Раскол в ЕС?
Плепорций
Удален 4/7/2015, 7:40:28 PM
(Sinnerbi @ 07.04.2015 - время: 15:51)
Ну при чем тут Божьи заповеди? Я описал тут эмпирические правила, не более того. США не будут бомбить за прелюбодеяние или за скупость! И я ничего не пытаюсь выдать одно за другое - я пытаюсь лишь найти нечто общее между всеми теми государствами, что подверглись если не прямой агрессии, то вмешательству в свои дела со стороны США. И я никого не оправдываю! Я излагаю факты. И если у Вас есть, что возразить по существу - возражайте! Хотя я, честно говоря, не вижу предмета для спора. По факту все "жертвы" США - это государства с весьма мерзкими режимами, агрессивными и беспощадными и к своим собственным гражданам, и (не всегда) и к своим соседям. Взять хотя бы Гренаду:
13 октября сторонники заместителя премьер-министра Бернарда Корда совершили переворот. Морис Бишоп был арестован 14 октября. Когда толпа гренадцев освободила его в Маунт-Ройал, охрана открыла огонь, убив десятки мирных жителей. Бишоп сдался во избежание дальнейшего кровопролития и был расстрелян. Генерал-губернатора Пола Скуна поместили под домашний арест. После трагедии в Маунт-Ройал 21 октября было произведено внеочередное собрание Организации Восточно-карибских государств, чтобы обсудить пути прекращения анархии и насилия на Гренаде. Действуя в соответствии с 8 статьей Договора о коллективной безопасности ОВКГ 1981 года, члены проголосовали попросить Барбадос, Ямайку и Соединенные Штаты присоединиться к ним в отправке многонациональных миротворческих сил на Гренаду. В это время на Гренаде (в университете Сент-Джорджеса, а также в студенческих кампусах «True Blue» и «Grand Anse» в районе аэропорта Перлз) находились около 630 студентов из США, возможность угрозы их безопасности стала официальным поводом правительству США для проведения военной операции.
Опять двадцать-пять-за-рыбу-деньги! Военный переворот, расстрел граждан, анархия, насилие, безвластие и 630 американцев, про которых толком неизвестно, что с ними и как они. Я не оправдываю США, но приведите мне пример нормального, благополучного государства, в которое США вторглись вдруг и на пустом месте. Сможете? Вот только не надо про Панаму! Напомню, что Мануэль Норьега объявил войну США 15 декабря 1989 года, 16 декабря панамскими солдатами был убит первый американский военнослужащий (свидетели этого другой военный и его жена были избиты, а женщина еще и изнасилована), и только 20 декабря началось вторжение.
Достаточно соблюдать божьи заповеди и США вас не тронут? Это уже прям какие-то сказки для дикарей на понятном их разуму уровне. Вы же все таки в Ярославле живете, а не в Кентукки, чтобы считать всех русских чуть развитее аборигенов Новой Гвинеи. Вы пытаетесь всякие официальные поводы для наглой агрессии выдать за истинные причины военного вмешательства в дела других стран. Мы уже обсуждали с Вами как то Гренаду. Еще более показательный пример Панама. Сирию тоже собирались бомбить еще до событий описанных в Вашей ссылке. Не помогут божьи заповеди, не помогут...
Ну при чем тут Божьи заповеди? Я описал тут эмпирические правила, не более того. США не будут бомбить за прелюбодеяние или за скупость! И я ничего не пытаюсь выдать одно за другое - я пытаюсь лишь найти нечто общее между всеми теми государствами, что подверглись если не прямой агрессии, то вмешательству в свои дела со стороны США. И я никого не оправдываю! Я излагаю факты. И если у Вас есть, что возразить по существу - возражайте! Хотя я, честно говоря, не вижу предмета для спора. По факту все "жертвы" США - это государства с весьма мерзкими режимами, агрессивными и беспощадными и к своим собственным гражданам, и (не всегда) и к своим соседям. Взять хотя бы Гренаду:
13 октября сторонники заместителя премьер-министра Бернарда Корда совершили переворот. Морис Бишоп был арестован 14 октября. Когда толпа гренадцев освободила его в Маунт-Ройал, охрана открыла огонь, убив десятки мирных жителей. Бишоп сдался во избежание дальнейшего кровопролития и был расстрелян. Генерал-губернатора Пола Скуна поместили под домашний арест. После трагедии в Маунт-Ройал 21 октября было произведено внеочередное собрание Организации Восточно-карибских государств, чтобы обсудить пути прекращения анархии и насилия на Гренаде. Действуя в соответствии с 8 статьей Договора о коллективной безопасности ОВКГ 1981 года, члены проголосовали попросить Барбадос, Ямайку и Соединенные Штаты присоединиться к ним в отправке многонациональных миротворческих сил на Гренаду. В это время на Гренаде (в университете Сент-Джорджеса, а также в студенческих кампусах «True Blue» и «Grand Anse» в районе аэропорта Перлз) находились около 630 студентов из США, возможность угрозы их безопасности стала официальным поводом правительству США для проведения военной операции.
Опять двадцать-пять-за-рыбу-деньги! Военный переворот, расстрел граждан, анархия, насилие, безвластие и 630 американцев, про которых толком неизвестно, что с ними и как они. Я не оправдываю США, но приведите мне пример нормального, благополучного государства, в которое США вторглись вдруг и на пустом месте. Сможете? Вот только не надо про Панаму! Напомню, что Мануэль Норьега объявил войну США 15 декабря 1989 года, 16 декабря панамскими солдатами был убит первый американский военнослужащий (свидетели этого другой военный и его жена были избиты, а женщина еще и изнасилована), и только 20 декабря началось вторжение.
Cantri
Удален 4/7/2015, 8:49:25 PM
(Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 00:43)
(Sorques @ 06.04.2015 - время: 00:21)
(Машёнька @ 06.04.2015 - время: 00:09)
Вот этого больше всего и боятся американцы, слияния европейских технологий с ресурсами России, поэтому сейчас делается буферная зона, через территории бывших соцстран, наводняя их войсками Нато, чтобы не произошло этого слияния. Особенно Германии и России, а предпосылки к этому слиянию уже есть.
(Sorques @ 06.04.2015 - время: 00:21)
(Машёнька @ 06.04.2015 - время: 00:09)
Всем известна роль США в управлении политикой ЕС.
Если очень коротко, то там не все так просто, есть интересы экономик стран ЕС, а есть вопросы обороны и связанной с ней внешней политики, в первом случае, там идет довольно жесткое противостояние, а во втором случае ориентиры на мнение США, если вы скажите про санкции, то это мнение не ЕС и США, а реакция совокупного Запада...
Обороны от кого? Кто вероятный противник ЕС? Прям без помощи США эти вопросы не решить? Такой кровожадный вероятный противник? Может все таки эти вопросы обороны имеют под собой читсо экономическую подоплеку - не допустить экономической интеграции Европы и России?
Вот этого больше всего и боятся американцы, слияния европейских технологий с ресурсами России, поэтому сейчас делается буферная зона, через территории бывших соцстран, наводняя их войсками Нато, чтобы не произошло этого слияния. Особенно Германии и России, а предпосылки к этому слиянию уже есть.
Плепорций
Удален 4/7/2015, 8:56:59 PM
(Соndor @ 07.04.2015 - время: 18:49)
Ерунда всё это! Любому мало-мальски соображающему человеку ясно, что основные вызовы США проистекают не из ЕС, а из Азии! Из Китая, Японии, Малайзии. Ближнего Востока. И Европа - естественный союзник США в ответах на эти вызовы. И для США верх глупости - вредить Европе! Вообще получается идиотизм какой-то... Сначала США Европу восстанавливают при помощи плана Маршалла, позволяют ей достичь экономического процветания и объединиться в ЕС, а потом вдруг спохватываются и начинают палки в колеса пихать? И меня позабавило "слияние европейских технологий с ресурсами России". Это как? Просто какой-то коитус зернодробилки с дождливым понедельником...
Вот этого больше всего и боятся американцы, слияния европейских технологий с ресурсами России, поэтому сейчас делается буферная зона, через территории бывших соцстран, наводняя их войсками Нато, чтобы не произошло этого слияния. Особенно Германии и России, а предпосылки к этому слиянию уже есть.
Ерунда всё это! Любому мало-мальски соображающему человеку ясно, что основные вызовы США проистекают не из ЕС, а из Азии! Из Китая, Японии, Малайзии. Ближнего Востока. И Европа - естественный союзник США в ответах на эти вызовы. И для США верх глупости - вредить Европе! Вообще получается идиотизм какой-то... Сначала США Европу восстанавливают при помощи плана Маршалла, позволяют ей достичь экономического процветания и объединиться в ЕС, а потом вдруг спохватываются и начинают палки в колеса пихать? И меня позабавило "слияние европейских технологий с ресурсами России". Это как? Просто какой-то коитус зернодробилки с дождливым понедельником...
efv
Акула пера
4/7/2015, 11:21:54 PM
(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:56)
Ерунда всё это! Любому мало-мальски соображающему человеку ясно, что основные вызовы США проистекают не из ЕС, а из Азии! Из Китая, Японии, Малайзии. Ближнего Востока. Очень про Мaлaйзию интересно! Обоснуйте!
Напоминаю и Вам: я описал несколько простых правил, соблюдение которых позволяет жить спокойно и не бояться США. Одно из этих правил такое: не устраивать массовых убийств мирного населения!
то есть вот-вот Aмерикa должнa вторгнуться в Кению для нaведения порядкa?
В Кении террористы расстреляли 147 студентов и преподавателей в местном университете.
И миру как бы пофиг.
Никто не несет свечей под посольство, никто не устраивает марши мира, никто пафосно не ставит свечи-аватарки.
Мы живем в XXI веке, а до сих пор цена жизни человека отличается в зависимости от твоего паспорта.(с)
Ерунда всё это! Любому мало-мальски соображающему человеку ясно, что основные вызовы США проистекают не из ЕС, а из Азии! Из Китая, Японии, Малайзии. Ближнего Востока. Очень про Мaлaйзию интересно! Обоснуйте!
Напоминаю и Вам: я описал несколько простых правил, соблюдение которых позволяет жить спокойно и не бояться США. Одно из этих правил такое: не устраивать массовых убийств мирного населения!
то есть вот-вот Aмерикa должнa вторгнуться в Кению для нaведения порядкa?
В Кении террористы расстреляли 147 студентов и преподавателей в местном университете.
И миру как бы пофиг.
Никто не несет свечей под посольство, никто не устраивает марши мира, никто пафосно не ставит свечи-аватарки.
Мы живем в XXI веке, а до сих пор цена жизни человека отличается в зависимости от твоего паспорта.(с)
Машёнька
Мастер
4/8/2015, 2:50:24 AM
(efv @ 07.04.2015 - время: 21:21)
6,5 тысяч погибших мирных стариков, женщин и детей должны заставить США направить авианесущие группы поближе к Киеву, для нанесения высокоточных бомбометаний по мостам через Днепр? Крещатик тоже надо бомбить фосфорными бомбами по ночам?
Напоминаю и Вам: я описал несколько простых правил, соблюдение которых позволяет жить спокойно и не бояться США. Одно из этих правил такое: не устраивать массовых убийств мирного населения!
то есть вот-вот Aмерикa должнa вторгнуться в Кению для нaведения порядкa?
В Кении террористы расстреляли 147 студентов и преподавателей в местном университете.
И миру как бы пофиг.
6,5 тысяч погибших мирных стариков, женщин и детей должны заставить США направить авианесущие группы поближе к Киеву, для нанесения высокоточных бомбометаний по мостам через Днепр? Крещатик тоже надо бомбить фосфорными бомбами по ночам?
Машёнька
Мастер
4/8/2015, 3:47:32 AM
(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:56)
ООО! А чего это вы забыли о Вьетнаме? Вот где настоящая угроза США! Дважды пендостанцы пытались насадить там свою дерьмократию, выжигая джунгли и людские судьбы напалмом, ведя там полномасштабные боевые действия, и ни разу им не удалось победить маленький народ!
Или вы считаете, что угроза отпала сама собой, как только ВС США ушли оттуда?
Тогда почему бы им не убраться отовсюду, куда их не звали? Тогда и угроз в Мире станет меньше!
Ерунда всё это! Любому мало-мальски соображающему человеку ясно, что основные вызовы США проистекают не из ЕС, а из Азии! Из Китая, Японии, Малайзии. Ближнего Востока. И Европа - естественный союзник США в ответах на эти вызовы. И для США верх глупости - вредить Европе! Вообще получается идиотизм какой-то...
ООО! А чего это вы забыли о Вьетнаме? Вот где настоящая угроза США! Дважды пендостанцы пытались насадить там свою дерьмократию, выжигая джунгли и людские судьбы напалмом, ведя там полномасштабные боевые действия, и ни разу им не удалось победить маленький народ!
Или вы считаете, что угроза отпала сама собой, как только ВС США ушли оттуда?
Тогда почему бы им не убраться отовсюду, куда их не звали? Тогда и угроз в Мире станет меньше!
Sorques
Удален 4/8/2015, 4:12:49 AM
(Машёнька @ 08.04.2015 - время: 01:47)
Там скореео была война между Севером и Югом, как и в Корее, а США и еще ряд стран просто участвовали в ней...северные коммунистические вьетнамцы не церемонились и занимались терроризмом уничтожая при этом тысячи мирных южан, там все стороны вели себя одинаково, не бывает на гражданской войне белых и пушистых...
Напалмом жгли джунгли, в которых партизаны вьетконговцы создавали базы на территории Южного Вьетнама...
Дважды пендостанцы пытались насадить там свою дерьмократию, выжигая джунгли и людские судьбы напалмом, ведя там полномасштабные боевые действия, и ни разу им не удалось победить маленький народ!
Там скореео была война между Севером и Югом, как и в Корее, а США и еще ряд стран просто участвовали в ней...северные коммунистические вьетнамцы не церемонились и занимались терроризмом уничтожая при этом тысячи мирных южан, там все стороны вели себя одинаково, не бывает на гражданской войне белых и пушистых...
Напалмом жгли джунгли, в которых партизаны вьетконговцы создавали базы на территории Южного Вьетнама...
Плепорций
Удален 4/9/2015, 4:19:33 PM
(efv @ 07.04.2015 - время: 21:21)
Очень про Мaлaйзию интересно! Обоснуйте! Чрезвычайно быстрый рост экономики (6,5% в год) и активная экономическая экспансия на рынках ЕС и США.
то есть вот-вот Aмерикa должнa вторгнуться в Кению для нaведения порядкa?
В Кении террористы расстреляли 147 студентов и преподавателей в местном университете. То ли я неясно выразился, то ли Вы недопоняли - вот если бы студентов в Кении расстрелял бы местный диктатор, то тогда США, может быть, и вмешались.
Очень про Мaлaйзию интересно! Обоснуйте! Чрезвычайно быстрый рост экономики (6,5% в год) и активная экономическая экспансия на рынках ЕС и США.
то есть вот-вот Aмерикa должнa вторгнуться в Кению для нaведения порядкa?
В Кении террористы расстреляли 147 студентов и преподавателей в местном университете. То ли я неясно выразился, то ли Вы недопоняли - вот если бы студентов в Кении расстрелял бы местный диктатор, то тогда США, может быть, и вмешались.
Плепорций
Удален 4/9/2015, 4:20:03 PM
(Машёнька @ 08.04.2015 - время: 01:47)
Я знаю о Вьетнаме очень много. Вы - похоже, что ничего! Действия США там были направлены на защиту от коммунистического Северного Вьетнама союзного США Южного Вьетнама, в котором действовала организованный и поддерживаемый Севером (и СССР) Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама. И все это происходило в рамках холодной войны. При чем здесь "дерьмократия"?
Или вы считаете, что угроза отпала сама собой, как только ВС США ушли оттуда?
Тогда почему бы им не убраться отовсюду, куда их не звали? Тогда и угроз в Мире станет меньше! Угроз - чему или кому? Левацким экстремистам, устроившим во Вьетнаме при поддержке СССР гражданскую войну с многосоттысячными жертвами?
ООО! А чего это вы забыли о Вьетнаме? Вот где настоящая угроза США! Дважды пендостанцы пытались насадить там свою дерьмократию, выжигая джунгли и людские судьбы напалмом, ведя там полномасштабные боевые действия, и ни разу им не удалось победить маленький народ!
Я знаю о Вьетнаме очень много. Вы - похоже, что ничего! Действия США там были направлены на защиту от коммунистического Северного Вьетнама союзного США Южного Вьетнама, в котором действовала организованный и поддерживаемый Севером (и СССР) Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама. И все это происходило в рамках холодной войны. При чем здесь "дерьмократия"?
Или вы считаете, что угроза отпала сама собой, как только ВС США ушли оттуда?
Тогда почему бы им не убраться отовсюду, куда их не звали? Тогда и угроз в Мире станет меньше! Угроз - чему или кому? Левацким экстремистам, устроившим во Вьетнаме при поддержке СССР гражданскую войну с многосоттысячными жертвами?
lozdok
Акула пера
4/9/2015, 4:38:08 PM
(efv @ 07.04.2015 - время: 21:21)
интересно, почему на фото все лежат вниз лицом, на животе? однако.
И миру как бы пофиг.
Никто не несет свечей под посольство, никто не устраивает марши мира, никто пафосно не ставит свечи-аватарки.
Мы живем в XXI веке, а до сих пор цена жизни человека отличается в зависимости от твоего паспорта.(с)
интересно, почему на фото все лежат вниз лицом, на животе? однако.
tomsoyer3
Мастер
4/10/2015, 6:46:02 PM
(Соndor @ 07.04.2015 - время: 18:49)
Чем это слияние может угрожать Америке?
Вот этого больше всего и боятся американцы, слияния европейских технологий с ресурсами России, поэтому сейчас делается буферная зона, через территории бывших соцстран, наводняя их войсками Нато, чтобы не произошло этого слияния. Особенно Германии и России, а предпосылки к этому слиянию уже есть.
Чем это слияние может угрожать Америке?
Sinnerbi
Акула пера
4/10/2015, 9:11:46 PM
(tomsoyer3 @ 10.04.2015 - время: 16:46)
(Соndor @ 07.04.2015 - время: 18:49)
Экономическая интеграция Европы , России и Азии делает ненужным доллар во взаиморасчетах. Единый Старый Свет найдет другую резервную валюту для своего рынка, а вот разделенный на враждующие куски, он вынужден искать такую валюту в более стабильном регионе планеты. Отказ от покупки доллара для взаиморасчетов у половины населения Земли значит, что США станет не полюсом мира, а просто одной из развитых стран.
(Соndor @ 07.04.2015 - время: 18:49)
Вот этого больше всего и боятся американцы, слияния европейских технологий с ресурсами России, поэтому сейчас делается буферная зона, через территории бывших соцстран, наводняя их войсками Нато, чтобы не произошло этого слияния. Особенно Германии и России, а предпосылки к этому слиянию уже есть.
Чем это слияние может угрожать Америке?
Экономическая интеграция Европы , России и Азии делает ненужным доллар во взаиморасчетах. Единый Старый Свет найдет другую резервную валюту для своего рынка, а вот разделенный на враждующие куски, он вынужден искать такую валюту в более стабильном регионе планеты. Отказ от покупки доллара для взаиморасчетов у половины населения Земли значит, что США станет не полюсом мира, а просто одной из развитых стран.
Format C
Грандмастер
5/2/2015, 8:56:22 PM
Мне, вот, не совсем понятно, почему такой резонанс получил ответ главы Чехии,
который, однако же, от присутсвия на параде отказался
(другое дело, что 9 мая он будет в Москве).
Имхо, настоящую солидарность проявил глава Сербии Томислав Николич,
который и на параде сам будет, и серские воинские части на этот парад привезет
(https://www.facenews.ua/news/2015/268769/),
и "послал" совет главы делегации Европарламента "не ездить на парад":
"Мнение подавляющего большинства граждан таково, что наша страна должна способствовать развитию наилучших отношений со всеми, в том числе и с Российской Федерацией...
Никогда президент Николич или любой другой политик из Сербии не давал советы президенту его страны относительно того, где ему следует быть и что делать или не делать"
который, однако же, от присутсвия на параде отказался
(другое дело, что 9 мая он будет в Москве).
Имхо, настоящую солидарность проявил глава Сербии Томислав Николич,
который и на параде сам будет, и серские воинские части на этот парад привезет
(https://www.facenews.ua/news/2015/268769/),
и "послал" совет главы делегации Европарламента "не ездить на парад":
"Мнение подавляющего большинства граждан таково, что наша страна должна способствовать развитию наилучших отношений со всеми, в том числе и с Российской Федерацией...
Никогда президент Николич или любой другой политик из Сербии не давал советы президенту его страны относительно того, где ему следует быть и что делать или не делать"
efv
Акула пера
5/3/2015, 3:03:21 AM
(Плепорций @ 09.04.2015 - время: 14:19)
(efv @ 07.04.2015 - время: 21:21)
Простите, пропустил Вaш ответ. Но я думaю дело здесь в другом. Мaлaйзия единственнaя стрaнa в aзиaтском регионе, которaя выстоялa во время aтaки финaнсовых спекулянтов в конце 90-х годов. И сделaлa онa это по эффективным стaлинским лекaлaм. Ну я тaк читaл. Может и 4 (!)сaмолётa зa один (!) год это "чёрнaя меткa" от мaлaзийских врaгов? И Мaлaйзию вроде кaк отстрaняли от рaсследовaния кaтaстрофы?
(efv @ 07.04.2015 - время: 21:21)
Очень про Мaлaйзию интересно! Обоснуйте!
Чрезвычайно быстрый рост экономики (6,5% в год) и активная экономическая экспансия на рынках ЕС и США.
Простите, пропустил Вaш ответ. Но я думaю дело здесь в другом. Мaлaйзия единственнaя стрaнa в aзиaтском регионе, которaя выстоялa во время aтaки финaнсовых спекулянтов в конце 90-х годов. И сделaлa онa это по эффективным стaлинским лекaлaм. Ну я тaк читaл. Может и 4 (!)сaмолётa зa один (!) год это "чёрнaя меткa" от мaлaзийских врaгов? И Мaлaйзию вроде кaк отстрaняли от рaсследовaния кaтaстрофы?