Рада хочет переименовать Украину в Россию

Да считайте вы там как хотите.
Российская нация существует, российского народа НЕ существует.
А у этого желтого лиса выясняй.
Он лис, он скажет........

(Semchik @ 28-06-2018 - 20:04)
(ps2000 @ 28-06-2018 - 17:33)
Но народ был советский.
И Вы и я большую часть жизни были частью именно этого народа Вы с этими советами ( не имею ввиду конкретно Вас) скоро вообще помешаетесь.
Оставьте вы это.
И Рада ничего не хочет, не лепите горбатого...........

Ваша Рада много чего хочет, но ничего не может.

(Semchik @ 28-06-2018 - 22:33)
Да считайте вы там как хотите.
Российская нация существует, российского народа НЕ существует.
А у этого желтого лиса выясняй.
Он лис, он скажет........
Вот, как раз, российская нация существует: это граждане России.
А украинская перестала существовать, как только граждан Украины начали делить на истинных украинцев, лукавых украинцев, недоукраинцев и неукраинцев.
А началось это, ещё, в УкрССР, задолго до образования нынешней республики Украина.

(dedO'K @ 30-06-2018 - 09:54)
/QUOTE]Вот, как раз, российская нация существует: это граждане России.
А украинская перестала существовать, как только граждан Украины начали делить на истинных украинцев, лукавых украинцев, недоукраинцев и неукраинцев.
А началось это, ещё, в УкрССР, задолго до образования нынешней республики Украина. Слушайте, не метите пургу: никто граждан Украины так не делит. Ну, может, провокаторы, идиоты, или, возможно, юмористы. А по теме: Не Рада "это самое" хочет, а отдельные депутаты. И не в "Россию" а в "Русь". Разницу чувствуете? В общем, не надо делать из мухи слона.

(Hannusia @ 05-07-2018 - 03:30)
(dedO'K @ 30-06-2018 - 09:54)
/QUOTE]Вот, как раз, российская нация существует: это граждане России.
А украинская перестала существовать, как только граждан Украины начали делить на истинных украинцев, лукавых украинцев, недоукраинцев и неукраинцев.
А началось это, ещё, в УкрССР, задолго до образования нынешней республики Украина. Слушайте, не метите пургу: никто граждан Украины так не делит. Ну, может, провокаторы, идиоты, или, возможно, юмористы. А по теме: Не Рада "это самое" хочет, а отдельные депутаты. И не в "Россию" а в "Русь". Разницу чувствуете? В общем, не надо делать из мухи слона.
А кого, тогда, пачками, ловит СБУ и б'ют(кидают в мусорные ящики, изгоняют, обстреливают и т.д.) "истинные украинцы"?

(Hannusia @ 05-07-2018 - 03:30)
И не в "Россию" а в "Русь". Разницу чувствуете?
Да. Члены и выходцы Украинской церкви самозваного "Киевского патриархата", римо- и грекокатолики и протестанты англиканского и германского образца, изгоняя Русское Православие, хотят назваться Русью...
Мощно... Но зачем?

(dedO'K @ 05-07-2018 - 03:09)
(Hannusia @ 05-07-2018 - 03:30)
И не в "Россию" а в "Русь". Разницу чувствуете?Да. Члены и выходцы Украинской церкви самозваного "Киевского патриархата", римо- и грекокатолики и протестанты англиканского и германского образца, изгоняя Русское Православие, хотят назваться Русью...
Мощно... Но зачем?
Привет дедок.Исторически у Украины есть полное право именовать себя Русью.Оттуда Русь прирастала и при Петре Великом стала Россией.Россия, как совокупность разных престолов перестала существовать в 1917 году.Опять вспомню титул императора :
император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая, где тут составная часть в виде самостоятельной России?Последущие попытки реконструкций не являются ребрендингом.Это новые образования.Без правопреемства от российской империи.
И о русском православии...Довольно много православных людей считают РПЦ МП - дитём сталинских спецслужб и обслугой властных элит.Её правопреемство русского православия для меня полностью отсутствует и говорят об этом и многие люди православные.В том числе и в других патриархатах.И думаю, что возрождение православия Руси в Киеве очень ожидаемо и будет поддержано большинством православных патриархов.И тогда статус церкви патриарха Гундяева станет еще более сомнительным для многих-многих людей православных и не очень.Предательство не бывает безнаказанным.Божья кара неизбежна.Поэтому за грехи свои РПЦ МП должна со смирением воспринять возрождение православия в Киеве.Так что на вопрос "Зачем?" отвечаю : Богу угодно, чтобы за грехи отвечали.)))

(Номер @ 05-07-2018 - 11:35)
(dedO'K @ 05-07-2018 - 03:09)
(Hannusia @ 05-07-2018 - 03:30)
И не в "Россию" а в "Русь". Разницу чувствуете?Да. Члены и выходцы Украинской церкви самозваного "Киевского патриархата", римо- и грекокатолики и протестанты англиканского и германского образца, изгоняя Русское Православие, хотят назваться Русью...
Мощно... Но зачем? Привет дедок.Исторически у Украины есть полное право именовать себя Русью.Оттуда Русь прирастала и при Петре Великом стала Россией.Россия, как совокупность разных престолов перестала существовать в 1917 году.Опять вспомню титул императора :
император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая, где тут составная часть в виде самостоятельной России?Последущие попытки реконструкций не являются ребрендингом.Это новые образования.Без правопреемства от российской империи.
И о русском православии...Довольно много православных людей считают РПЦ МП - дит
Исторически, Червоной Русью имеет право именоваться только Львов. Та часть русин, которые остались верными Русскому Православию, но не украинцы, не римокатолики и не грекокатолики. Киевская митрополия осталась Малой Русью, когда Великая Русь Московского патриархата распространилась на юг и восток.
Вот так: Великая, Малая и Белая Русь.
Попытка раздробить Великую Русь на отдельные княжества скинула Голштинскую династию с трона.

Ну, так, и отвечайте за грехи, именуясь Украинской церковью Киевской митрополии и республикой Украина. Зачем прикрываться чуждым вашей новой традиции титулом?

Православных людей я не знаю. В Церковь идёт грешник, подобно тому, как в больницу- больной. И я сомневаюсь, что в украинском парламенте собралась толпа святых, "возрождать" чего то там.

Православна только Святая Русь.
А преемственен Вселенской Церкви только Московский патриархат.
Всё. Остальное- акробатика одержимости гордыней и тщеславием.

(dedO'K @ 05-07-2018 - 12:18)
Исторически, Червоной Русью имеет право именоваться только Львов. Та часть русин, которые остались верными Русскому Православию, но не украинцы, не римокатолики и не грекокатолики. Киевская митрополия осталась Малой Русью, когда Великая Русь Московского патриархата распространилась на юг и восток.
Вот так: Великая, Малая и Белая Русь.
Попытка раздробить Великую Русь на отдельные княжества скинула Голштинскую династию с трона.

Ну, так, и отвечайте за грехи, именуясь Украинской церковью Киевской митрополии и республикой Украина. Зачем прикрываться чуждым вашей новой традиции титулом?

Православных людей я не знаю. В Церковь идёт грешник, подобно тому, как в больницу- больной. И я сомневаюсь, что в украинском парламенте собралась толпа святых, "возрождать" чего то там.

Православна только Святая Русь.
А преемственен Вселенской Церкви только Московский патриархат.
Всё. Остальное- акробатика одержимости гордыней и тщеславием. Акробатика - это когда пытаются изобразить, что Русь крестил не киевский князь.Где была тогда была Москва и самодержец Московский?)))Ну, чтобы проследить линию правопреемства между Володями... Попытка переставить родителей и детей местами противоестественна)))
Подредактирую цитатой ...

Украинский президент Пётр Порошенко заявил, что князь Владимир в 988 году крестил Украину, а также отметил, что 1030 лет назад была «создана Украинская церковь», которая «стала матерью Русской православной церкви». Об этом лидер Украины рассказал в интервью сербскому телеканалу РТС(с)
Что не так?

(Номер @ 05-07-2018 - 11:24)
(dedO'K @ 05-07-2018 - 12:18)
Исторически, Червоной Русью имеет право именоваться только Львов. Та часть русин, которые остались верными Русскому Православию, но не украинцы, не римокатолики и не грекокатолики. Киевская митрополия осталась Малой Русью, когда Великая Русь Московского патриархата распространилась на юг и восток.
Вот так: Великая, Малая и Белая Русь.
Попытка раздробить Великую Русь на отдельные княжества скинула Голштинскую династию с трона.

Ну, так, и отвечайте за грехи, именуясь Украинской церковью Киевской митрополии и республикой Украина. Зачем прикрываться чуждым вашей новой традиции титулом?

Православных людей я не знаю. В Церковь идёт грешник, подобно тому, как в больницу- больной. И я сомневаюсь, что в украинском парламенте собралась толпа святых, "возрождать" чего то там.

Православна только Святая Русь.
А преемственен Вселенской Церкви только Московский патриархат.
Всё. Остальное- акробатика одержимости гордыней и тщеславием. Акробатика - это когда пытаются изобразить, что Русь крестил не киевский князь.Где была тогда была Москва и самодержец Московский?)))Ну, чтобы проследить линию правопреемства между Володями... Попытка переставить родителей и детей местами противоестественна)))
Подредактирую цитатой ...
Украинский президент Пётр Порошенко заявил, что князь Владимир в 988 году крестил Украину, а также отметил, что 1030 лет назад была «создана Украинская церковь», которая «стала матерью Русской православной церкви». Об этом лидер Украины рассказал в интервью сербскому телеканалу РТС(с)
Что не так?

Все не так. С каких пор южная окраина ( укрАина на тогдашнем языке)Руси стала называться Украиной? А на севере Руси была северная украина...Кольский полуостров-это тоже Украина? С XIX века, со второй половины и то стараниями украинских националистов. При нашествии Наполеона на Россию, была Малороссия, а не Украина.

(yellowfox @ 06-07-2018 - 11:02)
Все не так. С каких пор южная окраина ( укрАина на тогдашнем языке)Руси стала называться Украиной? А на севере Руси была северная украина...Кольский полуостров-это тоже Украина? С XIX века, со второй половины и то стараниями украинских националистов. При нашествии Наполеона на Россию, была Малороссия, а не Украина. Давайте по порядку....Начнём с себя.У России правопреемство можно проследить в обратном порядке до 1917 года.А дальше обрыв.Еще раз почитайте титул царя.Где там отдельный престол российский?Был общий и объединяющий престолы : и московский и киевский и херсонский и т.д.Но сплыл вместе с монархией.Отдельные осколки в добровольном и принудительном порядке стали склеиваться и к 1922 году возникло новое образование СССР, в которое вошло тоже новое образование РСФСР....Сейчас не модно стало обсуждать и обдумывать трагедию крушения империи в 1917 году.Царь был самодержец Всероссийский, а вот России, как составной единицы, не было.Был набор наследственных монархий под названием Российская империя.Нам еще не раз аукнется тот тёмный период.Рассуждения про исторические корни и прочая только и остаются...Поэтому у Украины есть все шансы назваться Русью( но не Россией) и возродить свою церковь.Даже, если мы памятники Владимиру Крестителю воткнём от Москвы до Владивостока по сто штук на километр , он всё равно останется князем Киевским.И все споры только от того, что это кому то нравится, кому-то не нравится, а у кого-то в политическую коньюктуру не помещается.

Идиотизм чистейшей воды. Впрочем от украинского парламента иного и ожидать не следует.
Из той же серии как красили заборчики в желто-синие цвета вместо того чтобы пустить эти деньги на разработку эффективного вооружения.

(kempentai @ 06-07-2018 - 11:52)
Идиотизм чистейшей воды. Впрочем от украинского парламента иного и ожидать не следует.
Из той же серии как красили заборчики в желто-синие цвета вместо того чтобы пустить эти деньги на разработку эффективного вооружения.

Идиотизм чистейшей воды.

С чем вас и поздравляем...

(Номер @ 06-07-2018 - 10:54)
(yellowfox @ 06-07-2018 - 11:02)
Все не так. С каких пор южная окраина ( укрАина на тогдашнем языке)Руси стала называться Украиной? А на севере Руси была северная украина...Кольский полуостров-это тоже Украина? С XIX века, со второй половины и то стараниями украинских националистов. При нашествии Наполеона на Россию, была Малороссия, а не Украина. Давайте по порядку....Начнём с себя.У России правопреемство можно проследить в обратном порядке до 1917 года.А дальше обрыв.Еще раз почитайте титул царя.Где там отдельный престол российский?Был общий и объединяющий престолы : и московский и киевский и херсонский и т.д.Но сплыл вместе с монархией.Отдельные осколки в добровольном и принудительном порядке стали склеиваться и к 1922 году возникло новое образование СССР, в которое вошло тоже новое образование РСФСР....Сейчас не модно стало обсуждать и обдумывать трагедию крушения империи в 1917 году.Царь был самодержец Всероссийский, а вот России, как составной единицы, не было.Был набор наследственных монархий под названием Российская империя.Нам еще не раз аукнется тот тёмный период.Рассуждения про исторические корни и прочая только и остаются...Поэтому у Украины есть все шансы назваться Русью( но не Россией) и возродить свою церковь.Даже, если мы памятники Владимиру Крестителю воткнём от Москвы до Владивостока по сто штук на километр , он всё равно останется князем Киевским.И все споры только от того, что это кому то нравится, кому-то не нравится, а у кого-то в политическую коньюктуру не помещается.

Поэтому у Украины есть все шансы назваться Русью

У Украины есть еще все шансы называться Хохландом, прямо как сыр.

(yellowfox @ 06-07-2018 - 14:42)
(kempentai @ 06-07-2018 - 11:52)
Идиотизм чистейшей воды. Впрочем от украинского парламента иного и ожидать не следует.
Из той же серии как красили заборчики в желто-синие цвета вместо того чтобы пустить эти деньги на разработку эффективного вооружения.
Идиотизм чистейшей воды.
С чем вас и поздравляем...
Оставьте свои поздравления сборной РФ по футболу, если выиграете.
А насчет покраски заборов я всегда считал и считаю, что это полный идиотизм. Хороший ударный беспилотник был бы намного полезнее.

(yellowfox @ 06-07-2018 - 14:43)
(Номер @ 06-07-2018 - 10:54)
(yellowfox @ 06-07-2018 - 11:02)
Все не так. С каких пор южная окраина ( укрАина на тогдашнем языке)Руси стала называться Украиной? А на севере Руси была северная украина...Кольский полуостров-это тоже Украина? С XIX века, со второй половины и то стараниями украинских националистов. При нашествии Наполеона на Россию, была Малороссия, а не Украина. Давайте по порядку....Начнём с себя.У России правопреемство можно проследить в обратном порядке до 1917 года.А дальше обрыв.Еще раз почитайте титул царя.Где там отдельный престол российский?Был общий и объединяющий престолы : и московский и киевский и херсонский и т.д.Но сплыл вместе с монархией.Отдельные осколки в добровольном и принудительном порядке стали склеиваться и к 1922 году возникло новое образование СССР, в которое вошло тоже новое образование РСФСР....Сейчас не модно стало обсуждать и обдумывать трагедию крушения империи в 1917 году.Царь был самодержец Всероссийский, а вот России, как составной единицы, не было.Был набор наследственных монархий под названием Российская империя.Нам еще не раз аукнется тот тёмный период.Рассуждения про исторические корни и прочая только и остаются...Поэтому у Украины есть все шансы назваться Русью( но не Россией) и возродить свою церковь.Даже, если мы памятники Владимиру Крестителю воткнём от Москвы до Владивостока по сто штук на километр , он всё равно останется князем Киевским.И все споры только от того, что это кому то нравится, кому-то не нравится, а у кого-то в политическую коньюктуру не помещается.
Поэтому у Украины есть все шансы назваться Русью
У Украины есть еще все шансы называться Хохландом, прямо как сыр.
Называйте как хотите. Украине глубоко безразлично как ее называет кто-то там. Просто это отражает Вашу культуру и интеллектуальный уровень, и ничего более.

(Номер @ 05-07-2018 - 13:24)
(dedO'K @ 05-07-2018 - 12:18)
Исторически, Червоной Русью имеет право именоваться только Львов. Та часть русин, которые остались верными Русскому Православию, но не украинцы, не римокатолики и не грекокатолики. Киевская митрополия осталась Малой Русью, когда Великая Русь Московского патриархата распространилась на юг и восток.
Вот так: Великая, Малая и Белая Русь.
Попытка раздробить Великую Русь на отдельные княжества скинула Голштинскую династию с трона.

Ну, так, и отвечайте за грехи, именуясь Украинской церковью Киевской митрополии и республикой Украина. Зачем прикрываться чуждым вашей новой традиции титулом?

Православных людей я не знаю. В Церковь идёт грешник, подобно тому, как в больницу- больной. И я сомневаюсь, что в украинском парламенте собралась толпа святых, "возрождать" чего то там.

Православна только Святая Русь.
А преемственен Вселенской Церкви только Московский патриархат.
Всё. Остальное- акробатика одержимости гордыней и тщеславием. Акробатика - это когда пытаются изобразить, что Русь крестил не киевский князь.Где была тогда была Москва и самодержец Московский?)))Ну, чтобы проследить линию правопреемства между Володями... Попытка переставить родителей и детей местами противоестественна)))
Подредактирую цитатой ...
Украинский президент Пётр Порошенко заявил, что князь Владимир в 988 году крестил Украину, а также отметил, что 1030 лет назад была «создана Украинская церковь», которая «стала матерью Русской православной церкви». Об этом лидер Украины рассказал в интервью сербскому телеканалу РТС(с)
Что не так?
Он был русский князь, не только киевский, но и новгородский. И земля, в подчинении русских князей-рюриковичей, называлась Русью, а не Киевом или Новгородом и, уж, точно, не Украиной.
Байки о крещении левобережной украины Московского царства и правобережной украины Польского крулевства Св. Кн. Владимиром ваш Порошенко, пусть, себе на ночь рассказывает.
Украинская церковь появилась, только, в 1992 году. Слишком молодая для мамаши.

(kempentai @ 06-07-2018 - 13:48)
Называйте как хотите. Украине глубоко безразлично как ее называет кто-то там. Просто это отражает Вашу культуру и интеллектуальный уровень, и ничего более.

Это Украина от безразличия такой визг поднимает?


Просто это отражает Вашу культуру и интеллектуальный уровень, и ничего более.

Культура и интеллектуальный уровень, даже наших селян на порядок выше украинских рагулей.
(Проверено лично).

(dedO'K @ 06-07-2018 - 16:43)
Он был русский князь, и говорил на древнерусском языке....И родилось оттуда три народа и три языка.Новгородский был диалектом, кстати, древнерусского.Попытки доказать, что русский более русский, чем украинский и белорусский выглядят , возможно и по имперски, но жалко...Поэтому и потуги выдавать киевских князей за московских смешны.Русская православная церковь МОСКОВСКОГО патриархата есть и пусть будет МОСКОВСКИМ патриархатом.А киевский пусть будет киевским.Нормальный процесс.На деле и посмотрим кто поправославней окажется.Коль не захотели и не смогли жить в одной стране, то каждый пусть и возрождает свою историю.Киев свою, Москва свою, Минск свою.История киевского княжества может быть предысторией княжества московского.Московское не может быть историей киевского.Ну никак.Тут хоть тресни.
Ну и еще раз : Россия - это новое государственное образование, которому чуть более ста лет.Каким боком она может претендовать на историческую правду о себе до своего собственного возникновения?История престолов киевских , московских, казанских и т.д. прослеживается хоть как-то.А у России папа-мама фактический февральские и октябрьские революционЭры 1917 года))) Впрочем и у московоского патриархата историю можно начинать с предательства клятвы Богу в верности Дому Романовых.Дом Романов существует и сегодня.Клятву никто не отменял.Патриарший престол восстановлен предательством поэтому его легитимность сомнительна.И не только для меня.Мне бы было по барабану, если бы не претензии на мифическую преемственность России Российской империи, а патриархата РПЦ МП на русское православие.Претендовать можно только на отцовство большевиков и их февральских подельников в обоих случаях.

ДУХОВЕНСТВО – ИСТОРИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ЦАРЯhttps://rustsardom.com/duhovenstvo-istoriya-predatelstva-tsarya/

(Номер @ 06-07-2018 - 19:55)
(dedO'K @ 06-07-2018 - 16:43)
Он был русский князь, и говорил на древнерусском языке....И родилось оттуда три народа и три языка.Новгородский был диалектом, кстати, древнерусского.Попытки доказать, что русский более русский, чем украинский и белорусский выглядят , возможно и по имперски, но жалко...Поэтому и потуги выдавать киевских князей за московских смешны.Русская православная церковь МОСКОВСКОГО патриархата есть и пусть будет МОСКОВСКИМ патриархатом.А киевский пусть будет киевским.Нормальный процесс.На деле и посмотрим кто поправославней окажется.Коль не захотели и не смогли жить в одной стране, то каждый пусть и возрождает свою историю.Киев свою, Москва свою, Минск свою.История киевского княжества может быть предысторией княжества московского.Московское не может быть историей киевского.Ну никак.Тут хоть тресни.
Ну и еще раз : Россия - это новое государственное образование, которому чуть более ста лет.Каким боком она может претендовать на историческую правду о себе до своего собственного возникновения?История престолов киевских , московских, казанских и т.д. прослеживается хоть как-то.А у России папа-мама фактический февральские и октябрьские революционЭры 1917 года))) Впрочем и у московоского патриархата историю можно начинать с предательства клятвы Богу в верности Дому Романовых.Дом Романов существует и сегодня.Клятву никто не отменял.Патриарший престол восстановлен предательством поэтому его легитимность сомнительна.И не только для меня.Мне бы было по барабану, если бы не претензии на мифическую преемственность России Российской империи, а патриархата РПЦ МП на русское православие.Претендовать можно только на отцовство большевиков и их февральских подельников в обоих случаях.
ДУХОВЕНСТВО – ИСТОРИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ЦАРЯhttps://rustsardom.com/duhovenstvo-istoriy
Вы решили пересказать мне всю первую главу Истории СССР? Ну, какой, нахрен, древнерусский язык, от которого родились три народа?
На нём если кто и говорил, так современные филологи.
Вы, ещё, заставьте его на кириллице писать, которую ошибочно глаголицей называют, или на климентьице, которую ошибочно называют кириллицей.
Там было полно старославянских, германских, угорских, балтских, бродских, тюркских и прочих наречий племён и их союзов, в которых можно было бы заблудиться.
Вы о чём, вообще, Олег?
Опять же, преемственность Московской Патриархии от Вселенской Церкви подтверждена и обоснована остальными Патриархиями единой Православной Церкви.
Что за самозваный "киевский патриархат" возник, вдруг, на пустом месте, в 1992 году, претендуя на место Киевской Митрополии Русской Православной Церкви, просуществовавшей 1000 лет?