Распадётся ли Украина?
Да
70
Скорее да
42
Скорее нет
48
Не знаю
8
Иное мнение
7
Всего голосов: 175
Малышка-Красотулька
Удален 12/7/2015, 8:09:52 AM
(дамисс @ 06.12.2015 - время: 23:23)
Повторяю для практиков
Если Украина 20 декабря допустит суверенный дефолт, то Сбербанк станет проблемным.Это правило действительно для любой страны.
Вы там про какой-то дефолт?Скоро узнаете Не вопрос. Ждем 20-го декабря...
А 21-го расскажешь, что такое "дефолт"... Как сбербанк Украины может стать проблемным.
(Мне 24-го проценты получать....валютные...Вот и узнаю...)
Повторяю для практиков
Если Украина 20 декабря допустит суверенный дефолт, то Сбербанк станет проблемным.Это правило действительно для любой страны.
Вы там про какой-то дефолт?Скоро узнаете Не вопрос. Ждем 20-го декабря...
А 21-го расскажешь, что такое "дефолт"... Как сбербанк Украины может стать проблемным.
(Мне 24-го проценты получать....валютные...Вот и узнаю...)
je suis sorti
Удален 12/7/2015, 10:15:05 AM
Все государства государства - бывшие советские республики деградируют. За какой степенью деградации общества, экономики и т.д. должен последовать распад государства?
Вендал
Акула пера
12/7/2015, 1:17:34 PM
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 05:08)
И какие же ДОКУМЕНТЫ и ЛИЧНЫЕ вещи у регулярников могут быть, по которым можно определить принадлежность к части???
...А я и не спорила, что это их "работа"... Тогда при чем тут армия России?
В данной ситуации меня меньше всего волнует кто что говорил. Во первых, существует масса нюансов с цифрами, во-вторых, сама информация может быть засекречена, может быть дезинформацией, пропагандой, информационной ловушкой, провокацией... Да мало ли...
Но главное, и я это неоднократно отмечала - если, например, Порошенко, Путин, Обама, Черт Лысый будут все дружно утверждать, что "ничего не было" то я скорее поверю не им, а своему мужу, который скажет, что "все было". Логична ли суть моих мыслей или бы вы посчитали иначе?
Конечно логична.. Жена должна слушаться и верить своему мужу, даже если он утверждает что воевал с инопланетянами и не имеет любовниц...
Но Ваш муж может получать ошибочную информацию от людей получивших ошибочную информацию от ошибочно информированных...
Про все признаки говорить не буду. В этом нет необходимости. Передам только суть. Чем больше различных источников информации - тем более ясная картина. Что-то подскажет космическая разведка, что-то фронтовая, причем возможно обнаружит то, что не зафиксировал спутник, что-то пройдет по агентурным каналам. Но конечно, всегда будет неожиданностью, если "проморгали" подвоз боеприпасов и топлива, продовольствия и снаряжения, концентрацию вооружения, активность разведгрупп и распространение дезинформации...
Спрашиваете, сможет ли муж определить вероятность начала ведения активных боевых действий?
На своем участке - да и то только при наличии основных признаков подготовки противника. Но могут и не обнаружить. Не пытайтесь идеализировать военных. Они такие же люди и могут просмотреть элементарное...
Все это хорошо.. Но я не о том... Я задал вопрос, по какому ОДНОМУ единственному признаку можно определить с точностью до 90%, о намерениях противной стороны начать крупномасштабные военные действия... Или о вторжении...
По документам... По личным вещам..
И какие же ДОКУМЕНТЫ и ЛИЧНЫЕ вещи у регулярников могут быть, по которым можно определить принадлежность к части???
...А я и не спорила, что это их "работа"... Тогда при чем тут армия России?
В данной ситуации меня меньше всего волнует кто что говорил. Во первых, существует масса нюансов с цифрами, во-вторых, сама информация может быть засекречена, может быть дезинформацией, пропагандой, информационной ловушкой, провокацией... Да мало ли...
Но главное, и я это неоднократно отмечала - если, например, Порошенко, Путин, Обама, Черт Лысый будут все дружно утверждать, что "ничего не было" то я скорее поверю не им, а своему мужу, который скажет, что "все было". Логична ли суть моих мыслей или бы вы посчитали иначе?
Конечно логична.. Жена должна слушаться и верить своему мужу, даже если он утверждает что воевал с инопланетянами и не имеет любовниц...
Но Ваш муж может получать ошибочную информацию от людей получивших ошибочную информацию от ошибочно информированных...
Про все признаки говорить не буду. В этом нет необходимости. Передам только суть. Чем больше различных источников информации - тем более ясная картина. Что-то подскажет космическая разведка, что-то фронтовая, причем возможно обнаружит то, что не зафиксировал спутник, что-то пройдет по агентурным каналам. Но конечно, всегда будет неожиданностью, если "проморгали" подвоз боеприпасов и топлива, продовольствия и снаряжения, концентрацию вооружения, активность разведгрупп и распространение дезинформации...
Спрашиваете, сможет ли муж определить вероятность начала ведения активных боевых действий?
На своем участке - да и то только при наличии основных признаков подготовки противника. Но могут и не обнаружить. Не пытайтесь идеализировать военных. Они такие же люди и могут просмотреть элементарное...
Все это хорошо.. Но я не о том... Я задал вопрос, по какому ОДНОМУ единственному признаку можно определить с точностью до 90%, о намерениях противной стороны начать крупномасштабные военные действия... Или о вторжении...
thrown
Мастер
12/7/2015, 1:37:43 PM
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 06:09)
(дамисс @ 06.12.2015 - время: 23:23)
Так может и к распаду России вернуться через пять дет? Ну например в декабре 2021 года? Вы нам тогда расскажете о нашем уровне жизни.
(дамисс @ 06.12.2015 - время: 23:23)
Повторяю для практиков
Если Украина 20 декабря допустит суверенный дефолт, то Сбербанк станет проблемным.Это правило действительно для любой страны.
Вы там про какой-то дефолт?
Скоро узнаете
Не вопрос. Ждем 20-го декабря...
А 21-го расскажешь, что такое "дефолт"... Как сбербанк Украины может стать проблемным.
(Мне 24-го проценты получать....валютные...Вот и узнаю...)
Так может и к распаду России вернуться через пять дет? Ну например в декабре 2021 года? Вы нам тогда расскажете о нашем уровне жизни.
thrown
Мастер
12/7/2015, 1:51:21 PM
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 04:28)
А где он работает и кем? Я вот живя России еще ни разу о сокращении зарплаты ни у кого за последний год не слышал.
когда сокращается зарплата. (У сестры моего мужа зарплата из 40 000 рублей опустилась до 16-ти. И это при действующем росте цен.)
А где он работает и кем? Я вот живя России еще ни разу о сокращении зарплаты ни у кого за последний год не слышал.
Вендал
Акула пера
12/7/2015, 2:02:58 PM
(thrown @ 07.12.2015 - время: 11:51)
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 04:28)
Не.. Ну такое может быть.. если зарплата двухсоставная: оклад+премиальные+надбавки на выслугу или качество работ или быстрота их выполнения...
Оклад как правила маленький -тыс 20-30.. остальное -надбавки и премии тыс 20-60..)))
Вот вторую часть срезать могут... Или в "серый" сектор перевести...
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 04:28)
когда сокращается зарплата. (У сестры моего мужа зарплата из 40 000 рублей опустилась до 16-ти. И это при действующем росте цен.)
А где он работает и кем? Я вот живя России еще ни разу о сокращении зарплаты ни у кого за последний год не слышал.
Не.. Ну такое может быть.. если зарплата двухсоставная: оклад+премиальные+надбавки на выслугу или качество работ или быстрота их выполнения...
Оклад как правила маленький -тыс 20-30.. остальное -надбавки и премии тыс 20-60..)))
Вот вторую часть срезать могут... Или в "серый" сектор перевести...
thrown
Мастер
12/7/2015, 6:02:40 PM
(Вендал @ 07.12.2015 - время: 12:02)
(thrown @ 07.12.2015 - время: 11:51)
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 04:28)
В серый сектор это не срезать. В сером секторе у нас многие зарплату получают. Если о официальных, то у меня зарплата 4500. Подайте на ежиков.
(thrown @ 07.12.2015 - время: 11:51)
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 04:28)
когда сокращается зарплата. (У сестры моего мужа зарплата из 40 000 рублей опустилась до 16-ти. И это при действующем росте цен.)
А где он работает и кем? Я вот живя России еще ни разу о сокращении зарплаты ни у кого за последний год не слышал.
Не.. Ну такое может быть.. если зарплата двухсоставная: оклад+премиальные+надбавки на выслугу или качество работ или быстрота их выполнения...
Оклад как правила маленький -тыс 20-30.. остальное -надбавки и премии тыс 20-60..)))
Вот вторую часть срезать могут... Или в "серый" сектор перевести...
В серый сектор это не срезать. В сером секторе у нас многие зарплату получают. Если о официальных, то у меня зарплата 4500. Подайте на ежиков.
thrown
Мастер
12/7/2015, 6:04:37 PM
Вот кстати не плохая иллюстрация. Что предрекают в России через 5 лет. На Украине уже достигнуто
После Нового года украинцев ждут новые цены
Согласно проекту нового Налогового кодекса, разработанного Минфином, в 2016 году предусмотрен существенный рост акцизов на алкоголь и сигареты и отмену существующих льгот по НДС.
Как результат, потребительские цены на соответствующие товары и услуги обязательно вырастут (производители практически всегда акциз и НДС полностью закладывают в цену продукции), пишет «Сегодня».
Кроме того, уже принятые решения приведут к росту цен и на другие товары и услуги.
Так, ставку акциза на алкоголь в 2016 г. хотят повысить вдвое — с 70,53 грн за 1 л 100-процентного спирта до 141,06 грн. Затем, уровень этой и других ставок акцизов будет ежегодно повышаться на 5% до 2020 г., что приведет к тому, что бутылка водки 0,5 л в магазине может стоить около 70 грн (сейчас минимальная цена 55 грн)
Для сухих вин намечено повышение акциза с 0,01 грн за 1 л до 0,05 грн. В ряде стран эти вина вообще не облагаются акцизом, т.к. считаются продуктом питания.
Для крепленых вин акциз повысится с 3,58 грн за 1 л до 5,37 грн, для игристых — с 5,2 грн за 1 л, до 7,8 грн.
Для пива ожидается рост акциза вдвое — с 1,24 грн за 1 л, до 2,48 грн, т.е. бутылка пива 0,5 л подорожает на 1,24 грн.
В Украине ставка акциза на сигареты имеет две составляющие: специфическую и адвалорную, отличающиеся базой налогообложения. В первом случае акциз взимается как фиксированная сумма с определенного количества произведенных сигарет, во втором — как процент от цены, установленной производителем.
Ожидается, что специфическая ставка акциза увеличится с 227,33 грн за 1000 сигарет, до 318,26 грн. Адвалорная — с 12% от максимальной розничной цены без НДС до 15% от той же цены, но уже с НДС.
По мнению экспертов, такое повышение ставок акциза приведет к росту цен на сигареты на 3,5−5 грн за пачку в зависимости от ценового сегмента. Средневзвешенная цена вырастет на 30%, до 18,5 грн за пачку.
Ставка НДС для лекарств сейчас составляет 7%, а может стать 20%. В результате цены могут вырасти, по оценкам фармацевтического рынка, как минимум на 15−20%. А поскольку в Украине около 90% лекарств продается в рознице, то повышение оплатит потребитель.
3 января при импорте начнет взиматься компенсационная пошлина на легковые автомобили, произведенные в России. Ее размер зависит от производителя. Так для «Соллерс — Дальний Восток» она составляет 17,66%, для «АвтоВАЗа» — 14,57%, для других производителей РФ — 10,41%.
Таким образом цены вырастут не только на автомобили российских марок ВАЗ и УАЗ, но и на авто международных марок, которые выпускаются в России. Поэтому подорожают произведенные в РФ модели Volkswagen Polo Sedan, Nissan Sentra, Hyundai Accent, Kia Rio, Datsun и др.
Если РФ расторгнет договор о зоне свободной торговли с Украиной, то авто из России могут подорожать еще на 10%, так как на них распространится общий импортный сбор.
Если же конкуренция в определенном сегменте уменьшается, то у продавцов появляется соблазн повысить цены. Поэтому могут подорожать автомобили ЗАЗ и китайских марок.
Кроме того, в следующем году дважды увеличатся тарифы на электроэнергию для бытовых потребителей.https://news.mail.ru/economics/24197968/?frommail=1
Но Россия она обязательно окажется на коленях, а Украина это считает гидностью. Парадокс?
После Нового года украинцев ждут новые цены
Согласно проекту нового Налогового кодекса, разработанного Минфином, в 2016 году предусмотрен существенный рост акцизов на алкоголь и сигареты и отмену существующих льгот по НДС.
Как результат, потребительские цены на соответствующие товары и услуги обязательно вырастут (производители практически всегда акциз и НДС полностью закладывают в цену продукции), пишет «Сегодня».
Кроме того, уже принятые решения приведут к росту цен и на другие товары и услуги.
Так, ставку акциза на алкоголь в 2016 г. хотят повысить вдвое — с 70,53 грн за 1 л 100-процентного спирта до 141,06 грн. Затем, уровень этой и других ставок акцизов будет ежегодно повышаться на 5% до 2020 г., что приведет к тому, что бутылка водки 0,5 л в магазине может стоить около 70 грн (сейчас минимальная цена 55 грн)
Для сухих вин намечено повышение акциза с 0,01 грн за 1 л до 0,05 грн. В ряде стран эти вина вообще не облагаются акцизом, т.к. считаются продуктом питания.
Для крепленых вин акциз повысится с 3,58 грн за 1 л до 5,37 грн, для игристых — с 5,2 грн за 1 л, до 7,8 грн.
Для пива ожидается рост акциза вдвое — с 1,24 грн за 1 л, до 2,48 грн, т.е. бутылка пива 0,5 л подорожает на 1,24 грн.
В Украине ставка акциза на сигареты имеет две составляющие: специфическую и адвалорную, отличающиеся базой налогообложения. В первом случае акциз взимается как фиксированная сумма с определенного количества произведенных сигарет, во втором — как процент от цены, установленной производителем.
Ожидается, что специфическая ставка акциза увеличится с 227,33 грн за 1000 сигарет, до 318,26 грн. Адвалорная — с 12% от максимальной розничной цены без НДС до 15% от той же цены, но уже с НДС.
По мнению экспертов, такое повышение ставок акциза приведет к росту цен на сигареты на 3,5−5 грн за пачку в зависимости от ценового сегмента. Средневзвешенная цена вырастет на 30%, до 18,5 грн за пачку.
Ставка НДС для лекарств сейчас составляет 7%, а может стать 20%. В результате цены могут вырасти, по оценкам фармацевтического рынка, как минимум на 15−20%. А поскольку в Украине около 90% лекарств продается в рознице, то повышение оплатит потребитель.
3 января при импорте начнет взиматься компенсационная пошлина на легковые автомобили, произведенные в России. Ее размер зависит от производителя. Так для «Соллерс — Дальний Восток» она составляет 17,66%, для «АвтоВАЗа» — 14,57%, для других производителей РФ — 10,41%.
Таким образом цены вырастут не только на автомобили российских марок ВАЗ и УАЗ, но и на авто международных марок, которые выпускаются в России. Поэтому подорожают произведенные в РФ модели Volkswagen Polo Sedan, Nissan Sentra, Hyundai Accent, Kia Rio, Datsun и др.
Если РФ расторгнет договор о зоне свободной торговли с Украиной, то авто из России могут подорожать еще на 10%, так как на них распространится общий импортный сбор.
Если же конкуренция в определенном сегменте уменьшается, то у продавцов появляется соблазн повысить цены. Поэтому могут подорожать автомобили ЗАЗ и китайских марок.
Кроме того, в следующем году дважды увеличатся тарифы на электроэнергию для бытовых потребителей.https://news.mail.ru/economics/24197968/?frommail=1
Но Россия она обязательно окажется на коленях, а Украина это считает гидностью. Парадокс?
muse 55
Грандмастер
12/7/2015, 6:19:06 PM
(mamay139 @ 06.12.2015 - время: 09:10)
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 00:31)
(ОLЕG @ 06.12.2015 - время: 00:14)
Дааа... дамочка завралась немного...
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 00:31)
(ОLЕG @ 06.12.2015 - время: 00:14)
здесь...
неужто наврал?
не можит быть...а с виду такой сирьезный дядька...
Слыхали звон да не знаете где он.
1000 гривен в день обещалось за участие в боевой операции!
Т.е., если есть приказ (документ), список лиц, принимавших участие в боевой операции то оплата за день боев - 1000 гривен.
А так - "голая ставка" - у мужа, например, 2000 гривен в месяц и довольствие. + 100% зарплата по месту "гражданской" работы.
Так муж у тебя вроде кадровый военный откуда гражданская зарплата
Дааа... дамочка завралась немного...
maw2012
Новичок
12/7/2015, 6:25:42 PM
Имхо, сейчас нет абсолютно никаких причин или предпосылок для гипотетического распада Украины.
Действительно, весной 2014 года, был определенный критический момент, когда с помощью внешних сил могла теоретически произойти федерализация страны или пересмотр каких то границ. Но на удивление, "жидобандеровская хунта" смогла достаточно быстро восстановить вертикаль власти, сохранить финансовую систему и соцвыплаты, заручиться поддержкой мирового сообщества, получить финансовую помощь, провести несколько общепризнанных выборов и даже сделать несколько первых шагов по проведению реформ. В стране активно развернулось широкое волонтерское движение для помощи армии,
тысячи добровольцев смогли остановить врага на востоке страны, пока возрождалась регулярная армия. Сейчас армия имеет наивысший рейтинг доверия общества.
Сегодня, на всех выборах абсолютно подавляющее большинство граждан голосует за политические силы выступающие за единую, унитарную и целостную Украину. Вопрос государственности вообще не ставится под сомнение. Прогнозы или расчеты, что русские или русскоязычные граждане Украины станут главной движущей силой по пересмотру территориального и политического устройства страны, оказался несостоятельным. Это еще раз подтверждает, что российские эксперты, политологи и обычные россияне не понимают реальных настроений украинцев, не понимают мотивов и причин происходящих в Украине событий.
Более того, внешняя агрессия во многом сплотила общество, и из безликого народа достаточно равнодушного к форме и содержанию окружающего государственного устройства, появились ростки зарождения политической нации. Внутри страны конечно существуют разногласия, дискуссии и споры по способам и методам дальнейшего развития, но государственность вообще не подвергается сомнению. А звериный оскал "русского мира", в предложенном лугандонском варианте, лишь еще раз убедил большинство граждан в необходимости держать дистанцию от старшего брата. Никто не хочет чтобы этот кошмар и беспредел пришел к нему в дом. Кроме того, скажу свое парадоксальное мнение - сегодня именно внешняя агрессия в значительной степени спасает правительство от критики. Т.е. чувство самосохранения и необходимость сохранения стабильности государства в условиях войны, заставляет украинцев терпеть явные промахи и ошибки правительства и снижение уровня жизни.
А оккупация Крыма и захват части территории Донбаса, никаким образом не воспринимается гражданами как раскол страны. Разве оккупацию Украины и Белоруссии во время ВОВ можно было назвать развалом СССР? Совокупно Крым и захваченные территории на востоке Украины составляют всего около 7% территории Украины. Обидно, но абсолютно не критично для целостности государства. Притом что аннексия Крыма абсолютно никем не признана и не будет признана, и де-юре на всех международных уровнях он продолжает оставаться оккупированной украинской территорией. А насчет территории т.н. "лугандонии", то даже Россия вынуждена признавать это территорией Украины, и очевидно сейчас лишь происходят политические торги, на каких условиях и когда будет произведена демилитаризация территории и восстановление украинских органов власти. Термин же "новороссия" очевидно вообще уже ушел в историю, даже не родившись... С Крымом конечно сложнее. Украина никогда не признает аннексию и скорее всего Крым будет долго висеть на шее российского бюджета в виде санкций и "серой непризнанной" территории, пока в России сохраняется существующий политический строй и/или не восторжествует здравый смысл и экономическая целесообразность. Не исключаю, что аннексия Крыма является тщательно спланированной операцией против России, с целью подсадить на длительные санкции и выматывать экономику, расшатывая режим. Украина в таком случае является к сожалению, лишь наживкой в больших геополитических играх.
Есть еще и второе серьезное обстоятельство, гарантирующее сохранение украинской государственности. Те кто сегодня реально определяют мировую политику (США, ЕС, Китай) отнюдь не заинтересованы в распаде Украины (и усилении России), и поэтому несомненно Украине будет оказываться необходимая финансовая и политическая помощь, для поддержания стабильности, сохранения обороноспособности и проведения необходимых реформ. Ну а насколько эффективно Украине удастся воспользоваться этой помощью зависит только от самих украинцев. В Украине уже созрела, еще не подавляюще большинство, но уже очень значительная прослойка активного населения, влияющая на власть и настроенная на политические и экономические реформы. Я могу лишь пожелать им удачи и терпения в намерениях изменить страну к лучшему...
Действительно, весной 2014 года, был определенный критический момент, когда с помощью внешних сил могла теоретически произойти федерализация страны или пересмотр каких то границ. Но на удивление, "жидобандеровская хунта" смогла достаточно быстро восстановить вертикаль власти, сохранить финансовую систему и соцвыплаты, заручиться поддержкой мирового сообщества, получить финансовую помощь, провести несколько общепризнанных выборов и даже сделать несколько первых шагов по проведению реформ. В стране активно развернулось широкое волонтерское движение для помощи армии,
тысячи добровольцев смогли остановить врага на востоке страны, пока возрождалась регулярная армия. Сейчас армия имеет наивысший рейтинг доверия общества.
Сегодня, на всех выборах абсолютно подавляющее большинство граждан голосует за политические силы выступающие за единую, унитарную и целостную Украину. Вопрос государственности вообще не ставится под сомнение. Прогнозы или расчеты, что русские или русскоязычные граждане Украины станут главной движущей силой по пересмотру территориального и политического устройства страны, оказался несостоятельным. Это еще раз подтверждает, что российские эксперты, политологи и обычные россияне не понимают реальных настроений украинцев, не понимают мотивов и причин происходящих в Украине событий.
Более того, внешняя агрессия во многом сплотила общество, и из безликого народа достаточно равнодушного к форме и содержанию окружающего государственного устройства, появились ростки зарождения политической нации. Внутри страны конечно существуют разногласия, дискуссии и споры по способам и методам дальнейшего развития, но государственность вообще не подвергается сомнению. А звериный оскал "русского мира", в предложенном лугандонском варианте, лишь еще раз убедил большинство граждан в необходимости держать дистанцию от старшего брата. Никто не хочет чтобы этот кошмар и беспредел пришел к нему в дом. Кроме того, скажу свое парадоксальное мнение - сегодня именно внешняя агрессия в значительной степени спасает правительство от критики. Т.е. чувство самосохранения и необходимость сохранения стабильности государства в условиях войны, заставляет украинцев терпеть явные промахи и ошибки правительства и снижение уровня жизни.
А оккупация Крыма и захват части территории Донбаса, никаким образом не воспринимается гражданами как раскол страны. Разве оккупацию Украины и Белоруссии во время ВОВ можно было назвать развалом СССР? Совокупно Крым и захваченные территории на востоке Украины составляют всего около 7% территории Украины. Обидно, но абсолютно не критично для целостности государства. Притом что аннексия Крыма абсолютно никем не признана и не будет признана, и де-юре на всех международных уровнях он продолжает оставаться оккупированной украинской территорией. А насчет территории т.н. "лугандонии", то даже Россия вынуждена признавать это территорией Украины, и очевидно сейчас лишь происходят политические торги, на каких условиях и когда будет произведена демилитаризация территории и восстановление украинских органов власти. Термин же "новороссия" очевидно вообще уже ушел в историю, даже не родившись... С Крымом конечно сложнее. Украина никогда не признает аннексию и скорее всего Крым будет долго висеть на шее российского бюджета в виде санкций и "серой непризнанной" территории, пока в России сохраняется существующий политический строй и/или не восторжествует здравый смысл и экономическая целесообразность. Не исключаю, что аннексия Крыма является тщательно спланированной операцией против России, с целью подсадить на длительные санкции и выматывать экономику, расшатывая режим. Украина в таком случае является к сожалению, лишь наживкой в больших геополитических играх.
Есть еще и второе серьезное обстоятельство, гарантирующее сохранение украинской государственности. Те кто сегодня реально определяют мировую политику (США, ЕС, Китай) отнюдь не заинтересованы в распаде Украины (и усилении России), и поэтому несомненно Украине будет оказываться необходимая финансовая и политическая помощь, для поддержания стабильности, сохранения обороноспособности и проведения необходимых реформ. Ну а насколько эффективно Украине удастся воспользоваться этой помощью зависит только от самих украинцев. В Украине уже созрела, еще не подавляюще большинство, но уже очень значительная прослойка активного населения, влияющая на власть и настроенная на политические и экономические реформы. Я могу лишь пожелать им удачи и терпения в намерениях изменить страну к лучшему...
Sea Harrier
Грандмастер
12/7/2015, 6:35:27 PM
(maw2012 @ 07.12.2015 - время: 16:25)
Надеюсь не будете против если я сохраню ваш текст как пример махровой постсоветской агитки написанной по лекалам полит отдела ЦК КПСС.
Имхо, сейчас нет абсолютно никаких причин или предпосылок для гипотетического распада Украины.
Действительно, весной 2014 года, был определенный критический момент, когда с помощью внешних сил могла теоретически произойти федерализация страны или пересмотр каких то границ. Но на удивление, "жидобандеровская хунта" смогла достаточно быстро восстановить вертикаль власти, сохранить финансовую систему и соцвыплаты, заручиться поддержкой мирового сообщества, получить финансовую помощь, провести несколько общепризнанных выборов и даже сделать несколько первых шагов по проведению реформ. В стране активно развернулось широкое волонтерское движение для помощи армии,
тысячи добровольцев смогли остановить врага на востоке страны, пока возрождалась регулярная армия.скрытый текстСейчас армия имеет наивысший рейтинг доверия общества.
Сегодня, на всех выборах абсолютно подавляющее большинство граждан голосует за политические силы выступающие за единую, унитарную и целостную Украину. Вопрос государственности вообще не ставится под сомнение. Прогнозы или расчеты, что русские или русскоязычные граждане Украины станут главной движущей силой по пересмотру территориального и политического устройства страны, оказался несостоятельным. Это еще раз подтверждает, что российские эксперты, политологи и обычные россияне не понимают реальных настроений украинцев, не понимают мотивов и причин происходящих в Украине событий.
Более того, внешняя агрессия во многом сплотила общество, и из безликого народа достаточно равнодушного к форме и содержанию окружающего государственного устройства, появились ростки зарождения политической нации. Внутри страны конечно существуют разногласия, дискуссии и споры по способам и методам дальнейшего развития, но государственность вообще не подвергается сомнению. А звериный оскал "русского мира", в предложенном лугандонском варианте, лишь еще раз убедил большинство граждан в необходимости держать дистанцию от старшего брата. Никто не хочет чтобы этот кошмар и беспредел пришел к нему в дом. Кроме того, скажу свое парадоксальное мнение - сегодня именно внешняя агрессия в значительной степени спасает правительство от критики. Т.е. чувство самосохранения и необходимость сохранения стабильности государства в условиях войны, заставляет украинцев терпеть явные промахи и ошибки правительства и снижение уровня жизни.
А оккупация Крыма и захват части территории Донбаса, никаким образом не воспринимается гражданами как раскол страны. Разве оккупацию Украины и Белоруссии во время ВОВ можно было назвать развалом СССР? Совокупно Крым и захваченные территории на востоке Украины составляют всего около 7% территории Украины. Обидно, но абсолютно не критично для целостности государства. Притом что аннексия Крыма абсолютно никем не признана и не будет признана, и де-юре на всех международных уровнях он продолжает оставаться оккупированной украинской территорией. А насчет территории т.н. "лугандонии", то даже Россия вынуждена признавать это территорией Украины, и очевидно сейчас лишь происходят политические торги, на каких условиях и когда будет произведена демилитаризация территории и восстановление украинских органов власти. Термин же "новороссия" очевидно вообще уже ушел в историю, даже не родившись... С Крымом конечно сложнее. Украина никогда не признает аннексию и скорее всего Крым будет долго висеть на шее российского бюджета в виде санкций и "серой непризнанной" территории, пока в России сохраняется существующий политический строй и/или не восторжествует здравый смысл и экономическая целесообразность. Не исключаю, что аннексия Крыма является тщательно спланированной операцией против России, с целью подсадить на длительные санкции и выматывать экономику, расшатывая режим. Украина в таком случае является к сожалению, лишь наживкой в больших геополитических играх.
Есть еще и второе серьезное обстоятельство, гарантирующее сохранение украинской государственности. Те кто сегодня реально определяют мировую политику (США, ЕС, Китай) отнюдь не заинтересованы в распаде Украины (и усилении России), и поэтому несомненно Украине будет оказываться необходимая финансовая и политическая помощь, для поддержания стабильности, сохранения обороноспособности и проведения необходимых реформ. Ну а насколько эффективно Украине удастся воспользоваться этой помощью зависит только от самих украинцев. В Украине уже созрела, еще не подавляюще большинство, но уже очень значительная прослойка активного населения, влияющая на власть и настроенная на политические и экономические реформы. Я могу лишь пожелать им удачи и терпения в намерениях изменить страну к лучшему...
Надеюсь не будете против если я сохраню ваш текст как пример махровой постсоветской агитки написанной по лекалам полит отдела ЦК КПСС.
je suis sorti
Удален 12/7/2015, 6:44:01 PM
Возможно, Украина с большей вероятностью прекратила свое существование, как государство, в случае если бы Крым и Донбасс остались в ее составе до поры до времени
thrown
Мастер
12/7/2015, 6:47:44 PM
(Sea Harrier @ 07.12.2015 - время: 16:35)
(maw2012 @ 07.12.2015 - время: 16:25)
В принципе-то он прав.
Только мне вот это понравилось
Ну а насколько эффективно Украине удастся воспользоваться этой помощью зависит только от самих украинцев.
После революции два года. После избрания президента полтора. А это все в будущем. И ни кто не говорит...когда же все таки станет понятно...воспользовались эффективно или нет. Я не говорю о заметных результатах, но хоть о каких ни будь, указывающих "верной дорогой идете, товарищи" (С)
(maw2012 @ 07.12.2015 - время: 16:25)
Имхо, сейчас нет абсолютно никаких причин или предпосылок для гипотетического распада Украины.
Действительно, весной 2014 года, был определенный критический момент, когда с помощью внешних сил могла теоретически произойти федерализация страны или пересмотр каких то границ. Но на удивление, "жидобандеровская хунта" смогла достаточно быстро восстановить вертикаль власти, сохранить финансовую систему и соцвыплаты, заручиться поддержкой мирового сообщества, получить финансовую помощь, провести несколько общепризнанных выборов и даже сделать несколько первых шагов по проведению реформ. В стране активно развернулось широкое волонтерское движение для помощи армии,
тысячи добровольцев смогли остановить врага на востоке страны, пока возрождалась регулярная армия.скрытый текстСейчас армия имеет наивысший рейтинг доверия общества.
Сегодня, на всех выборах абсолютно подавляющее большинство граждан голосует за политические силы выступающие за единую, унитарную и целостную Украину. Вопрос государственности вообще не ставится под сомнение. Прогнозы или расчеты, что русские или русскоязычные граждане Украины станут главной движущей силой по пересмотру территориального и политического устройства страны, оказался несостоятельным. Это еще раз подтверждает, что российские эксперты, политологи и обычные россияне не понимают реальных настроений украинцев, не понимают мотивов и причин происходящих в Украине событий.
Более того, внешняя агрессия во многом сплотила общество, и из безликого народа достаточно равнодушного к форме и содержанию окружающего государственного устройства, появились ростки зарождения политической нации. Внутри страны конечно существуют разногласия, дискуссии и споры по способам и методам дальнейшего развития, но государственность вообще не подвергается сомнению. А звериный оскал "русского мира", в предложенном лугандонском варианте, лишь еще раз убедил большинство граждан в необходимости держать дистанцию от старшего брата. Никто не хочет чтобы этот кошмар и беспредел пришел к нему в дом. Кроме того, скажу свое парадоксальное мнение - сегодня именно внешняя агрессия в значительной степени спасает правительство от критики. Т.е. чувство самосохранения и необходимость сохранения стабильности государства в условиях войны, заставляет украинцев терпеть явные промахи и ошибки правительства и снижение уровня жизни.
А оккупация Крыма и захват части территории Донбаса, никаким образом не воспринимается гражданами как раскол страны. Разве оккупацию Украины и Белоруссии во время ВОВ можно было назвать развалом СССР? Совокупно Крым и захваченные территории на востоке Украины составляют всего около 7% территории Украины. Обидно, но абсолютно не критично для целостности государства. Притом что аннексия Крыма абсолютно никем не признана и не будет признана, и де-юре на всех международных уровнях он продолжает оставаться оккупированной украинской территорией. А насчет территории т.н. "лугандонии", то даже Россия вынуждена признавать это территорией Украины, и очевидно сейчас лишь происходят политические торги, на каких условиях и когда будет произведена демилитаризация территории и восстановление украинских органов власти. Термин же "новороссия" очевидно вообще уже ушел в историю, даже не родившись... С Крымом конечно сложнее. Украина никогда не признает аннексию и скорее всего Крым будет долго висеть на шее российского бюджета в виде санкций и "серой непризнанной" территории, пока в России сохраняется существующий политический строй и/или не восторжествует здравый смысл и экономическая целесообразность. Не исключаю, что аннексия Крыма является тщательно спланированной операцией против России, с целью подсадить на длительные санкции и выматывать экономику, расшатывая режим. Украина в таком случае является к сожалению, лишь наживкой в больших геополитических играх.
Есть еще и второе серьезное обстоятельство, гарантирующее сохранение украинской государственности. Те кто сегодня реально определяют мировую политику (США, ЕС, Китай) отнюдь не заинтересованы в распаде Украины (и усилении России), и поэтому несомненно Украине будет оказываться необходимая финансовая и политическая помощь, для поддержания стабильности, сохранения обороноспособности и проведения необходимых реформ. Ну а насколько эффективно Украине удастся воспользоваться этой помощью зависит только от самих украинцев. В Украине уже созрела, еще не подавляюще большинство, но уже очень значительная прослойка активного населения, влияющая на власть и настроенная на политические и экономические реформы. Я могу лишь пожелать им удачи и терпения в намерениях изменить страну к лучшему...
Надеюсь не будете против если я сохраню ваш текст как пример махровой постсоветской агитки написанной по лекалам полит отдела ЦК КПСС.
В принципе-то он прав.
Только мне вот это понравилось
Ну а насколько эффективно Украине удастся воспользоваться этой помощью зависит только от самих украинцев.
После революции два года. После избрания президента полтора. А это все в будущем. И ни кто не говорит...когда же все таки станет понятно...воспользовались эффективно или нет. Я не говорю о заметных результатах, но хоть о каких ни будь, указывающих "верной дорогой идете, товарищи" (С)
je suis sorti
Удален 12/7/2015, 6:48:59 PM
(maw2012 @ 07.12.2015 - время: 16:25)
Действительно, весной 2014 года, был определенный критический момент, когда с помощью внешних сил могла теоретически произойти федерализация страны или пересмотр каких то границ.
Возможно, Украина уже прекратила свое существование, как государство, в случае если бы Крым и Донбасс остались в ее составе
А Весной 2014 г. руководство РФ имело возможность поспособствовать распаду Украины, но выбрало иную политику.
Действительно, весной 2014 года, был определенный критический момент, когда с помощью внешних сил могла теоретически произойти федерализация страны или пересмотр каких то границ.
Возможно, Украина уже прекратила свое существование, как государство, в случае если бы Крым и Донбасс остались в ее составе
А Весной 2014 г. руководство РФ имело возможность поспособствовать распаду Украины, но выбрало иную политику.
Малышка-Красотулька
Удален 12/7/2015, 6:52:52 PM
(mamay139 @ 06.12.2015 - время: 09:10)
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 00:31)
(ОLЕG @ 06.12.2015 - время: 00:14)
Не "вроде"... К счастью, муж НЕ кадровый военный. В свое время отслужил и остался офицером запаса.
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 00:31)
(ОLЕG @ 06.12.2015 - время: 00:14)
здесь...
неужто наврал?
не можит быть...а с виду такой сирьезный дядька...
Слыхали звон да не знаете где он.
1000 гривен в день обещалось за участие в боевой операции!
Т.е., если есть приказ (документ), список лиц, принимавших участие в боевой операции то оплата за день боев - 1000 гривен.
А так - "голая ставка" - у мужа, например, 2000 гривен в месяц и довольствие. + 100% зарплата по месту "гражданской" работы.
Так муж у тебя вроде кадровый военный откуда гражданская зарплата
Не "вроде"... К счастью, муж НЕ кадровый военный. В свое время отслужил и остался офицером запаса.
Малышка-Красотулька
Удален 12/7/2015, 7:02:12 PM
(Вендал @ 07.12.2015 - время: 12:02)
(thrown @ 07.12.2015 - время: 11:51)
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 04:28)
Совершенно верно, Вендал. Во-первых, не стало всех надбавок и премий, а во-вторых, скрытая безработица - не полная рабочая неделя.
Вот и вышло в итоге, что с 40 000 руб она опустилась на 16 000.......
(thrown @ 07.12.2015 - время: 11:51)
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 04:28)
когда сокращается зарплата. (У сестры моего мужа зарплата из 40 000 рублей опустилась до 16-ти. И это при действующем росте цен.)
А где она работает и кем? Я вот живя России еще ни разу о сокращении зарплаты ни у кого за последний год не слышал.
Не.. Ну такое может быть.. если зарплата двухсоставная: оклад+премиальные+надбавки на выслугу или качество работ или быстрота их выполнения...
Оклад как правила маленький -тыс 20-30.. остальное -надбавки и премии тыс 20-60..)))
Совершенно верно, Вендал. Во-первых, не стало всех надбавок и премий, а во-вторых, скрытая безработица - не полная рабочая неделя.
Вот и вышло в итоге, что с 40 000 руб она опустилась на 16 000.......
thrown
Мастер
12/7/2015, 7:06:46 PM
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 17:02)
Так все таки город и профессию раскроете?
Совершенно верно, Вендал. Во-первых, не стало всех надбавок и премий, а во-вторых, скрытая безработица - не полная рабочая неделя.
Вот и вышло в итоге, что с 40 000 руб она опустилась на 16 000.......
Так все таки город и профессию раскроете?
Малышка-Красотулька
Удален 12/7/2015, 7:11:38 PM
(thrown @ 07.12.2015 - время: 17:06)
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 17:02)
"Раскрою" только город - Краснодар...
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 17:02)
Совершенно верно, Вендал. Во-первых, не стало всех надбавок и премий, а во-вторых, скрытая безработица - не полная рабочая неделя.
Вот и вышло в итоге, что с 40 000 руб она опустилась на 16 000.......
Так все таки город и профессию раскроете?
"Раскрою" только город - Краснодар...
thrown
Мастер
12/7/2015, 7:13:34 PM
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 17:11)
(thrown @ 07.12.2015 - время: 17:06)
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 17:02)
А, что за профессия тайная такая?
(thrown @ 07.12.2015 - время: 17:06)
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 17:02)
Совершенно верно, Вендал. Во-первых, не стало всех надбавок и премий, а во-вторых, скрытая безработица - не полная рабочая неделя.
Вот и вышло в итоге, что с 40 000 руб она опустилась на 16 000.......
Так все таки город и профессию раскроете?
"Раскрою" только город - Краснодар...
А, что за профессия тайная такая?
Малышка-Красотулька
Удален 12/7/2015, 7:20:49 PM
(Sea Harrier @ 07.12.2015 - время: 16:35)
(maw2012 @ 07.12.2015 - время: 16:25)
Обязательно сохрани! Только не говори потом, что забыл или не сохранилось!
А вот интересно, в чем ты обнаружил агитку?
Молодец, maw 2012! Все очень точно пояснил. Правда, я тоже пыталась пояснить, тоже писала, что многие россияне в неведении истинной ситуации в Украине. (Это видно по их постам...) Но если россиянам нравится заблуждаться - флаг им в руки!
(maw2012 @ 07.12.2015 - время: 16:25)
Имхо, сейчас нет абсолютно никаких причин или предпосылок для гипотетического распада Украины.
Действительно, весной 2014 года, был определенный критический момент, когда с помощью внешних сил могла теоретически произойти федерализация страны или пересмотр каких то границ. Но на удивление, "жидобандеровская хунта" смогла достаточно быстро восстановить вертикаль власти, сохранить финансовую систему и соцвыплаты, заручиться поддержкой мирового сообщества, получить финансовую помощь, провести несколько общепризнанных выборов и даже сделать несколько первых шагов по проведению реформ. В стране активно развернулось широкое волонтерское движение для помощи армии,
тысячи добровольцев смогли остановить врага на востоке страны, пока возрождалась регулярная армия.скрытый текстСейчас армия имеет наивысший рейтинг доверия общества.
Сегодня, на всех выборах абсолютно подавляющее большинство граждан голосует за политические силы выступающие за единую, унитарную и целостную Украину. Вопрос государственности вообще не ставится под сомнение. Прогнозы или расчеты, что русские или русскоязычные граждане Украины станут главной движущей силой по пересмотру территориального и политического устройства страны, оказался несостоятельным. Это еще раз подтверждает, что российские эксперты, политологи и обычные россияне не понимают реальных настроений украинцев, не понимают мотивов и причин происходящих в Украине событий.
Более того, внешняя агрессия во многом сплотила общество, и из безликого народа достаточно равнодушного к форме и содержанию окружающего государственного устройства, появились ростки зарождения политической нации. Внутри страны конечно существуют разногласия, дискуссии и споры по способам и методам дальнейшего развития, но государственность вообще не подвергается сомнению. А звериный оскал "русского мира", в предложенном лугандонском варианте, лишь еще раз убедил большинство граждан в необходимости держать дистанцию от старшего брата. Никто не хочет чтобы этот кошмар и беспредел пришел к нему в дом. Кроме того, скажу свое парадоксальное мнение - сегодня именно внешняя агрессия в значительной степени спасает правительство от критики. Т.е. чувство самосохранения и необходимость сохранения стабильности государства в условиях войны, заставляет украинцев терпеть явные промахи и ошибки правительства и снижение уровня жизни.
А оккупация Крыма и захват части территории Донбаса, никаким образом не воспринимается гражданами как раскол страны. Разве оккупацию Украины и Белоруссии во время ВОВ можно было назвать развалом СССР? Совокупно Крым и захваченные территории на востоке Украины составляют всего около 7% территории Украины. Обидно, но абсолютно не критично для целостности государства. Притом что аннексия Крыма абсолютно никем не признана и не будет признана, и де-юре на всех международных уровнях он продолжает оставаться оккупированной украинской территорией. А насчет территории т.н. "лугандонии", то даже Россия вынуждена признавать это территорией Украины, и очевидно сейчас лишь происходят политические торги, на каких условиях и когда будет произведена демилитаризация территории и восстановление украинских органов власти. Термин же "новороссия" очевидно вообще уже ушел в историю, даже не родившись... С Крымом конечно сложнее. Украина никогда не признает аннексию и скорее всего Крым будет долго висеть на шее российского бюджета в виде санкций и "серой непризнанной" территории, пока в России сохраняется существующий политический строй и/или не восторжествует здравый смысл и экономическая целесообразность. Не исключаю, что аннексия Крыма является тщательно спланированной операцией против России, с целью подсадить на длительные санкции и выматывать экономику, расшатывая режим. Украина в таком случае является к сожалению, лишь наживкой в больших геополитических играх.
Есть еще и второе серьезное обстоятельство, гарантирующее сохранение украинской государственности. Те кто сегодня реально определяют мировую политику (США, ЕС, Китай) отнюдь не заинтересованы в распаде Украины (и усилении России), и поэтому несомненно Украине будет оказываться необходимая финансовая и политическая помощь, для поддержания стабильности, сохранения обороноспособности и проведения необходимых реформ. Ну а насколько эффективно Украине удастся воспользоваться этой помощью зависит только от самих украинцев. В Украине уже созрела, еще не подавляюще большинство, но уже очень значительная прослойка активного населения, влияющая на власть и настроенная на политические и экономические реформы. Я могу лишь пожелать им удачи и терпения в намерениях изменить страну к лучшему...
Надеюсь не будете против если я сохраню ваш текст как пример махровой постсоветской агитки написанной по лекалам полит отдела ЦК КПСС.
Обязательно сохрани! Только не говори потом, что забыл или не сохранилось!
А вот интересно, в чем ты обнаружил агитку?
Молодец, maw 2012! Все очень точно пояснил. Правда, я тоже пыталась пояснить, тоже писала, что многие россияне в неведении истинной ситуации в Украине. (Это видно по их постам...) Но если россиянам нравится заблуждаться - флаг им в руки!