Рада хочет переименовать Украину в Россию
1. Это хорошая идея
11
2. Это неудачная идея
24
Всего голосов: 35
Сука Симона
Мастер
2/21/2016, 12:59:52 AM
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 22:47)
Да ты чё? Открыла...
Почему Якутия до сих пор не "край" и Магаданская область? Они тоже выходят к Северному Ледовитому океану.
На самом деле ты смешала в кучу исторические предпосылки и современное территориальное устройство. Но название "Украина" действительно происходит от "окраины". И что с того? Бердичев ближе к Парижу, чем Москва.))
Открываем карту, Мань. Вся северная часть Красноярского края - северная граница России.
Да ты чё? Открыла...
Почему Якутия до сих пор не "край" и Магаданская область? Они тоже выходят к Северному Ледовитому океану.На самом деле ты смешала в кучу исторические предпосылки и современное территориальное устройство. Но название "Украина" действительно происходит от "окраины". И что с того? Бердичев ближе к Парижу, чем Москва.))
Kirsten
Акула пера
2/21/2016, 1:04:41 AM
(Сука Симона @ 20.02.2016 - время: 21:59)
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 22:47)
Так я не говорила, что ВСЕ пограничные области - краи. Но те, которые исторически называются краями - пограничные.
Мань, ты споришь, чтобы поспорить....
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 22:47)
Открываем карту, Мань. Вся северная часть Красноярского края - северная граница России.
Да ты чё? Открыла...
Так я не говорила, что ВСЕ пограничные области - краи. Но те, которые исторически называются краями - пограничные.
Мань, ты споришь, чтобы поспорить....
fkk6
Грандмастер
2/21/2016, 1:06:19 AM
(dogfred @ 20.02.2016 - время: 19:42)
ну местным деятелям и хрен в сраку как праздник.
а у вас, как у собеседника со здравомыслием, эрудицией и отсутствим дурных понтов, позвольте поинтересоваться: вы сурьёзно считаете, что выбор места для города, впоследствии на некоторое время ставшего столицей "киевской руси" был случайный и чисто по капризу зачесавшейся левой пятки, или какой иной детали организма, пришлого варяга?
Кто-то из их деятелей уже выступал, что раз была Киевская Русь, так подавай им Русь обратно. Не понимал малограмотный местный, что Русь могла где угодно разместить столицу для князя. Захотелось - встали на берегу Днепра. И при этом местное население вообще было ни при чем.
ну местным деятелям и хрен в сраку как праздник.
а у вас, как у собеседника со здравомыслием, эрудицией и отсутствим дурных понтов, позвольте поинтересоваться: вы сурьёзно считаете, что выбор места для города, впоследствии на некоторое время ставшего столицей "киевской руси" был случайный и чисто по капризу зачесавшейся левой пятки, или какой иной детали организма, пришлого варяга?
Вендал
Акула пера
2/21/2016, 1:07:15 AM
Девочки... не шумите... 
Украина -производное от КРАЙНА.. Так называлась пограничная земля с Диким Полем, в Речи Посполитой. Причем земля с своим Воеводой (позже Гетьман), своей армией (позже реестровые казаки)... Т.е военизированный пограничный район на подобии германской Марки (Брандербургская Марка, Словенская Марка, Датская Марка) или Сербской Крайны во времена Австро-Венгерской Империи...
Позже название распространилась на весь регион именуемый Малой Русью (Малороссия).
P.S. Это говорю Я.....-енко...
Украина -производное от КРАЙНА.. Так называлась пограничная земля с Диким Полем, в Речи Посполитой. Причем земля с своим Воеводой (позже Гетьман), своей армией (позже реестровые казаки)... Т.е военизированный пограничный район на подобии германской Марки (Брандербургская Марка, Словенская Марка, Датская Марка) или Сербской Крайны во времена Австро-Венгерской Империи...
Позже название распространилась на весь регион именуемый Малой Русью (Малороссия).
P.S. Это говорю Я.....-енко...
Сука Симона
Мастер
2/21/2016, 1:20:53 AM
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 23:04)
Неужели? А Ставропольский край? Открываем Википедию:
На западе и юго-западе Ставропольский край граничит с Краснодарским краем, на северо-западе с Ростовской областью, на севере и северо-востоке с Калмыкией, на востоке с Дагестаном, на юго-востоке с Чеченской Республикой, на юге с Северной Осетией-Аланией, Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиками.
Так я не говорила, что ВСЕ пограничные области - краи. Но те, которые исторически называются краями - пограничные.
Неужели? А Ставропольский край? Открываем Википедию:
На западе и юго-западе Ставропольский край граничит с Краснодарским краем, на северо-западе с Ростовской областью, на севере и северо-востоке с Калмыкией, на востоке с Дагестаном, на юго-востоке с Чеченской Республикой, на юге с Северной Осетией-Аланией, Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиками.
dogfred
Акула пера
2/21/2016, 2:24:15 AM
(fkk6 @ 20.02.2016 - время: 23:06)
Вы правы, уважаемый коллега, в истории подробно сказано, как был в 482 году основан град Киев полянским князем Кием, двумя его братьями и сестрой. И почему при князе Олеге Киев, находящийся на пути "из варяг в греки" стал "матерью городов русских".Однако, во времена княжения Юрия Долгорукого, произошло ослабление Киева и одновременно происходило возвышение Владимиро - Суздальского княжества.
" В 1169 году Киев был захвачен и разграблен войсками князя владимиро-суздальского Андрея Боголюбского.С этого периода Киев перестает быть центром и столицей Киевской Руси, поскольку князь Андрей Боголюбский перенес столицу Руси во Владимир." (с)
Не скрою, мне нравился Киев, красивый и, в прошлом, доброжелательный город.
Вы ж понимаете, fkk6, что трудно русскому человеку спокойно реагировать на Киевские инсинуации активистов майдана.
ну местным деятелям и хрен в сраку как праздник.
а у вас, как у собеседника со здравомыслием, эрудицией и отсутствим дурных понтов, позвольте поинтересоваться: вы сурьёзно считаете, что выбор места для города, впоследствии на некоторое время ставшего столицей "киевской руси" был случайный и чисто по капризу зачесавшейся левой пятки, или какой иной детали организма, пришлого варяга?
Вы правы, уважаемый коллега, в истории подробно сказано, как был в 482 году основан град Киев полянским князем Кием, двумя его братьями и сестрой. И почему при князе Олеге Киев, находящийся на пути "из варяг в греки" стал "матерью городов русских".Однако, во времена княжения Юрия Долгорукого, произошло ослабление Киева и одновременно происходило возвышение Владимиро - Суздальского княжества.
" В 1169 году Киев был захвачен и разграблен войсками князя владимиро-суздальского Андрея Боголюбского.С этого периода Киев перестает быть центром и столицей Киевской Руси, поскольку князь Андрей Боголюбский перенес столицу Руси во Владимир." (с)
Не скрою, мне нравился Киев, красивый и, в прошлом, доброжелательный город.
Вы ж понимаете, fkk6, что трудно русскому человеку спокойно реагировать на Киевские инсинуации активистов майдана.
Пунктик
Мастер
2/21/2016, 2:47:38 AM
Устроим Всемирное переименование, РФ- Московия, Украина -КраiнаРусь, Польша -Ляхи,Германию -Немчурия, Франция-Лягушантия, Италия-Макаронники, США - Пиндосия.
Слава Краiне - Гейроям Сала.
Слава Краiне - Гейроям Сала.
Kirsten
Акула пера
2/21/2016, 4:42:10 AM
(Сука Симона @ 20.02.2016 - время: 22:20)
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 23:04)
Был Северо-Кавказский край. Потом от него отделились северо-кавказские республики и оставшийся Ставрополь остался Ставропольским Краем. Потому он не на границе оказался.
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 23:04)
Так я не говорила, что ВСЕ пограничные области - краи. Но те, которые исторически называются краями - пограничные.
Неужели? А Ставропольский край? Открываем Википедию:
На западе и юго-западе Ставропольский край граничит с Краснодарским краем, на северо-западе с Ростовской областью, на севере и северо-востоке с Калмыкией, на востоке с Дагестаном, на юго-востоке с Чеченской Республикой, на юге с Северной Осетией-Аланией, Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиками.
Был Северо-Кавказский край. Потом от него отделились северо-кавказские республики и оставшийся Ставрополь остался Ставропольским Краем. Потому он не на границе оказался.
Narziss
Грандмастер
2/21/2016, 10:26:51 AM
(Пунктик @ 21.02.2016 - время: 00:47)
Кстати, затронут один из атрибутов майдана. Никто не подумал как абсурдно будет звучать "Славаукраинегероямслава"?!
Это же скрытая зрада - взрыв мосха и пуканов у рогулей.
Устроим Всемирное переименование, РФ- Московия, Украина -КраiнаРусь, Польша -Ляхи,Германию -Немчурия, Франция-Лягушантия, Италия-Макаронники, США - Пиндосия.
Слава Краiне - Гейроям Сала.
Кстати, затронут один из атрибутов майдана. Никто не подумал как абсурдно будет звучать "Славаукраинегероямслава"?!
Это же скрытая зрада - взрыв мосха и пуканов у рогулей.
de loin
Грандмастер
2/21/2016, 12:13:17 PM
Верховная Рада Украины всерьез рассматривает законопроект о переименовании Россию в «Московию». А тех, кто впредь на Украине назовет Россию «Россией» предложено штрафовать. Ну, а следующим шагом, видимо, будет попытка переименовать уже Украину в «Россию»…
Эти потуги — плод все той же фантастической больной картины мира в которой «древние укры» выкапывают Черное море, истый славянин казак Мамай борется с удмурто-монголом Иваном, а легионы Бандеры освобождают Европу от Сталина и Гитлера.
Иными словами, плод воинствующего невежества. Раскорячившись между двумя непримиримыми концепциями: «Украина и есть та самая Древняя Русь» и «Украина — не Россия», незалежные депутаты пытаются отобрать имя у нашей страны.
Доказать, что Россия это не Русь — невозможно. Еще в далеком 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин именовал Московского князя Симеона Гордого, сына Ивана Калиты, «мегас рикс пасис Росиас». То есть даже не князем, а «королем всей России». Примерно в то же время византийцы именовали князей Галицкой Руси, на преемство с которой претендует Украина, владыками «Микророссии».
Название Московского государства «Великой Россией» идет непрерывно с момента его зарождения, а вот про галичанскую Микророссию скоро вовсе забыли. В облагороженном виде слова «Малая Русь» воскресли в конце XVI века, когда борец против церковной агрессии католиков — унии Иоанн Вишенский противопоставил «Великую Русь», где крепко стоит православие, и «Малую Русь», где истинная вера страдает и преследуется. Это слово взял на вооружение Богдан Хмельницкий и так «Черкасия» и польская Окраина («украина») превратилась в Малую Русь или Малороссию. Но Великой Россией всегда считалась Москва и никак иначе.
Титул «великого князя всея Руси» подразумевал права московских государей на русские земли, находившиеся под властью Великого Княжества Литовского и Польши, и уже Иван III начал за них войну. Воссоединение в 1514 году Смоленска, взятого войсками Василия III, стало громким общеевропейским событием, вызвавшим резонанс, сходный с резонансом возвращения 500 лет спустя Крыма.
Польско-Литовское государство начало против России настоящую пропагандистскую войну, пытаясь убедить Европу в том, что Москва не имеет никакого права называться «Русью». В 1517 году в Кракове вышел «Трактат о двух Сарматиях» Матвея Меховского, в котором последовательно проведена идея, что «Руссия» — это Галиция со столицей во Львове, находящаяся под властью польского короля. Наряду с нею в Европейской Сарматии расположены «Литва», к которой Меховский отнес Новгород, Псков и Смоленск, и «Московия».
Но выдержать последовательно линию «Московия это не Руссия» не удалось даже Меховскому: «В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки — русские и говорят по-русски»
Тогдашние правила европейской политкорректности были не слабее нынешних. И всем западным авторам начали навязывать слово «Московия» практически принудительно. Его ставили даже в названиях тех книг, где внутри употреблялось только слово «Россия».
Самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна. Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием: «Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…»
Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко — он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии.
Окончательно с мифом о «Московии» покончил находившийся несколько лет на русской службе капитан-наемник Жак Маржерет, издавший в Париже в 1607 году «Состояние Российской Империи и Великого Герцогства Московского» — свои записки о начале смутного времени:
«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города».
Так что даже в Европе польская пропагандистская байка про «московитов», которые не русские, в конечном счете не прокатила. В России же говорилось о России, Российском Царстве, и Московском государстве. «Московией» наши предки свою страну никогда и не называли.
Если украинские депутаты непременно хотят переименоваться, то могу дать им подсказку. Славного имени «Малороссия» то, что создал Майдан, явно не заслужило. Пусть диктатура русофобского галицийского национализма возьмет свое исходное имя: «Микророссия». И так и пишут на картах.
ХОЛМОГОРОВ Егор
Эти потуги — плод все той же фантастической больной картины мира в которой «древние укры» выкапывают Черное море, истый славянин казак Мамай борется с удмурто-монголом Иваном, а легионы Бандеры освобождают Европу от Сталина и Гитлера.
Иными словами, плод воинствующего невежества. Раскорячившись между двумя непримиримыми концепциями: «Украина и есть та самая Древняя Русь» и «Украина — не Россия», незалежные депутаты пытаются отобрать имя у нашей страны.
Доказать, что Россия это не Русь — невозможно. Еще в далеком 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин именовал Московского князя Симеона Гордого, сына Ивана Калиты, «мегас рикс пасис Росиас». То есть даже не князем, а «королем всей России». Примерно в то же время византийцы именовали князей Галицкой Руси, на преемство с которой претендует Украина, владыками «Микророссии».
Название Московского государства «Великой Россией» идет непрерывно с момента его зарождения, а вот про галичанскую Микророссию скоро вовсе забыли. В облагороженном виде слова «Малая Русь» воскресли в конце XVI века, когда борец против церковной агрессии католиков — унии Иоанн Вишенский противопоставил «Великую Русь», где крепко стоит православие, и «Малую Русь», где истинная вера страдает и преследуется. Это слово взял на вооружение Богдан Хмельницкий и так «Черкасия» и польская Окраина («украина») превратилась в Малую Русь или Малороссию. Но Великой Россией всегда считалась Москва и никак иначе.
Титул «великого князя всея Руси» подразумевал права московских государей на русские земли, находившиеся под властью Великого Княжества Литовского и Польши, и уже Иван III начал за них войну. Воссоединение в 1514 году Смоленска, взятого войсками Василия III, стало громким общеевропейским событием, вызвавшим резонанс, сходный с резонансом возвращения 500 лет спустя Крыма.
Польско-Литовское государство начало против России настоящую пропагандистскую войну, пытаясь убедить Европу в том, что Москва не имеет никакого права называться «Русью». В 1517 году в Кракове вышел «Трактат о двух Сарматиях» Матвея Меховского, в котором последовательно проведена идея, что «Руссия» — это Галиция со столицей во Львове, находящаяся под властью польского короля. Наряду с нею в Европейской Сарматии расположены «Литва», к которой Меховский отнес Новгород, Псков и Смоленск, и «Московия».
Но выдержать последовательно линию «Московия это не Руссия» не удалось даже Меховскому: «В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки — русские и говорят по-русски»
Тогдашние правила европейской политкорректности были не слабее нынешних. И всем западным авторам начали навязывать слово «Московия» практически принудительно. Его ставили даже в названиях тех книг, где внутри употреблялось только слово «Россия».
Самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна. Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием: «Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…»
Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко — он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии.
Окончательно с мифом о «Московии» покончил находившийся несколько лет на русской службе капитан-наемник Жак Маржерет, издавший в Париже в 1607 году «Состояние Российской Империи и Великого Герцогства Московского» — свои записки о начале смутного времени:
«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города».
Так что даже в Европе польская пропагандистская байка про «московитов», которые не русские, в конечном счете не прокатила. В России же говорилось о России, Российском Царстве, и Московском государстве. «Московией» наши предки свою страну никогда и не называли.
Если украинские депутаты непременно хотят переименоваться, то могу дать им подсказку. Славного имени «Малороссия» то, что создал Майдан, явно не заслужило. Пусть диктатура русофобского галицийского национализма возьмет свое исходное имя: «Микророссия». И так и пишут на картах.
ХОЛМОГОРОВ Егор
sxn3406267613
Любитель
2/21/2016, 2:31:00 PM
(Kirsten @ 19.02.2016 - время: 11:01)
Рада хочет переименовать Украину в Россию, а Россию в Московию
Интерпретация у Вас не верная и провокационная в заглавии.
Авторы законопроекта подчеркивают, что «Россия» и «Русь» является историческим названием территории, на которой расположена современная Украина.
Депутаты от Радикальной партии Украины Андрей Лозовой и Оксана Корчинская подали в Верховную раду проект закона №2276а, которым предлагают запретить всем государственным органам употреблять название страны «Россия», взамен требуя вернуть историческое — «Московия». Сообщает news2you.net
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что название «Русь» и производная от нее «Россия» является общепризнанным названием нынешней Украины.
Территория Московии никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией». В западных источниках до XVIII века, включительно, Украина выступала под названием «Русь», а народ, включая и казаков, назывался «русами» или рутенцами.
Понятие «Русь» есть исторически унаследованным явлением как название территории и людей Киевского княжества, Переяславского княжества и большей части Черниговского княжества.
А может эта инициатова просто ширма для отвода глаз от украинских олигархических групп, не давших с помощью подкупа Рады отправить правительство Яценюка в отставку.
Обыкновенная попытка сменить повестку дня с требования роспуска Рады и отставки правительства, заняв общество патриотической темой восстановления исторической справедливости.
Так что не обращаем внимания.
Рада хочет переименовать Украину в Россию, а Россию в Московию
Интерпретация у Вас не верная и провокационная в заглавии.
Авторы законопроекта подчеркивают, что «Россия» и «Русь» является историческим названием территории, на которой расположена современная Украина.
Депутаты от Радикальной партии Украины Андрей Лозовой и Оксана Корчинская подали в Верховную раду проект закона №2276а, которым предлагают запретить всем государственным органам употреблять название страны «Россия», взамен требуя вернуть историческое — «Московия». Сообщает news2you.net
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что название «Русь» и производная от нее «Россия» является общепризнанным названием нынешней Украины.
Территория Московии никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией». В западных источниках до XVIII века, включительно, Украина выступала под названием «Русь», а народ, включая и казаков, назывался «русами» или рутенцами.
Понятие «Русь» есть исторически унаследованным явлением как название территории и людей Киевского княжества, Переяславского княжества и большей части Черниговского княжества.
А может эта инициатова просто ширма для отвода глаз от украинских олигархических групп, не давших с помощью подкупа Рады отправить правительство Яценюка в отставку.
Обыкновенная попытка сменить повестку дня с требования роспуска Рады и отставки правительства, заняв общество патриотической темой восстановления исторической справедливости.
Так что не обращаем внимания.
ОLЕG
Акула пера
2/21/2016, 3:07:07 PM
(sxn3406267613 @ 21.02.2016 - время: 12:31)
в Новгороде, Владимире, Рязани...неруси жили? что ле...
в 16 веке не существовало ни какой Украины.
на этом месте было Великое Княжество Литовское.
на этом основании требую называть Украину Литвой!
Территория Московии никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией». В западных источниках до XVIII века, включительно, Украина выступала под названием «Русь», а народ, включая и казаков, назывался «русами» или рутенцами.
Понятие «Русь» есть исторически унаследованным явлением как название территории и людей Киевского княжества, Переяславского княжества и большей части Черниговского княжества.
в Новгороде, Владимире, Рязани...неруси жили? что ле...в 16 веке не существовало ни какой Украины.
на этом месте было Великое Княжество Литовское.
на этом основании требую называть Украину Литвой!
sapporo1959
Грандмастер
2/21/2016, 4:08:12 PM
Ну да в великой державе,где пенсионеры получают от государства шиш с маслом других дел конечно нет,как только переименованием заниматься.Правда доход людей от этого не повышается как ни странно!Россия то же подобным путем идет!Эти переименовывают,ну а там все интернет глушат,в надежде что пенсионеры и население от этого то же разбогатеет.Одни перемоги!
Kirsten
Акула пера
2/21/2016, 4:13:12 PM
(sxn3406267613 @ 21.02.2016 - время: 11:31)
(Kirsten @ 19.02.2016 - время: 11:01)
Гыы... я название скопировала с сообщения про Раду, правой кнопкой скопировала. И вообще в первом посте моих слов-то, только чтобы не одна цитата была, совсем нет моих слов.
(Kirsten @ 19.02.2016 - время: 11:01)
Рада хочет переименовать Украину в Россию, а Россию в Московию
Интерпретация у Вас не верная и провокационная в заглавии.
Гыы... я название скопировала с сообщения про Раду, правой кнопкой скопировала. И вообще в первом посте моих слов-то, только чтобы не одна цитата была, совсем нет моих слов.
SKlF
Удален 2/21/2016, 4:50:36 PM
(ОLЕG @ 21.02.2016 - время: 13:07)
(sxn3406267613 @ 21.02.2016 - время: 12:31)
вот вы и подошли к следующему шагу который последует позже. А именно к поднятию вопроса о возврате исконно Киевских земель которые иностранные оккупанты в нарушение всех законов передали в подчинение Москве!
(sxn3406267613 @ 21.02.2016 - время: 12:31)
Территория Московии никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией». В западных источниках до XVIII века, включительно, Украина выступала под названием «Русь», а народ, включая и казаков, назывался «русами» или рутенцами.
Понятие «Русь» есть исторически унаследованным явлением как название территории и людей Киевского княжества, Переяславского княжества и большей части Черниговского княжества.
в 16 веке не существовало ни какой Украины.
на этом месте было Великое Княжество Литовское.
на этом основании требую называть Украину Литвой!
вот вы и подошли к следующему шагу который последует позже. А именно к поднятию вопроса о возврате исконно Киевских земель которые иностранные оккупанты в нарушение всех законов передали в подчинение Москве!
Хорхе Топор
Грандмастер
2/21/2016, 4:57:29 PM
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50)
ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель
возврате исконно Киевских земель
ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель
SKlF
Удален 2/21/2016, 5:27:07 PM
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50)
не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя!
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50)
возврате исконно Киевских земель
ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель
не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя!
iich
Акула пера
2/21/2016, 5:30:02 PM
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 15:27)
не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! ...А потом приходит князь из Новгорода и избранных топит в Днепре)))
не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! ...А потом приходит князь из Новгорода и избранных топит в Днепре)))
Хорхе Топор
Грандмастер
2/21/2016, 5:35:36 PM
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 14:27)
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50)
дай мне какой нибудь источник времен князя киевского где упоминается Украина
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57)
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50)
возврате исконно Киевских земель
ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель
не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя!
дай мне какой нибудь источник времен князя киевского где упоминается Украина
Gladius78
Мастер
2/21/2016, 5:45:14 PM
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 14:50)
(ОLЕG @ 21.02.2016 - время: 13:07)
опять выдумываете? что за "исконно Киевские земли"? не позорьтесь такой лабудой.
центром Руси (отнюдь не "Киевской Руси", такое понятие возникло лишь сравнительно недавно) был одно время Новгород, потом Киев, потом этим центром стала Москва, а Киев стал периферией на русско-литовской/русско-польской границе, окраиной...
Какие "исконно Киевские земли"? Киевская область?
(ОLЕG @ 21.02.2016 - время: 13:07)
...
в 16 веке не существовало ни какой Украины.
на этом месте было Великое Княжество Литовское.
на этом основании требую называть Украину Литвой!
вот вы и подошли к следующему шагу который последует позже. А именно к поднятию вопроса о возврате исконно Киевских земель которые иностранные оккупанты в нарушение всех законов передали в подчинение Москве!
опять выдумываете? что за "исконно Киевские земли"? не позорьтесь такой лабудой.
центром Руси (отнюдь не "Киевской Руси", такое понятие возникло лишь сравнительно недавно) был одно время Новгород, потом Киев, потом этим центром стала Москва, а Киев стал периферией на русско-литовской/русско-польской границе, окраиной...
Какие "исконно Киевские земли"? Киевская область?