Провокация

xoxol.m
11/29/2018, 2:43:25 PM
(КэпНемо @ 29-11-2018 - 12:09)
представь себе ситуацию, ты подъезжаешь к односторонней дороге которая главная, ты посмотрел налево откуда идет поток и убедившись что никто не едет выезжаешь на перекрёсток, а тут справа в тебя въезжают, то есть кто то летел против "шерсти"
виноват будешь ты, так как из вас двоих ты должен уступить дорогу, нарушение правил вторым участником не освобождает тебя от обязанности уступить дорогу
так и тут, они провоцируют, а мы нарушаем договор, не они его нарушают, мы
есть определенные правила поведения в таких случаях, так сказать дипломатические решения вопроса, а не так дави его, дави с стрельбой
Представь себе такую ситуацию:
Тебе надо попасть в Париж, но билеты на самолет есть только через Франкурт!
Виза у тебя французская есть - все в порядке! Никаких проблем!

Ты покупаешь билеты, но гады-немцы на таможне у тебя паспорт просят, да еще и отпечатки пальцев снять пытаются!
А ты им: - Да кто вы такие! Я в Париж еду, да идите вы в жопу! У меня транзит! я не собираюсь вашим требованиям подчиняться!!!

Вопрос на засыпку: Через сколько лет ты сможешь получить следующую шенгенскую визу?

Эта ситуация ближе к текущей, чем описанная тобой, так как твоя упускает неподчинение команде остановиться.

На возражение о не расторгнутом договоре:
Три судна с самолийскими пиратами нацепив Украинские флаги плывут захватить порт Мариуполя через Керченский пролив!

Что должны сделать российские погранцы? Проверяем кто это? Или пусть плывут?

Просто интересно твое мнение!
КэпНемо
11/29/2018, 4:27:18 PM
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 12:43)
(КэпНемо @ 29-11-2018 - 12:09)
представь себе ситуацию, ты подъезжаешь к односторонней дороге которая главная, ты посмотрел налево откуда идет поток и убедившись что никто не едет выезжаешь на перекрёсток, а тут справа в тебя въезжают, то есть кто то летел против "шерсти"
виноват будешь ты, так как из вас двоих ты должен уступить дорогу, нарушение правил вторым участником не освобождает тебя от обязанности уступить дорогу
так и тут, они провоцируют, а мы нарушаем договор, не они его нарушают, мы
есть определенные правила поведения в таких случаях, так сказать дипломатические решения вопроса, а не так дави его, дави с стрельбой
Представь себе такую ситуацию:
Тебе надо попасть в Париж, но билеты на самолет есть только через Франкурт!
Виза у тебя французская есть - все в порядке! Никаких проблем!

Ты покупаешь билеты, но гады-немцы на таможне у тебя паспорт просят, да еще и отпечатки пальцев снять пытаются!
А ты им: - Да кто вы такие! Я в Париж еду, да идите вы в жопу! У меня транзит! я не собираюсь вашим требованиям подчиняться!!!
а зачем если я не захожу на территорию Германии? я так понимаю что выйдя из самолета попадаю в так называемую транзитную зону, этакая нейтральная территория и из неё я сажусь в другой самолет, мне не нужно проходить таможню немцев

Вопрос на засыпку: Через сколько лет ты сможешь получить следующую шенгенскую визу?
а в чем проблема?


Эта ситуация ближе к текущей, чем описанная тобой, так как твоя упускает неподчинение команде остановиться.

На возражение о не расторгнутом договоре:
Три судна с самолийскими пиратами нацепив Украинские флаги плывут захватить порт Мариуполя через Керченский пролив!

Что должны сделать российские погранцы? Проверяем кто это? Или пусть плывут?

Просто интересно твое мнение!
ну как бэ есть же связь, можно связаться с Украиной и запросить что за суда идут по украинским флагом, за 10 то часов можно было и Почтой России воспользоваться (шутка)
srg2003
11/29/2018, 4:36:52 PM
Трамп поинтересовался, предупреждала ли Украина Россию перед проходом судов
Президент США Дональд Трамп в интервью газете New York Post задал риторический вопрос: предупреждала ли Украина российскую сторону перед тем, как пересечь временно закрытую границу в Керченском проливе.


Источник: Reuters
Был вопрос — было ли предупреждение? Они (украинские судна.— «Ъ») дали им знать, что они проходят? Потому что у них есть система, я полагаю.

25 ноября в Керченском проливе Россия задержала три украинских корабля. При этом были ранены три моряка Украины. 28 ноября суд Симферополя арестовал всех украинских военных.

Киев считает незаконными действия Москвы и ссылается на соглашение с Россией, гарантирующее свободу судоходства как в проливе, так и в Азовском море. Президент Украины Петр Порошенко ввел в 10 регионах страны военное положение сроком на 30 дней.

https://news.mail.ru/politics/35533904/?frommail=1

Интересно Трамп попадет в списки миротворца?))
xoxol.m
11/29/2018, 4:42:49 PM
(КэпНемо @ 29-11-2018 - 14:27)
а зачем если я не захожу на территорию Германии? я так понимаю что выйдя из самолета попадаю в так называемую дути фри зону, этакая нейтральная территория и из неё я сажусь в другой самолет, мне не нужно проходить таможню немцев
Вопрос на засыпку: Через сколько лет ты сможешь получить следующую шенгенскую визу?
а в чем проблема?
Эта ситуация ближе к текущей, чем описанная тобой, так как твоя упускает неподчинение команде остановиться.

На возражение о не расторгнутом договоре:
Три судна с самолийскими пиратами нацепив Украинские флаги плывут захватить порт Мариуполя через Керченский пролив!

Что должны сделать российские погранцы? Проверяем кто это? Или пусть плывут?

Просто интересно твое мнение!
ну как бэ есть же связь, можно связаться с Украиной и запросить что за суда идут по украинским флагом, за 10 то часов можно было и Почтой России воспользоваться (шутка)

Ну значит ты транзитом не летал никогда!

Ты будешь вынужден на территорию шенгена выйти, так как прилетел ты рейсом международным, а Франкурт-Париж - это рейс внутренний!

Так что через таможню тебе во Франкурте проходить придется!
(делаю вывод что за границей дельше Турции тебе бывать не приходилось - но на будущее знай, надеюсь удастся тебе мир посмотреть!)


а в чем проблема?

В том, что ты нарушить правила пересечения границы! И тебе прямо в аэропорту твой шинген анулируют :( .


ну как бэ есть же связь, можно связаться с Украиной и запросить что за суда идут по украинским флагом, за 10 то часов можно было и Почтой России воспользоваться (шутка)

-Але! Вы хто?
- نحن قراصنة صوماليون مجيدون! نحن الإبحار لالتقاط Berdyansk في
- А!!!! Ну тогда ладно! плывите!!! :)

Так что ли? :)
Или погранслужба по твоему не может потребовать что бы остановились для проверки?

Номер
11/29/2018, 5:01:33 PM
(srg2003 @ 29-11-2018 - 14:36)

Интересно Трамп попадет в списки миротворца?))
Сомневаюсь.Имидж ковбойский не позволит.На уровне информационной войны я уже обратил внимание(думаю и Вам будет как профи интересно): наши настаивают на заявительном характере прохода, а украинцы на уведомительном.Международное право и имеющиеся договора моё мнение склоняют в сторону уведомительного характера, что касается конкретно Украины и России.Для остальных вполне правильным будет заявительный.
Номер
11/29/2018, 5:07:32 PM
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 14:42)

Так что ли? :)
Или погранслужба по твоему не может потребовать что бы остановились для проверки?

Может и российская и украинская сторона, но коммерческих судов.Для военных иначе.С учётом , что стороны равноправны в договоре - это привело бы к абсурду...,Нам надо, чтобы украинские пограничники ковырялись на наших военных судах, содержащих военные тайны и прочую секретную лабуду ?
xoxol.m
11/29/2018, 5:31:35 PM
(Номер @ 29-11-2018 - 15:07)
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 14:42)
Так что ли? :)
Или погранслужба по твоему не может потребовать что бы остановились для проверки?
Может и российская и украинская сторона, но коммерческих судов.Для военных иначе.С учётом , что стороны равноправны в договоре - это привело бы к абсурду...,Нам надо, чтобы украинские пограничники ковырялись на наших военных судах, содержащих военные тайны и прочую секретную лабуду ?

Я не слова не написал о досмотре - но для проверки документов при любом сомнении или подозрении остановить право имеют. А вот неподчинение такому требованию - явное нарушение.
Sorques
11/29/2018, 5:38:04 PM
(актиний @ 29-11-2018 - 01:54)

Внешний долг России сократился в III квартале на $23,6 млрд (- 4,8%) до $467,1 млрд, сообщает Банк России.

Таким образом, во II и III кварталах размер долга уменьшился на $53,1 млрд (- 10,2%) с $520,2 млрд на начало года, вернувшись к показателю в III квартале 2010 г.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/108392

Между тем международные резервы России составили к 5 октября $459,2 млрд.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/108392

А к чему все эти простыни цифр в теме про моря-океаны-корабли?
LoverSX
11/29/2018, 5:50:35 PM
Если Россия не освободит украинских моряков прибудут новые санкции, что очень правильно и порадует меня.
Хорошо что в ООН не идиоты сидят и заявку РФ по поводу "провокации украинских судов" даже не стали рассматривать.
А вот США в ООН все четко и по делу сказали.
Посмеялся как РФ на заседании ООН рассказывает как запад "пытается поссорить Украину и РФ" и тут тут такое видео где русский офицер кричит "ДАВИ ЕГО *******, ДАВИ ЕГО СУ*КА". По братски же... угу.
Сыты уже этой "братской любовью" по горло.
КэпНемо
11/29/2018, 5:50:54 PM
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 14:42)
(КэпНемо @ 29-11-2018 - 14:27)
а зачем если я не захожу на территорию Германии? я так понимаю что выйдя из самолета попадаю в так называемую дути фри зону, этакая нейтральная территория и из неё я сажусь в другой самолет, мне не нужно проходить таможню немцев
Вопрос на засыпку: Через сколько лет ты сможешь получить следующую шенгенскую визу?
а в чем проблема?
Эта ситуация ближе к текущей, чем описанная тобой, так как твоя упускает неподчинение команде остановиться.

На возражение о не расторгнутом договоре:
Три судна с самолийскими пиратами нацепив Украинские флаги плывут захватить порт Мариуполя через Керченский пролив!

Что должны сделать российские погранцы? Проверяем кто это? Или пусть плывут?

Просто интересно твое мнение!
ну как бэ есть же связь, можно связаться с Украиной и запросить что за суда идут по украинским флагом, за 10 то часов можно было и Почтой России воспользоваться (шутка)
Ну значит ты транзитом не летал никогда!

Ты будешь вынужден на территорию шенгена выйти, так как прилетел ты рейсом международным, а Франкурт-Париж - это рейс внутренний!

Так что через таможню тебе во Франкурте проходить придется!
(делаю вывод что за границей дельше Турции тебе бывать не приходилось - но на будущее знай, надеюсь удастся тебе мир посмотреть!)

ты не когда не думал что люди могут летать частными самолетами? им не нужно даже выходить из него
не, у меня нет, я вообще говорю что не обязательно всем кто летает далеко знать такие вещи


а в чем проблема?

В том, что ты нарушить правила пересечения границы! И тебе прямо в аэропорту твой шинген анулируют :( .
?
в чем нарушение? если ты проходишь проверку в Германии то потом не придется проходить во Франции так как тебя уже проверили на территории Евросоюза
а если ты не зашел на территорию Евросоюза, а находишься в транзитной зоне то кто тебя проверит?



ну как бэ есть же связь, можно связаться с Украиной и запросить что за суда идут по украинским флагом, за 10 то часов можно было и Почтой России воспользоваться (шутка)

-Але! Вы хто?
- نحن قراصنة صوماليون مجيدون! نحن الإبحار لالتقاط Berdyansk في
- А!!!! Ну тогда ладно! плывите!!! :)

Так что ли? :)
Или погранслужба по твоему не может потребовать что бы остановились для проверки
что это было? я вообще то написал связаться с Украиной, а не с судами, хотя и с ними можно будет потом связаться, внимательней товарищ будь
LoverSX
11/29/2018, 5:51:55 PM
(Sorques @ 29-11-2018 - 15:38)
А к чему все эти простыни цифр в теме про моря-океаны-корабли?

это все к тому что РФ как корабль идет на дно 00051.gif
Номер
11/29/2018, 5:54:17 PM
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 15:31)
но для проверки документов при любом сомнении или подозрении остановить право имеют. А вот неподчинение такому требованию - явное нарушение.
Поподробней, если можно : иностранное судно является территорией иностранного государства и на его территорию по каким основаниям могут прийти с проверкой документов представители государства через которое проходит маршрут, если остановка в портах этого государства не планируется?


Конвенция (ст. 49) допускает вмешательство властей государства пребывания с целью задержания правонарушителя, ареста имущества на борту корабля, досмотра на судне, но лишь после уведомления консула страны, которой принадлежит корабль. Эти положения распространяются и на воздушные суда (ст. 51 Конвенции).
https://lawinrussia.ru/content/deistvie-printsipa-yurisdiktsii-flaga-morskogo-sudna-i-pravovoi-status-voennykh-korablei
Заметьте, что речь идёт о стране ПРЕБЫВАНИЯ, а не о транзите через её воды.
И , если корабль Голландии везёт лёгкие наркотики, которые в Голландии разрешены, то у России нет права на их изъятие пока они находятся на территории Голландии, которой является и голландский корабль...
xoxol.m
11/29/2018, 6:19:55 PM
(КэпНемо @ 29-11-2018 - 15:50)
ты не когда не думал что люди могут летать частными самолетами? им не нужно даже выходить из негоне, у меня нет, я вообще говорю что не обязательно всем кто летает далеко знать такие вещи] в чем нарушение? если ты проходишь проверку в Германии то потом не придется проходить во Франции так как тебя уже проверили на территории Евросоюзаа если ты не зашел на территорию Евросоюза, а находишься в транзитной зоне то кто тебя проверит?
Прям горжусь тобой!У тебя есть частный самолет? Я за тебя рад!!!! :)
Только могу в этом случае тебе посоветовать летать напрямую а не транзитом :)

А если серьезно - я описал тебе конкретную ситуацию, а ты начал за уши притягивать частный самолет :)



в чем нарушение? если ты проходишь проверку в Германии то потом не придется проходить во Франции так как тебя уже проверили на территории Евросоюза
а если ты не зашел на территорию Евросоюза, а находишься в транзитной зоне то кто тебя проверит?

В том что было написано в моем посте - если ты начнешь отказываться проходить паспортный контроль.

в чем нарушение? если ты проходишь проверку в Германии то потом не придется проходить во Франции так как тебя уже проверили на территории Евросоюза
а если ты не зашел на территорию Евросоюза, а находишься в транзитной зоне то кто тебя проверит?


И даже если у тебя транзит без выхода в страну, у тебя при посадке в самолет проверят паспорт, а если летишь с другого гейта чем прилетел - то и ручную кладь. А не захочешь предъявлять - никуда не полетишь! :)

что это было? я вообще то написал связаться с Украиной, а не с судами, хотя и с ними можно будет потом связаться, внимательней товарищ будь

То есть, если ты прилетел в транзит и тебя хотят проверить - они должны прежде чем к тебе подойти с Путиным связаться и спросить чего это ты тут делаешь и разрешил ли он тебе сюда ехать????? Самому не смешно? :)
Расшифруй
связаться с Украиной, а не с судами
Это с кем? С министром обороны, командующим армией, президентом, уборщицей в общественном туалете порта приписки кораблей, или тете Циле из Одессы позвонить?
П.С. Кэп! Спасибо тебе большое, ты сделал мой день!!! :)
Мне кажется на тебя или погода влияет или ты не выспался :)
Честное слово - не в обиду!!!
xoxol.m
11/29/2018, 6:29:31 PM
(Номер @ 29-11-2018 - 15:54)
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 15:31)
но для проверки документов при любом сомнении или подозрении остановить право имеют. А вот неподчинение такому требованию - явное нарушение.
Поподробней, если можно : иностранное судно является территорией иностранного государства и на его территорию по каким основаниям могут прийти с проверкой документов представители государства через которое проходит маршрут, если остановка в портах этого государства не планируется?
Конвенция (ст. 49) допускает вмешательство властей государства пребывания с целью задержания правонарушителя, ареста имущества на борту корабля, досмотра на судне, но лишь после уведомления консула страны, которой принадлежит корабль. Эти положения распространяются и на воздушные суда (ст. 51 Конвенции).
https://lawinrussia.ru/content/deistvie-printsipa-yurisdiktsii-flaga-morskogo-sudna-i-pravovoi-status-voennykh-korablei
Заметьте, что речь идёт о стране ПРЕБЫВАНИЯ, а не о транзите через её воды.
И , если корабль Голландии везёт лёгкие наркотики, которые в Голландии разрешены, то у России нет права на их изъятие пока они находятся на территории Голландии, которой является и голландский корабль...

Поверхностно смотрите!
Еще раз - я не писал о досмотре!
А вот подняться на борт с согласия капитана судна или вызвать его к себе на борт для проверки документов - могут.
И не забудьте, что для прохождения данного маршрута, коим следовали эти суда, им необходимо было взять лоцмана, причем не первого попавшегося (или вы не знали что кроме договоров - еще и правила существуют?), вот прошлый раз лоцмана взяли и "героически прорвались" без всяких проблем!


Или в том документе написано что могут плавать как хотят не соблюдая правил? :)
LoverSX
11/29/2018, 6:34:59 PM
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 16:29)
И не забудьте, что для прохождения данного маршрута, коим следовали эти суда, им необходимо было взять лоцмана, причем не первого попавшегося (или вы не знали что кроме договоров - еще и правила существуют?), вот прошлый раз лоцмана взяли и "героически прорвались" без всяких проблем!


Или в том документе написано что могут плавать как хотят не соблюдая правил? :)
уууууууу, я вижу ты в танке сидишь ,а танк на бронепоезде, а бронепоезд в бункере по горой гранита.
и я решил тебе сделать скриншот документа с сайта МИД РФ.
начинаю процесс извлечения тебя из под брони, но это дело гиблое.

https://i.imgur.com/LcU9Fg6.png
xoxol.m
11/29/2018, 6:40:35 PM
(LoverSX @ 29-11-2018 - 16:34)
начинаю процесс извлечения тебя из под брони, но это дело гиблое.

Ну я таким хорошим зрением не обладаю что бы буквы в 2 пикселя читать :)
Номер
11/29/2018, 6:44:53 PM
(LoverSX @ 29-11-2018 - 16:34)
(xoxol.m @ 29-11-2018 - 16:29)
И не забудьте, что для прохождения данного маршрута, коим следовали эти суда, им необходимо было взять лоцмана, причем не первого попавшегося (или вы не знали что кроме договоров - еще и правила существуют?), вот прошлый раз лоцмана взяли и "героически прорвались" без всяких проблем!


Или в том документе написано что могут плавать как хотят не соблюдая правил? :)
уууууууу, я вижу ты в танке сидишь ,а танк на бронепоезде, а бронепоезд в бункере по горой гранита.
и я решил тебе сделать скриншот документа с сайта МИД РФ.
начинаю процесс извлечения тебя из под брони, но это дело гиблое.

Мы это уже обсуждали.И не только.Нарушено много правовых норм и пока Россией.Коль такой дока в праве - поясните.Диспетчерская по проводке судов через пролив в Керчи.По морскому праву - украинская, по факту - российская.Как будет правильно и безопасно для кораблей приплыть, например, в Мариуполь.Под любым флагом.
xoxol.m
11/29/2018, 6:51:54 PM
(Номер @ 29-11-2018 - 16:44)

Может я конечно и туплю, но покажите мне в каком пункте данного документа указано что данные суда могли идти без лоцманского обслуживания:
https://www.rosmorport.ru/media/File/nvr/loc/kavkapost.pdf
И это нарушение ну никак не со стороны России.

darsie
11/29/2018, 7:00:09 PM
(Номер @ 29-11-2018 - 10:44)
И зачем он все же действительно концентрирует в Азовском море огромную десантную флотилию, а в Приазовье и Крыму – отборные войска? Для какой операции?

а можно..с целью повышения общей образованности... как говаривал персонаж просоветского мультфильма,
узнать ,огромная флотилия-это сколько по количеству и чего по наименованию, и отборные войска-это какие,и как много ?...
а то ведь... мужики то не знают... 00056.gif
Номер
11/29/2018, 7:02:12 PM
(LoverSX @ 29-11-2018 - 16:56)


Столетия летят а россия не меняется

Меняется и не всегда в лучшую сторону....Вот были времена....Пообещала Екатерина Великая быть гарантом независимости Крыма на вечные времена.И бумаги подписала.А потом передумала....Но получается, что Крым и не российский и не украинский, если обещание-то выполнить....