Распадётся ли Украина?

(Сука Симона @ 07.12.2015 - время: 22:59)
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51)
Симона, ты чего, белины объелась?! Уже давно нет Укрсиббанка!!!
Эй моряк (Симона), ты слишком долго плавал..(с) Да ты что? Прям напротив моего офиса отделение "Укрсиббанка", в Киеве, на Южной Борщаговке. Я даже не буду ссылки давать. Если кто захочет, то сам найдет.
Для того, чтобы врать, нужен талант. У тебя его нет.
У тебя флажок другой. Ты про Киев ничего не знаешь.

да прям весь Киев захвачен данным банком
https://maps.yandex.ru/27341/vyshneve/?utm_...38%2F&whatshere=30.384661%2C50.432772&whatshere=12&ol=biz&oid=1234752344

(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 23:06)
да прям весь Киев захвачен данным банком
Щас Малышка что-то придумает, чтобы выкрутиться. Прошу вас, друзья, проявите милосердие.

(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11)
Вы не заноситесь от самовосхваления.
Россия НЕ великая, Россия - большая.
(Великая и большая - разные понятия...)
если богатая, значит великая. мне видней.
а вы клевещете на Россию потому, что не досталось кружевных трусиков и ходите теперь в потертых панталонах. но скоро вы и их лишитесь. вас оберут, как липку. куда тогда пойдете? опять к великой? и чо скажете? мол, бес попутал, темные мы, не грамотные?

(Welldy @ 07.12.2015 - время: 22:21)
Пока идет гражданская война, говорить о существовании государства, его суверенитете, территории бессмысленно. На территории бывшей Российской империи в те годы имелось множество государственных образований и правительств с той или иной степенью субъектности, среди них РСФСР, УССР (УНР), прочие дирректории, ханства и республики.
Как это бессмысленно? Вы,голубчик ,говорите да не заговаривайтесь…. А то у вас уже получается,что и интервенции не было. Иначе по-вашему против кого интервенция,если государства не было? :-)))
Зарапортовались маленько,бывает. Государство было,со всеми атрибутами-армией,судом,чиновничеством,легитимным и легальным правительством. И УНР тогда тоже была. Это исторический факт.

В 1922 г. гражданская война закончилась, временные государственные образования исчезли с политической карты, появилось одно новое государство - СССР.
О как! Гражданская война закончилась…. Так значит и получилось…

Не фантазируйте. Берем договор об образовании,читаем:
"Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик" - на следующих основаниях."
https://velizary.ru/page00002.htm
То есть суверенные государства объявляют об объединении в единое государство .И не фантазируйте.

Если у Вас иное мнение, то не торопитесь его озвучивать, дабы не перепутать юридическую и фактическую стороны вопроса, форму и содержание, чтобы не попасть впросак, как с танкерами, идущими вверх по Тигру в Турцию
Впросак ,голубчик ,попали вы,объявив ,что там нет водных путей,там есть и реки и озера ,и водохранилища. Запомните это.
А то что возят танкерами я и не говорил…. Это уже ваша очередная фантазия.

Прежде чем воскликнуть радостно "А в конституции РСФСР было написано...!", вспомните, что бить будут не по конституции, к примеру, Германия в 1941 г. начала войну не с РСФСР, УССР, КССР и другими административными единицами (о существовании которых, тем более о содержании их конституций, Гитлер вряд ли мог знать), а с государством СССР.
Дорогой вы мой человек, ну если по союзному договору они передали часть полномочий СССР,в том числе внешнеполитическую и оборонную функции понятно,что Гитлер воевал с СССР. А вот Брестский мир,к примеру,германцы с кем заключали? Ась? не припомните? :-)))

Вы любите путать историю государства и историю государственности, историю страны, историю народа
То есть русские княжества к Русскому государству никаким боком?

Русское государство со столицей в Москве возникло (юридически, как Вы любите рассуждать) не ранее XV века, ведь до того московский князь не был самостоятельным фигурой, а являлся вассалом Орды, как бы мы сейчас сказали, руководителем автономии с широкими полномочиями (типа главы Чечни в наши дни).
Не был самостоятельной фигурой? То есть в чем это выражалось? Расшифруйте… О чертах вассалитета можно говорить,только не будем забывать о принципе "первый среди равных",вы очевидно его тоже обнаружите?

Если говорить об истории страны, то она не укладывается в псевдопатриотические штампы типа "Россия стоит 1000 лет", "Украины не было" и т. п.
Ну-ка,ну-ка…Порадуйте полетом мысли.

(Сука Симона @ 07.12.2015 - время: 23:11)
(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 23:06)
да прям весь Киев захвачен данным банком Щас Малышка что-то придумает, чтобы выкрутиться. Прошу вас, друзья, проявите милосердие.
Обязательно. Поймем и простим.

(Welldy @ 07.12.2015 - время: 22:53)
Отличный вопрос!

Вопрос русским патриотам: откуда произошли названия предметов русского костюма: кафтан, тулуп, армяк, шапка, колпак, башмак, зипун, штаны?
Дружище ,опять в лужу??? А кто вам сказал,что это предметы русского гардероба? Заимствованные-да.
А что такое подоплека вы знаете? И как звучит это слово в белорусском?
Вы бы еще фофудью приплели….
Онучи? Порты?

(thrown @ 07.12.2015 - время: 21:58)
По Вашему Украина всегда дружила с Россией и ни когда гадостей ни каких не делала.Гадостей Украина России не делала. Дружить - дружила, правда, дружба была какой-то натянутой, не равной. Но даже и такой дружбой не дорожили. Неужели лучше сейчас, когда наши страны враги?
А вдруг в 2014 Россия стала делать гадости? И причин-то нет?Опять таки, если полагаете, что у России есть "причины" делать гадости Украине то назовите эти причины?

И вообще гадости, это, что? Да, действительно... Не много-ни мало - война...Агрессия...

(Феофилакт @ 07.12.2015 - время: 23:28)
кто вам сказал,что это предметы русского гардероба? Заимствованные-да.

Носили эту одежду москвичи, стало быть из нее состоял национальный гардероб

"...Взгляните на москвича XVI века: он кажется с ног до головы одет по-самаркандски. Башмак, азям, армяк, зипун, чебыш, кафтан, очкур, шлык, башлык, колпак, клобук, та-фья, темляк — таковы татарския названия различных предметов его одеяния..." (Валишевский К. Иван Грозный". Ссылка

Уважаемый Феофилакт! О Вас Высоцкий сказал "А он всегда был спорщиком, припрут к стене - откажется" Остальные Ваши посты, увы, не прочел, лень читать простыни текста, уж не обессудте

(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 23:30)
Да, действительно... Не много-ни мало - война...Агрессия...
Так все таки
Война, агрессия? или гадости?
По моему не одно и то же.

(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 23:30)
Не много-ни мало - война...Агрессия...
чего там насчет банка то ? или в методичке попутаны были названия ?

(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 23:41)
чего там насчет банка то ? или в методичке попутаны были названия ?
И название попутала и не выдал 1000 долларов , а забрал...

(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 22:36)
а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары ?
и из головы чуб торчит турецкий ?
А почему в США от русской лапты фанатеют?

(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:34)
(Как я не хотела влазить в эти дурацкие дебри лжеисториков, где никто никому ничего не докажет...)
Спасибо за открытие. Потрудитесь назвать год происходящих событий и "очертите" границы "Всея Руси".




Да не проблема!

12 (22) ноября 1472 года София Фомичевна Палеолог, цесарица Византийская, княжна Морейская
обвенчалась в Успенском соборе в Москве, с Великим Князем Московским и Всея Руси Иоаном III Васильевичем "Грозным" Рюриковичем...




Стоп! Престол - это престол, а Русь - это Русь. Если я буду "перевозить" престол по маршруту:
Киев - Минск - Варшава - ...(далее со всеми остановками...) то это вовсе не значит, что по этому маршруту будет передвигаться Русь. Русь там где была - там и останется.
Именно будет...))) там где Великий князь Рюрикович, там и РУСЬ...


...Бедная моя Белоруссия!... Белая Русь была, но Белоруссии - НЕ БЫЛО!
Кто сказал что не было??? была.. называлась ВЕЛИКОЕ Княжество Литовское и РУССКОЕ


Каждое государство на протяжении своей истории неоднократно меняло свое название!
Именно ГОСУДАРСТВО... Так в том то и проблема что ГОСУДАРСТВА на территории нынешней Украины не было.. Была земля, принадлежавшая с начала ВКЛ, а потом Речи Посполитой.
Околки Руси были.. Но вот Государства Украина не было...
А вот Галицкое Королевство, а позже княжество в составе Речи Посполитой было...


Та же Россия...С какого государства желаете вести отсчет? Новгородская Русь? - Не подходит!
Московия! Московское княжество - вот исторический старт. А "Новгородская Русь" и К. - это территории, вошедшие в последствии в единое государство.
Я не отрицаю.. ВКМ как наследница Владимирского Великокняжеского Престола со времен Андрея Боголюского..))


Так же и Украина.
Исторический старт - Киевская Русь.
Ошибка... Историческим стартом является 1918 г... Ибо Киев утратил свою ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ в 14 веке


И в отличии от России нынешняя Украина
расположена в пределах территории Киевской Руси.
Не совсем так.. Украина только СЕВЕРНОЙ и ЦЕНТРАЛЬНОЙ частью расположена на территории Руси..
Южнее Тясмина и Сулы -ДИКОЕ ПОЛЕ.. Мир кочевых орд, золотой Орды, Крымского ханства и Оттоманской империи... Ну а поскольку эти земли были в свое время отбиты РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, то по историческому праву эти земли (Новороссия, Бессарабия) должны пренадлежать РФ, как наследнице СССР -РИ...

(Вендал @ 08.12.2015 - время: 00:29)
называлась ВЕЛИКОЕ Княжество Литовское и РУССКОЕ
Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных

Ну а поскольку эти земли были в свое время отбиты РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, то по историческому праву эти земли (Новороссия, Бессарабия) должны пренадлежать РФ, как наследнице СССР -РИ...
А уж Монголии по историческому праву должны принадлежать... А Италии... А Греции...

Петр Великий отправил экспедицию на Мадагаскар (исторический факт), поэтому Мадагаскар должен принадлежать РФ, как наследнице РИ

Прикрепляю карту восточнославянских языков в XIV, ну кто там о кого произошел?

(Вендал @ 08.12.2015 - время: 00:29)
там где Великий князь Рюрикович, там и РУСЬ...

А там где не было, там не Русь?

(Welldy @ 07.12.2015 - время: 23:32)
Носили эту одежду москвичи, стало быть из нее состоял национальный гардероб Не придумывайте…. А то договоритесь до того,что тейфек-национальное русское оружие. :-)))

"...Взгляните на москвича XVI века: он кажется с ног до головы одет по-самаркандски. Башмак, азям, армяк, зипун, чебыш, кафтан, очкур, шлык, башлык, колпак, клобук, та-фья, темляк — таковы татарския названия различных предметов его одеяния..." (Валишевский К. Иван Грозный". Ссылка
Замечательно…. Цитировать поляка Валишевского ,к тому же явно недолюбливавшего Россию,в качестве подтверждения своих измышлений. Вы еще Герберштейна поцитируйте:"... Говорят, будто там существует медный горшок, в котором варится определенная пища, по большей части овощи. Но выходит так, что, соберется ли туда немного людей или много, пищи всегда остается столько, чтобы ею сыта была монастырская челядь, и таким образом никогда не замечается ни недостатка, ни излишества." Ничего не напомнило?
Так же и Валишевский-под каким названием знал вещи ,такими и называл.
А на Руси предметы одежды и сами одеяния назывались по-другому сустуги ( от слова стягивать) (упоминаются в ПВЛ за 945 по-моему год),гривная утварь,мониста,обручи ,перстни. (Рыбакова перечитайте)
Вообще же:
Рубачка называлась сорочицей,плекой (в белорусском -вы ответить не смогли-до сих пор сохранилось слово плелька в отношении рубахи) носили также кожух (не армяк,что является куда более поздним),шилась мехом внутрь с рукавами или в виде накидки, еще носили корзно, мятль, луда .плащ из плотной материи), коц (княжеский плащ), манатья (одежда духовенства.видимо отсюда-собирай свои манатки), существовал целый ряд распашной наплечной верхней одежды :свита, бугай, охабень, опашень, терлик. Головные уборы назывались тоже исключительно по-тюркски:юбрус, чело, повоец, привитка. Женская одежда -чупрун, подволока, понявица.

Уважаемый Феофилакт! О Вас Высоцкий сказал "А он всегда был спорщиком, припрут к стене - откажется" Остальные Ваши посты, увы, не прочел, лень читать простыни текста, уж не обессудте
Уважаемый Welldy,можете меня не читать,а возьмите за правило лучше:
1. Не пороть чепуху.
2.Читать источники.
Вот некоторые:
берестяные грамоты 80-е г.г. 11 века-начало 12-ого:
"От Нежаты вишен, вина, уксус и муку, Иванову шубу и сковороду"(
Середина 50-сер.90-х 12 века из описи имущества: "плащ, шуба (кожух), свита, оперсники (т.е. одежда, покрывающая грудь; по предположению В.Л.Янина, это параманд - четырехугольный плат, который охватывает плечи монаха, обвивая и стягивая одежду), покровы (покрывала на престол или на гроб). "
"(такой-то или ты заказал за эти) денги у меня плащ. Я шил себе (?)..."
"От Игната к Климяте. Возьми у Душилы Фоминича три с половиной гривны и купи шубу чермничную женскую и купи...".
"…. Гришкины - шуба, свита, рубашка (сорочица), шапка, Костины - свита, рубашка; а сумки Костины; да сапоги Костины, а другие Гришкины. А если что случится на Мовозере, приславши , возьмет (или: возьмете)".

Байден санкционирует распад Украины
«СП»: — А что потом?

— Потом государство прекращает свое существование. Даже такие выдающие столпы режима, как Тарута или Фирташ, говорят о том, что крах неизбежен. Фирташ дает Украине время до весны, Тарута — восемь месяцев. Речь идет даже не о годах, а о месяцах. Байден решает свои проблемы уже в условиях обрушения всей конструкции.

«СП»: — Вы имеете в виду формальный распад Украины?

— А что вы понимаете под формальным распадом? Вам для этого нужно, чтобы его признал Совет безопасности ООН? На самом деле распад Украины уже состоялся. Напомню, что еще в марте 2013 года Крым и Донбасс были в составе Украины, а сейчас их там нет. Этот процесс просто будет продолжаться, пока полностью не исчезнет центральная власть, и фактически никто не будет управлять страной.https://news.rambler.ru/head/32161371/

(thrown @ 08.12.2015 - время: 12:48)
Байден санкционирует распад Украины
«СП»: — А что потом?

— Потом государство прекращает свое существование. Даже такие выдающие столпы режима, как Тарута или Фирташ, говорят о том, что крах неизбежен. Фирташ дает Украине время до весны, Тарута — восемь месяцев. Речь идет даже не о годах, а о месяцах. Байден решает свои проблемы уже в условиях обрушения всей конструкции.

«СП»: — Вы имеете в виду формальный распад Украины?

— А что вы понимаете под формальным распадом? Вам для этого нужно, чтобы его признал Совет безопасности ООН? На самом деле распад Украины уже состоялся. Напомню, что еще в марте 2013 года Крым и Донбасс были в составе Украины, а сейчас их там нет. Этот процесс просто будет продолжаться, пока полностью не исчезнет центральная власть, и фактически никто не будет управлять страной.https://news.rambler.ru/head/32161371/
ваш пост это типичный пример подмены понятий и откровенного манипулирования.

Под заголовком "Байден санкционирует распад Украины" дана цитата совершенно другого никому неизвестного третьестепенного комментатора (мнение которого конечно очень важно и весомо для нас).
А по факту имеем выделение денег в военном бюджете США для украинской армии, решение МВФ о продлении финансовой помощи Украине несмотря на непогашенный долги, решение о продлении санкций против России и резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН о непризнании аннексии Крыма и его принадлежности Украине.

(maw2012 @ 08.12.2015 - время: 13:41)
ваш пост это типичный пример подмены понятий и откровенного манипулирования. Это одно из мнений. Прислушиваться к нему или нет дело каждого. Я дал ссылку на источник, все на его совести.
Почему мнение этого источника хуже чем другого?
Мое лишь мнение по указанным Вами позициям: В

А по факту имеем выделение денег в военном бюджете США для украинской армии
как это поможет экономике?

решение МВФ о продлении финансовой помощи Украине несмотря на непогашенный долги
Решения еще нет! Финансовая помощь это не замена экономики!

решение о продлении санкций против России и резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН о непризнании аннексии Крыма и его принадлежности Украине.
Как это поможет экономике Украины?

И возможно главное. США отказались дать гарантии под лог Украины. Не верят в ее светлое будущее??