между империей Романовых и путинской Россией просто смешны....Это совершенно иная конструкция.Совпадающая только названием.Российская империя была, а России, как составляющей в ней не было. Так именовалось объединение престолов. Да ничего не в прошлом людская память никуда не делась и чем больше нам навязывают украинство тем большее отвращение оно вызывает . В Харькове за целый день можно не услышать ни одного украинского слова, если конечно не встретишь заезжего рагуля , но все вывески вся документация ,всё образование должно быть только на мове всех от неё уже тошнит.