«Разорванная в клочья» Россия доказала свое технол

XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/19/2020, 10:37:46 PM
«Разорванная в клочья» Россия доказала свое технологическое превосходство

https://riafan.ru/1355651-razorvannaya-v-kl...rce=finobzor.ru

Декабрь 2020 года стал для России месяцем настоящего технологического прорыва. За это время мир стал свидетелем сдачи в эксплуатацию первого супертанкера класса Афрамакс российской постройки, успешного запуска тяжелой ракеты «Ангары-А5» с Плесецка, первого полета нового самолета «Ил-114-300» и начала летных испытаний отечественного турбовентиляторного двигателя ПД-14 для авиалайнера «МС-21».

Любое из перечисленных событий — лишь медийная точка, наглядно демонстрирующая итог предыдущих длительных усилий. Каждое достойно отдельной статьи, однако речь в материале ФАН пойдет о другом — о том, что все эти события рисуют перед нами общую картину выхода России в лидеры мировой высокотехнологичной экономики.

скрытый текст

Копайте глубже, смотрите шире
Возьмем супертанкер «Владимир Мономах» класса Афрамакс. Он заложен на верфи «Звезда» в сентябре 2018 года, спущен на воду 12 мая 2020 года, вышел на ходовые испытания в сентябре, передан заказчику 11 декабря. Такой темп строительства и сдачи судна показателен сам по себе — громадное судно было создано всего за два года. Если учесть, что вся серия из супертанкеров будет составлять 12 судов, из которых еще три, вслед за «Мономахом», уже в постройке — то масштабность новой судостроительной программы России заиграет совсем другими красками.
Если копнуть глубже, то выяснится, что танкеры Афрамакс — это один из самых технологически простых заказов «Звезды». Одновременно эта новая дальневосточная верфь уже собирает на своих стапелях пять танкеров-газовозов Arc7 для российского проекта «Арктик-СПГ-2», заложенных в этом году.

Газовоз — гораздо более технологичное судно, нежели наливной танкер. Причем по условиям заказа «Звезда» должна будет не только заложить, собрать и покрасить корпус судна, но и смонтировать комплектующие для маневрирования. В этот пункт включены винторулевые колонки, которые до сих пор в основном были импортными.

Кроме того, верфь должна произвести монтаж грузовой системы, то есть мембранных танков, в которых хранится сжиженный газ, что тоже является передним краем современного судостроения. Причем все пять газовозов нужно передать заказчику, компании «Новатэк», в предельно сжатые сроки — до конца 2022 года.

Здесь можно и «посмотреть шире», ведь супертанкер — тоже отнюдь не прост. В частности, на «Владимире Мономахе» будет использоваться высокоэкологичное моторное топливо стандарта DMF вид III. Содержание серы в таком топливе не превышает 0,5%, что полностью соответствует требованиям Международной конвенции по предотвращению загрязнения с судов (MARPOL). Для производства такого топлива в нашей стране «Роснефть» провела масштабную модернизацию на Комсомольском нефтеперерабатывающем заводе — и теперь «Мономаха» можно легко и удобно бункеровать российским горючим, благо супертанкеру его нужно весьма много.

Действия «копнуть глубже» и «посмотреть шире» можно повторить для той же «Звезды» еще несколько раз — и в итоге прийти к выводу, что рядом с супертанкерами и газовозами, арктическими судами снабжения и морскими платформами на той же «Звезде» строят и вовсе уникальные суда — серию сверхмощных ледоколов «Лидер» по проекту ЛК-120Я.

Такие корабли не делают нигде в мире. Просто не умеют — и точка. Россия же собирается к 2027 году спустить на воду первый ледокол из этой серии, а к началу 2030-х годов иметь в своем распоряжении флот из трех таких «повелителей Арктики».
Не только больше, но и тоньше
Любое высокотехнологичное современное изделие состоит из множества взаимосвязанных частей. Ведь каждый супертанкер — это не только огромные листы судовой стали толщиной 2 сантиметра, для которых, например, надо произвести особые железнодорожные платформы в целях перевозки, но и масса мелких, но предельно точных деталей и устройств. Системы навигации, управления, глобального позиционирования. Да что там говорить — даже впрыск топлива в громадные «котлы» судового двигателя, в каждом из цилиндров которого может легко уместиться человек, делают топливные форсунки с микронными допусками.

Еще более явно сочетание «мощного» и «точного» проступает в таких изделиях, как самолеты и их двигатели. Любой современный самолет — это квинтэссенция всей производящей экономики, так как для его создания нужна не просто мощная авиапромышленность и конструкторская школа, но и целый ряд смежных отраслей, которые обеспечивают создание и постройку крылатой машины.

Тем удивительнее, что Россия не только сохранила такой уникальный производственный потенциал и кооперацию, но и смогла создать на их основе совершенно новый авиапром — отрасль, уже работающую в реалиях XXI века.

Здесь мы, опять-таки, видим два медийных события — первый полет нового самолета «Ил-114-300» и начало летных испытаний отечественного турбовентиляторного двигателя ПД-14 для авиалайнера «МС-21». Даже по отдельности каждое из них говорит о том, что российский авиапром жив — ну а вместе они свидетельствуют о том, что не просто жив, но и готов на равных бороться за место под солнцем с грандами мировой авиационной отрасли.
Кстати, таковых можно перечислить на пальцах на одной руке. На сегодня серийные гражданские лайнеры (за вычетом одномоторных) делают всего пять стран в мире — США, Канада, Бразилия, Евросоюз (посчитаем этот конгломерат как одну страну) и… Россия. В число «стран-самолетоколонок» собирался войти со своим лайнером С919 Китай, но, скорее всего, это событие состоится только в следующем году. При этом свой лайнер китайцы доводят до ума уже четвертый год, что доказывает всю сложность и дороговизну «входного билета» в высшую лигу мирового авиапрома.

А Россия — уже в этой высшей лиге, причем без дураков и по настоящему, гамбургскому счету. Ведь с введением «калечащих» санкций против нашей страны многие материалы, агрегаты и детали для авиапрома пришлось заново создавать в нашей стране, уже не рассчитывая на импорт или международную кооперацию. И — все это было создано. После чего — продемонстрировано в полетах «Ил-114» и «МС-21».

«Разорванная в клочья»?
Итак, в целом ряде высокотехнологичных отраслей Россия продемонстрировала, что сценарий по технологической изоляции нашей страны, который хотели реализовать США при поддержке своих союзников, не сработал. По сути, здравый российский протекционизм и «опора на собственные силы» оказались сильнее примата «свободы торговли», которыми попытались злоупотребить США.

Почему же так произошло?

Спор между протекционизмом и свободой торговли в экономической науке не нов. Он практически вечен, поскольку это спор об интересах, а не о «единственно идеальном решении». Сторонники свободы торговли склонны утверждать, что их воззрения — это истина в последней инстанции. Они безапелляционно утверждают, что протекционизм и закрытие национального рынка ведут к загниванию экономики, а свобода торговли, наоборот, — к безусловному процветанию.

В реальной жизни, как показывает практика многих стран, опирающихся на протекционизм, это не так. Дело в том, что классический пример «обмена английской шерсти на португальское вино» в современном мире все чаще пытаются превратить в «стеклянные бусы в обмен на землю».

Например, все 1990-е годы России предлагали «тихо качать нефть и газ», взамен закупая все технологичное где-то за рубежом. Под это даже подводили «математически безупречное» доказательство: мол, в Штатах затраты на производство компьютера условно эквивалентны затратам на производство 1 тонны нефти, а в России — затратам на производство 3 тонн нефти. Так что, русские, хватит думать о хайтеке — вы заработаете втрое больше, если бросите все силы на нефтедобычу! А в остальном — не отсвечивайте.

Однако в таком построении есть огромный изъян. Страна, которая оставляет у себя одну-единственную и к тому же сугубо сырьевую отрасль, попадает в технологическую, экономическую, а затем и политическую зависимость от технологических лидеров. Она отстает в цивилизационной гонке навсегда.

Сначала ей говорят, что компьютер стоит как 1 тонна нефти, потом — как 10 тонн, а в конце концов оказывается, что даже трубы для бурения или насосы нужно закупать за рубежом. Причем втридорога, за все ту же дешевеющую, стоящую в начале всех производственных цепочек нефть. Ну а «конечной остановкой» такого процесса и вовсе является внешнее управление страной, когда «туземцы» не владеют своими недрами, лишены науки, медицины и образования. Достаточно посмотреть на большинство стран Африки, чтобы уяснить эту простую истину.

Так что лучше уж России иметь самодостаточную, защищенную от влияния извне и опирающуюся на свои силы экономику, которая теперь избавлена от «проклятия импорта». Ведь только с такой экономикой можно быть лидерами на земле, на море и в космосе.


PS модерам... обсужаем развованность в клочья России и её технологии.

PPS дамы и господа, писать сюда про цены на сахар - это тупо для этого есть другие ветки форума..


XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/19/2020, 10:39:22 PM
ТАк это не все..

Всем кто не видел, обладает техническим оразованием .. рекомендую полчаса потратить так.
Сенсация: Россия начала создание "Нуклона". Впервые - ядерное сердце ядерного буксира!



Речь о ядерном тягаче, вернее об его двигателях.. с 6.33минуты докладчик член корр АН РФ Драгунов Юрий Григорьевич.


и здесь еще полчаса


США в шоке: Россия забирает себе Луну с помощью ядерного НУКЛОНА (и не только Луну). Спецвыпуск





ИМЕЮЩИЕ уши да услышат.... ИМЕЮЩИЕ мозг да включат его
Voltaire
Voltaire
Удален
12/19/2020, 11:31:53 PM
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)
Сдача в эксплуатацию первого супертанкера класса Афрамакс российской постройки. Выход России в лидеры мировой высокотехнологичной экономики.

XY Virus, ты уже врал на тему "российских танкеров" корейского производства в другой теме 00050.gif

Этот танкер только собирается в России из импортных узлов. В мире это называется отверточная сборка, ей занимаются страны отсталые, а не мировые лидеры, как заявляют кремлевские тролли.

Проект танкера корейский ("с росийским участием"). Технологически сложные и дорогие элементы корпуса — корма и нос с начинкой "сделанынеунас", а на заводе Hyundai Heavy Industries. Двигатель Winterthur Gas & Diesel корейского же производства. Даже якорь с цепью made in Ю. Корея.
Коммерсант: Отверточное судостроение. Суперверфь» «Звезда» крупноузловая сборка

Российская промышленность не в состоянии произвести якорь? 00045.gif
В производстве чего путинская РФ стала лидером?
В сборке кораблей по чужим чертежам из импортных деталей? 00003.gif



Voltaire
Voltaire
Удален
12/19/2020, 11:43:31 PM
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)
Первый полет нового самолета «Ил-114-300».
Выход России в лидеры мировой высокотехнологичной экономики.

Кремлеботы еще не умерли, захлебнувшись слюнями от восторга? 00003.gif

Зачем путинские пропаганпростигосподиисты приписали Кремлю достижения авиастроения Советского Союза? 00050.gif

«Новый» Ил-114-300 — это советский самолет 30-летней давности
"Новый отечественный пассажирский самолет Ил-114-300, который похвалил президент, и о чьем полете 16 декабря 2020 года объявлено как о «первом», на самом деле представляет собой машину позднего советского образца, данный же экземпляр построен в 1994 году. Ил-114 — турбовинтовой самолет для региональной авиации — был создан конструкторским бюро Илюшина в 1990 году. Всего было построено 18 машин, но затем проект затормозился. Данный же самолет, который летал 16 декабря, построен на Ташкентском заводе имени Чкалова в январе 1994 года и 30 января того года совершил первый полет."
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/19/2020, 11:49:44 PM
(Voltaire @ 19-12-2020 - 21:31)
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)
Сдача в эксплуатацию первого супертанкера класса Афрамакс российской постройки. Выход России в лидеры мировой высокотехнологичной экономики.
Этот танкер только собирается в России, наподобие иностранного автомобиля. Это называется отверточная сборка, ей занимаются страны отсталые, а вовсе не мировые лидеры, как мерещится кремлеботам.

Проект танкера корейский "с росийским участием". Технологически самые сложные элементы корпуса — корму и нос со всей начинкой "сделаныуних" - на заводе Hyundai Heavy Industries. Двигатель Winterthur Gas & Diesel тоже "сделануних" в Корее. Даже якорь с цепью корейский.

Путинская промышленность уже и якорь сделать не в состоянии? 00003.gif
В производстве чего именно путинская РФ стала лидером? 00045.gif
В сборке кораблей по чужим чертежам и из чужих деталей? 00050.gif

Неужели не собрали 114 тыс тонн кораблик?
Я Вас верно понял, не российская верфь была загружена?

не иначе, на марсе собирали, марсиане )))

Кстати, а как там крейсер Украина поживает на николаевских верфях?
-Изложите, или мне народ просвятить?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
12/20/2020, 12:06:01 AM
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)

Декабрь 2020 года стал для России месяцем настоящего технологического прорыва. За это время мир стал свидетелем сдачи в эксплуатацию первого супертанкера класса Афрамакс российской постройки,

СУПЕРтанкер это по нонешним временам от 320тыс. т и выше. Этот Афромакс даже меньше танкеров типа Крым, которые строили в СССР с 1975 по 1980 исключительно своими силами без всяких Южных Корей..
alexalex83
alexalex83
Акула пера
12/20/2020, 12:44:13 AM
(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 22:06)
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)
Декабрь 2020 года стал для России месяцем настоящего технологического прорыва. За это время мир стал свидетелем сдачи в эксплуатацию первого супертанкера класса Афрамакс российской постройки,
СУПЕРтанкер это по нонешним временам от 320тыс. т и выше. Этот Афромакс даже меньше танкеров типа Крым, которые строили в СССР с 1975 по 1980 исключительно своими силами без всяких Южных Корей..

Разорвали "злодеи"-скептики ТС.
А он то уже мечтал о покорении Луны и личном дачном участке на ней.

Мне интересно, с какого перепуга,при ощутимом технологическом отставании от развитых стран кремлеботы периодически начинают кричать о "прорывах"?
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/20/2020, 12:52:42 AM
(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 22:06)
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)
Декабрь 2020 года стал для России месяцем настоящего технологического прорыва. За это время мир стал свидетелем сдачи в эксплуатацию первого супертанкера класса Афрамакс российской постройки,
СУПЕРтанкер это по нонешним временам от 320тыс. т и выше. Этот Афромакс даже меньше танкеров типа Крым, которые строили в СССР с 1975 по 1980 исключительно своими силами без всяких Южных Корей..

Нам нужен такой это раз, во вторых если ты не в курсе - он газовоз ледового класса. Не ходят в арктике газовозы на 320 тыс тонн.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
12/20/2020, 1:06:15 AM
(XY Virus @ 19-12-2020 - 22:52)
Нам нужен такой это раз, во вторых если ты не в курсе - он газовоз ледового класса. Не ходят в арктике газовозы на 320 тыс тонн.

Они бы и ходили, но порт сделали в Сабете, а там ширина и глубина канала не позволяет. Лучше бы кинули еще одну ветку через Байдарацкую губу и сделали терминал на Вайгаче со стороны Юшарика. Тогда могли бы ходить всякие супера. Обская губа не лучшее место для терминала.
Voltaire
Voltaire
Удален
12/20/2020, 2:51:33 AM
Вопрос ТС - XY Virus

В старттопике ты дал ссылку на статью с сайта ФАН - Федеральное агентство новостей. Это не простая интернет-помойка, а один из сайтов конторы под условным названием "ФАБРИКА ТРОЛЛЕЙ", она же Агентство интернет-исследований.

Я бы тоже хотел зарабатывать на размещении на форумах и в социальных сетях пропагандистских материалов, изготовленных "Фабрикой троллей".

КАКУЮ СУММУ ПЛАТЯТ ЗА КОПИПАСТУ СТАТЕЕК ФАБРИКИ ТРОЛЛЕЙ? 00005.gif
Sorques
Sorques
Удален
12/20/2020, 4:31:46 AM
Леша, заканчивай развивать конфликт, после этих обвинений тебя обвинят и понеслась..
Не пишу красным, надеюсь на понимание..

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин положительно оценил поздравления от оппозиционера Алексея Навального, который порадовался успешному запуску ракеты-носителя !Ангара-А5".

В твиттере Навальный разместил фото ракеты и подписал: "Это очень круто. Всех поздравляю".

Через некоторое время под этим постом появился "лайк" от аккаунта Рогозина. Тот ранее так прокомментировал успешный запуск: "Она летает, черт возьми
здесь
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/20/2020, 11:37:34 AM
(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 23:06)
(XY Virus @ 19-12-2020 - 22:52)
Нам нужен такой это раз, во вторых если ты не в курсе - он газовоз ледового класса. Не ходят в арктике газовозы на 320 тыс тонн.
Они бы и ходили, но порт сделали в Сабете, а там ширина и глубина канала не позволяет. Лучше бы кинули еще одну ветку через Байдарацкую губу и сделали терминал на Вайгаче со стороны Юшарика. Тогда могли бы ходить всякие супера. Обская губа не лучшее место для терминала.

Какие вы умные...
Почему же с кайлом не ходите, и не долбите глубокий фарватер к Сабетте для супертанкеров по 320тыс тонн)))

Я думаю, дорого такой фарватер, да и не надь...
А вот при Сталине могли бы и построить, законы позволяли.
avp
avp
Акула пера
12/20/2020, 2:32:15 PM
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)
«Разорванная в клочья» Россия доказала свое технологическое превосходство

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! © 00050.gif
Mamont
Mamont
Акула пера
12/20/2020, 3:00:47 PM
(XY Virus @ 20-12-2020 - 09:37)
Какие вы умные...
Почему же с кайлом не ходите, и не долбите глубокий фарватер к Сабетте для супертанкеров по 320тыс тонн)))

Я думаю, дорого такой фарватер, да и не надь...
А вот при Сталине могли бы и построить, законы позволяли.

У Вас неверные представления о том что было при Сталине
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
12/20/2020, 3:38:19 PM
(XY Virus @ 20-12-2020 - 09:37)
(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 23:06)
(XY Virus @ 19-12-2020 - 22:52)
Нам нужен такой это раз, во вторых если ты не в курсе - он газовоз ледового класса. Не ходят в арктике газовозы на 320 тыс тонн.
Они бы и ходили, но порт сделали в Сабете, а там ширина и глубина канала не позволяет. Лучше бы кинули еще одну ветку через Байдарацкую губу и сделали терминал на Вайгаче со стороны Юшарика. Тогда могли бы ходить всякие супера. Обская губа не лучшее место для терминала.
Какие вы умные...
Почему же с кайлом не ходите, и не долбите глубокий фарватер к Сабетте для супертанкеров по 320тыс тонн)))

Я думаю, дорого такой фарватер, да и не надь...
А вот при Сталине могли бы и построить, законы позволяли.

Я там первые изыскания делал еще в 1989. Сам лично с аквалангом ползал по дну Байдарацкой губы, проверял чтобы вертлюги на якорях буйковых станций не перехлестнуло. Обская же губа это не самый оптимальный вариант для этого порта. Она представляет собой эстуарий, т.е. трубу через которую несет в паводок толстый , гораздо крепче морского, пресный лед. Да и в самой губе лед такой, что все изыскания мы делали зимой, катаясь по нему на ГТС с кунгом. Там без ледоколов и этому афромаксу не пройти.
PARAND
PARAND
Акула пера
12/20/2020, 4:39:32 PM
(Voltaire @ 19-12-2020 - 21:43)
(XY Virus @ 19-12-2020 - 20:37)
Первый полет нового самолета «Ил-114-300».
Выход России в лидеры мировой высокотехнологичной экономики.
Кремлеботы еще не умерли, захлебнувшись слюнями от восторга? 00003.gif

Зачем путинские пропаганпростигосподиисты приписали Кремлю достижения авиастроения Советского Союза? 00050.gif
«Новый» Ил-114-300 — это советский самолет 30-летней давности
"Новый отечественный пассажирский самолет Ил-114-300, который похвалил президент, и о чьем полете 16 декабря 2020 года объявлено как о «первом», на самом деле представляет собой машину позднего советского образца, данный же экземпляр построен в 1994 году. Ил-114 — турбовинтовой самолет для региональной авиации — был создан конструкторским бюро Илюшина в 1990 году. Всего было построено 18 машин, но затем проект затормозился. Данный же самолет, который летал 16 декабря, построен на Ташкентском заводе имени Чкалова в январе 1994 года и 30 января того года совершил первый полет."

Да я согласен что это все Советские заделы ,но их же притормозили и так как те заделы еще не устарели сейчас их воссоздают и что в этом плохого?Планер современный.движки новые и авионика то же....Чем хорош был СССР который сейчас ругают и в хвост и в гриву что наука тогда работала на многие года вперед и то что было тогда предложено и задумано до сих пор современно!!!Честь и хвала советским ученым и да ..да и образованию которое тогда давалось....не то что сейчас гребанное ЕГЕ)))
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
12/20/2020, 5:04:11 PM
Я 100% гуманитарий, и полный нуб в этой вашей технике (ну, кроме бытовой), но у меня есть отличный тест для определения того, в каком сейчас положении российские технологии.


Вот я набираю этот текст с ноутбука, произведенного фирмой Acer, то есть Тайванем. Ноутбук работает под операционной системой Wndows, то есть это американская технология.
Иногда в дороге я просматриваю форум в мобильной версии со своего смартфона, произведенного фирмой Huawei, то есть Китаем. Смартфон работает на операционной системе Android, то есть это американская технология.
Я, конечно, в компы и смартфоны пользователей форума не заглядывал, но думаю, что у большинства примерно то же самое - техника произведена в Китае/Тайване/Южной Корее, операционная система американская.

Вот когда в этой схеме появится хоть что-то российское (или хотя бы намек на него), я типа пойму, что российские технологии развиваются.
А пока нет. 00070.gif
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/20/2020, 5:07:51 PM
(Sinnerbi @ 20-12-2020 - 13:38)
Я там первые изыскания делал еще в 1989. Сам лично с аквалангом ползал по дну Байдарацкой губы, проверял чтобы вертлюги на якорях буйковых станций не перехлестнуло. Обская же губа это не самый оптимальный вариант для этого порта. Она представляет собой эстуарий, т.е. трубу через которую несет в паводок толстый , гораздо крепче морского, пресный лед. Да и в самой губе лед такой, что все изыскания мы делали зимой, катаясь по нему на ГТС с кунгом. Там без ледоколов и этому афромаксу не пройти.
Брат дайвер !!!!
Вы у нас промышленный..
Я конечно тупой руссо туристо, на адвансете с максимальным нырком на 46м, и побывавший на тисселе...


Вот видите, у нас нашлось нечто общее, за 5 то лет виртуального знакомства.
Но гусар - гусару брат(с)
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/20/2020, 5:09:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-12-2020 - 15:04)
Я 100% гуманитарий, и полный нуб в этой вашей технике
Не льстите себе, и в жизни тоже.

Признание - царица доказательств(с Януарьич)
Прогресс -- вы уже понимаете))))


XY Virus
XY Virus
Грандмастер
12/20/2020, 5:20:34 PM
(avp @ 20-12-2020 - 12:32)
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! © 00050.gif
Вам ещё что не хататает для веры что вы живёте в развитом государстве?

Месяц назад, моя жена умирала от ковида-19... ей вкололи это, не вкололи был бы трупп.

https://medi.ru/instrukciya/ilsira_16981/

Цена этого:
ИЛСИРУ «БИОКАДА» ОТ ОСЛОЖНЕНИЙ COVID-19 ЗАКУПИЛИ ПО 94,5 ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ ЗА УПАКОВКУ

https://vademec.ru/news/2020/07/22/ilsiru-b...syachi-rubley-/

Это закупка для больниц оптом, жене сделали укол по ОМС т.е бесплатно....
причем в инструкции внимательно читайте кто производитель -- СПБ....


ВЫ мне говорите РФ блажен, я вам могу копию (фотку) вывесить её ремешка для морга из больнички -- чисто для прочищения мозга.
Хотя о чем я тут половина населения форума с атрофией данного органа, и наколкой навального на всю грудь)))