Провокация

(Номер @ 28-11-2018 - 20:44)
Ну уже несколько раз приводили действующий договор по которому военные суда Украины и России в этом районе имеют свободу передвижения.Даже без рассмотрения вопроса принадлежности Крыма.
Вопрос не в том на что имели право украинские суда, а в том, КАК двигались эти суда. Выше я дал ссылку по координатам движения этих судов и хронологию . Правдива ли она? А пока других, более детальных - нет! У вас есть?

(билдер @ 28-11-2018 - 20:49)
] Вопрос не в том на что имели право украинские суда, а в том, КАК двигались эти суда. Выше я дал ссылку по координатам движения этих судов и хронологию . Правдива ли она? А пока других, более детальных - нет! У вас есть?
На слово поверите?Если нет, то поищу.Ибо были карты с координатами, что сигналы бедствия и о нападении украинский катер подавал из нейтральных вод.Не стал особо зацикливаться, так как посчитал инфу сырой и предвзятой.Но повторяется она всё чаще.Могу поискать, но сомневаюсь в продуктивности на данном этапе.Ибо разноголосица и пропаганда прёт со всех сторон. Даже Трамп пока воздерживается от выводов, ожидая полного доклада.

(kempentai @ 28-11-2018 - 03:59)
Я могу.

1). Лично я: у меня, точнее у моей мамы, там в собственности пять гектар земли и недвига. Раньше на продажу земельки был мораторий - теперь мы эти пять га можем реализовать за приличные деньги. И в будущем они будут еще приличнее.

2). Рядовые россияне, те, которые производят товары для реализации 2,3 миллионам постоянных покупателей, и еще для 5-7 миллионов туристов - они выиграли несомненно.
И много. Раньше этот рынок окучивала Украина - теперь это наш рынок, и в выигрыше все, кто туда везёт товар.

3). Ну и все остальные: за всю мою жизнь, человека, школьное время которого пришлось на 90-ые годы, да еще в эпоху украинской деградации, не было более светлого и сильного чувства, связанного с жизнью страны, чем тогда, в феврале-марте 2014-го года.
Это очень круто, осознавать, что мы - силища.

И реально круто смотреть в полные ненависти глаза этих самых украинцев.
По глубине этой ненависти понимаешь, что мы выиграли, и что они потеряли. Вы крымский коллаборационист.
А я спрашивал про Россиян. Я, милок, паспорт России в 2001-ом получил.
И давала мне его Россия в тогдашнем генконсульстве в Симфере.
На Украине я ни дня не работал, весь мой трудовой стаж и все налоги тут, в России.

Так что извиняй, но не выйдет у тебя ничего.
Про меня ты и спрашивал. Тут как ни крути. А в Херсон за украинской биометрией уже съездил? Поспеши, милок, скоро эта лафа прикроется.
Шо я, идиот, из Калуги ехать в какой-то Херсон?
Мне Фольксваген шенген сам регулярно делает, пальцы катать два года назад заводской шаттл возил. Так что не уперлася мне еще какая-то там неизвестная биометрика.

А паспорт украинский, тот еще, дома валяется.

Кстати, так было у большинства крымчан еще с 90-ых годов.
Там все два десятилетия Россия охотно выдавала паспорта, все, кто когда-либо работал на материке - у всех были паспорта России уже в 90-ых, и Украине самой было плевать, есть они или нет.

(Vikniksor @ 28-11-2018 - 20:48)
(kempentai @ 28-11-2018 - 20:28)
Украина не бандеризирована,но и не будет путинизирована. Уж больно непривлекательный проект тоталитарно-гебешного государства. А что касается Бандеры, как национального героя, не думаю что это наилучший выбор. Вообще если бы меньше занимались идеологией, а больше экономикой, пользы было бы больше. По поводу керченского инцидента предложу вообще возможно для многих абсурдную модель:
Порошенко звонит Путину и просит замутить что-то такое, чтобы подняло нулевой рейтинг Пети. Вова с удовольствием соглашается: у него тоже холодильник начинает побеждать телевизор. Вата постепенно начинает прозревать. Вот и замутили.
А насчет Крыма уверен, что для будущего Украины лучше не иметь эту пятую колонну сторонников «Свидетелей Путина». Им главное, чтобы пенсия побольше. Правда как говорится, жадность фраера сгубила. Тоже относится и к так называемым республикам: хотели «пабагатому», получилось как всегда. Неофиты-путинисты не учитывают, что Москва - это далеко не вся Россия, а просто яркий фасад. А все эти слова про «фашистобандероцев» просто чтобы оправдать свои москвофильские преференции. Желудок превыше всего. Правда обломки получился. Что у вас в голове. Фашист и садист Бандера для вас не лучший выбор. О чем можно разумно говорить с таким человеком ?
А что, он лучший выбор для Вас? Или вы не воспринимаете суть написанного ? Жаль.

(Misha56 @ 28-11-2018 - 04:48)
А во вторых, я спрашиваю россиян, у тех самых кто с Крымом не связан.
От них интересно что они выиграли от крым-наш кроме затянутых поясов и отсроченной пенсии?
Погоди-ка, а а причем тут связан/не связан?
Вот я россиянин, связан, и шо? У меня там собственность и недвига. Родичи.
Какой-нить краснодарский фермер так не связан, а через продажу своей продукции в Крым связан.

Вот, например, все наши около 5000 человек, работающих на Фолике в Калуге, с Крымом связаны, поскольку туда завод авто продает. Вполне себе официально. Калуга от того налоговые отчисления имеет с завода. Это еще больше 300 тыщ человек.

Просанкции...

ФРГ и Франция не намерены расширять санкции к России из-за провокации Украины

Москва, 28 ноября - "Вести.Экономика". Германия и Франция не поддерживают предложение о расширении санкций в отношении России в связи с событиями в районе Керченского пролива, сообщает газета Die Welt.

"На заседании Комитета по политике и безопасности ЕС в Брюсселе представители двух стран высказались за меры по укреплению доверия между сторонами конфликта", - пишет Die Welt. Председательствующая в ЕС Австрия предложила ужесточить санкции против России. Эстония и Польша поддержали это предложение.

В свою очередь представители ФРГ и Франции заявили, что санкции не способствуют укреплению доверия с Москвой.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/110877

(актиний @ 28-11-2018 - 21:25)
Просанкции...

ФРГ и Франция не намерены расширять санкции к России из-за провокации Украины

Москва, 28 ноября - "Вести.Экономика". Германия и Франция не поддерживают предложение о расширении санкций в отношении России в связи с событиями в районе Керченского пролива, сообщает газета Die Welt.

"На заседании Комитета по политике и безопасности ЕС в Брюсселе представители двух стран высказались за меры по укреплению доверия между сторонами конфликта", - пишет Die Welt. Председательствующая в ЕС Австрия предложила ужесточить санкции против России. Эстония и Польша поддержали это предложение.

В свою очередь представители ФРГ и Франции заявили, что санкции не способствуют укреплению доверия с Москвой.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/110877
Ну так контекст понятен.Одни за жесткий курс и ужесточение санкций.Другие оставляют Москве варианты для манёвров....Как Путин маневрирует, то итогом всё равно окажется ужесточение санкций...Разговоры про рост доверия к Кремлю - это давно уже просто дипломатический оборот речи.Типа,привычки говорить "здравствуйте" даже тем про кого думают : "шоб ты сдох"))) Сомневаюсь, что где-то в мире еще есть влиятельные политики доверяющие Путину или думающие, что это доверие можно как-то восстановить.

(Marinw @ 28-11-2018 - 18:45)
(Номер @ 28-11-2018 - 18:34)
И виноваты в этом не люди , а режим Путина с кривыми ручками.Из-а чего заложниками этой рукожопости являются и россияне, включая крымчан, и Украина и весь мир, вынужденный адекватно реагировать на рукожопость исполнителей воли народа. Виноваты в этом прежде всего США и европейские страны. Их желание сделать всегда то, что идет во вред России.
США и Европейские страны захватили Крым?
И они же поддерживают бандформирования в Луганске и Донецке?
Где можно об этом почитать?

(билдер @ 28-11-2018 - 20:21)
Напомнить о кое-какой конвенции, по которой военные корабли США не имеют право заходить в Чёрное море?

Кстати по какой?
Почему мы молчим тогда?

(Misha56 @ 28-11-2018 - 21:46)
США и Европейские страны захватили Крым?
Когда штаты влезли с ногами в Панаму - это даже оккупацией не называлось.
ФРГ оккупировала ГДР БЕЗ всяких референдумов, просто ввела туда свои войска, и всё.

Примеров таких много. Так что отвалите от Крыма, из Украины он сам ушёл, что и подтверждали политики высшего ранга на заседании СНБО в то время:

Аваков А.Б.

Докладываю, что на данный момент есть дополнительная информация к информации Наливайченко. У нас подали рапорты и руководитель Севастопольского УМВД, и руководитель Крымского УМВД. По Симферополю нужно определяться.

Внутренние войска и ППС Симферополя пока несут службу, но противодействовать русским не будут. Кроме милиции, мы имеем в Крыму порядка тысячи человек внутренних войск, которые, надеюсь, смогут выполнять приказы, ну, как минимум, сдаваться не будут.

Отдельно говорю, что большинство населения Крыма занимает пророссийскую, антиукраинскую позицию. Это риск, который нам нужно учесть.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/publications/stenogram...yke-121122.html

(билдер @ 28-11-2018 - 20:21)
Это зря вы уверены! Когда будут обнародованы маршруты движения украинских судов - тогда и поговорим! Вы видели линии маршрутов украинских судов? Я - нет! А вы?
Украинцы сейчас будут говорить то, что выгодно им, наши противоположное. И это... Давайте без упоминаний о Морском праве! Военные корабли США заходят в Чёрное море? Напомнить о кое-какой конвенции, по которой военные корабли США не имеют право заходить в Чёрное море?
И ещё! Кто первым нарушил Морское международное право начав задерживать российские гражданские суда без оснований и в нейтральных водах ?
А вот хронология и привязка по координатам начала инцидента.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B8%D0%B2%D0%B5
Нет такой конвенции.
Есть конвенция запрещающая военным кораблям стран не имеющим выхода в чёрное море заходить туда на определённый срок.
И запрет на заход в него Авианосцев.
Ни разу американцы или кто другой не нарушали эти конвенцию.
Так же есть договор разрешающий свободный проход кораблей ВМФ Украины через Керченский пролив.

(Sorques @ 28-11-2018 - 21:48)
(билдер @ 28-11-2018 - 20:21)
Напомнить о кое-какой конвенции, по которой военные корабли США не имеют право заходить в Чёрное море? Кстати по какой?
Почему мы молчим тогда?
По Монтрё. Не более, чем определённым конвенцией водоизмещением, и не дольше, чем на три недели.

(Sorques @ 28-11-2018 - 21:48)
(билдер @ 28-11-2018 - 20:21)
Напомнить о кое-какой конвенции, по которой военные корабли США не имеют право заходить в Чёрное море? Кстати по какой?
Почему мы молчим тогда?
Билдер, чтобы не мучить вас скажу, что имеют право, кроме авианосцев и исходя из Конвенции Монтрё, все корабли водоизмещением до 45 тыс..
Например десантный корабль-док USS Oak Hill, имеет водоизмещение 16 тыс тонн..

(Misha56 @ 28-11-2018 - 21:54)
Так же есть договор разрешающий свободный проход кораблей ВМФ Украины через Керченский пролив.
Нету. Порядок прохождения пролива уведомительный, как в любом месте с интенсивным движением. Согласно международного права.

И там в договоре указано, что могут быть ограничения на проход, если одна из сторон пожелает таковые ввести. Вот они и были введены.

(актиний @ 28-11-2018 - 21:56)
(Sorques @ 28-11-2018 - 21:48)
(билдер @ 28-11-2018 - 20:21)
Напомнить о кое-какой конвенции, по которой военные корабли США не имеют право заходить в Чёрное море? Кстати по какой?
Почему мы молчим тогда? По Монтрё. Не более, чем определённым конвенцией водоизмещением, и не дольше, чем на три недели. Внимательно ее прочтите, а затем посмотрите на водоизмещение тех судов, которые заходили..

(актиний @ 28-11-2018 - 21:53)
(Misha56 @ 28-11-2018 - 21:46)
США и Европейские страны захватили Крым? Когда штаты влезли с ногами в Панаму - это даже оккупацией не называлось.
ФРГ оккупировала ГДР БЕЗ всяких референдумов, просто ввела туда свои войска, и всё.

Примеров таких много. Так что отвалите от Крыма, из Украины он сам ушёл, что и подтверждали политики высшего ранга на заседании СНБО в то время:

Аваков А.Б.

Докладываю, что на данный момент есть дополнительная информация к информации Наливайченко. У нас подали рапорты и руководитель Севастопольского УМВД, и руководитель Крымского УМВД. По Симферополю нужно определяться.

Внутренние войска и ППС Симферополя пока несут службу, но противодействовать русским не будут. Кроме милиции, мы имеем в Крыму порядка тысячи человек внутренних войск, которые, надеюсь, смогут выполнять приказы, ну, как минимум, сдаваться не будут.

Отдельно говорю, что большинство населения Крыма занимает пророссийскую, антиукраинскую позицию. Это риск, который нам нужно учесть.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/publications/stenogram...yke-121122.html
США не оккупировали Панаму, она как была независимой так и осталась.
Правда контрабандиста наркотиков действительно арестовали.

ФРГ не оккупировала ГДР.
Согласно соглашению о после военном устройстве Германии, она была разделана на 4 зоны оккупации, и впоследствии должна была быть объединена в единое государство.
Франция, Англия и США соблюли свои обязательства, Сталин нет.
После вывода российских оккупационных войск, был завершён тот самый процесс на который когда то согласились союзники.
Германия была объединена.

Да здравствует развитие туризма на Украине.

Глава Генического района Александр Воробьев благодарен руководству Украины за военное положение в Херсонской области.

Глава Генической районной госадминистрации Александр Воробьев готов изъять на время у предпринимателей турбазы вдоль Арабатской Стрелки, чтобы разместить как можно большее количество военнослужащих.

Об этом он сказал во время пресс-конференции, сообщают НикВести в среду, 28 ноября.

"Ко мне поступил вопрос от руководства страны, сколько я могу разместить здесь, на месте военных. Я при представителях СМИ отмечу, что я размещу тут столько военных, сколько будет необходимо для защиты нашей с вами территории и всей Украины. А это 40 километров Арабатской стрелки. Все базы отдыха", – сказал Воробьев.

Он подчеркнул, что "не будет слушать слюни и сопли" некоторых руководителей учреждений, которые будут говорить, что они уже запечатали помещения на зимний период.

"Все откроем, а кого-то отправим куда надо и на сколько нужно", – отметил чиновник.

https://korrespondent.net/ukraine/4037889-v...urbazy-dlia-vsu

(Misha56 @ 28-11-2018 - 22:04)
США не оккупировали Панаму, она как была независимой так и осталась.
Чота ржу. Тогда и Гитлер не оккупировал Польшу, она как была независимой, так и осталась. Польша сейчас независима же? Ну, согласно твоей логике - оккупации не было.

Давай, пеши езчо.

(Номер @ 28-11-2018 - 20:44)
Ну уже несколько раз приводили действующий договор по которому военные суда Украины и России в этом районе имеют свободу передвижения.Даже без рассмотрения вопроса принадлежности Крыма.
Этот доковор касается исключительно пролива.. Это раз..
А во вторых для прохождение через пролив требуется уведомление Капитана порта и диспетчера о проходе, для открытия фарватера.
Аналогичные требования к проходящим судам через Босфор

Ну и напоследок.. Чтобы пройти в залив, надо пройти по внутренним водам РФ..
В данном случае уведомление обязательно.. В противном - считается как нарушение.

(Вендал @ 28-11-2018 - 22:44)
(Номер @ 28-11-2018 - 20:44)
Ну уже несколько раз приводили действующий договор по которому военные суда Украины и России в этом районе имеют свободу передвижения.Даже без рассмотрения вопроса принадлежности Крыма. Этот доковор касается исключительно пролива.. Это раз..
А во вторых для прохождение через пролив требуется уведомление Капитана порта и диспетчера о проходе, для открытия фарватера.
Аналогичные требования к проходящим судам через Босфор

Ну и напоследок.. Чтобы пройти в залив, надо пройти по внутренним водам РФ..
В данном случае уведомление обязательно.. В противном - считается как нарушение.
Ну вот уже противоречия.Вы утверждаете об уведомительном порядке, а наши о РАЗРЕШИТЕЛЬНОМ...

В 06.30 командиром пска-302 до командира БАК "Бердянск" доведена информация о том, что в Керчь-Еникальском канале для обеспечения безопасности мореплавания действует разрешительный порядок прохода и осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком. https://rg.ru/2018/11/26/reg-ufo/fsb-predst...om-prolive.html
При том я скорей согласен с Вами, что при договоре о свободном судоходстве действует уведомительный порядок.Уже не буду о таких мелочах, как юридический статус диспетчера в Керчи убедителен только для России и сомнителен(как минимум) для всего остального мира.