Провокация

(Номер @ 28-11-2018 - 18:34)
Воля жителей Крыма была выражена в желании перейти из одного государство в другое.Это основания для начала трёхсторонних переговоров.А не решение о независимости, которое принял парламент в условиях очевидной оккупации.Парламент нарушил волю народа.И Россия, кстати, тоже - приняла не субъект Украины в свой состав, а незаконно провозглашённое(да еще и против воли народа) независимое государство. И вот эта кривая и сомнительная свистопляска при вполне очевидном желании крымчан - лишает возможности признания Крыма российским в мире. И виноваты в этом не люди , а режим Путина с кривыми ручками.Из-а чего заложниками этой рукожопости являются и россияне, включая крымчан, и Украина и весь мир, вынужденный адекватно реагировать на рукожопость исполнителей воли народа.
Ну ведь особо приверженным идее бандеризации Украины Крым вообще-то и не нужен!
Об этом он прямо пишут вот здесь:
https://sxn.io/provokaciya02_315-t...l#entry22926735

Да «бендеровцам» Ваш Крым сдался как прошлогодний снег
Вот пожалуйста, это мнение не россиянина, но именно ...ээээ...даже не знаю как назвать этого пользователя...Ну, скажем так - представителя Украины!
Ну не нужен им Крым! Даже как прошлогодний снег!

(Номер @ 28-11-2018 - 18:46)
В мире давно сложилась практика : не воспринимать заявление пленных, заложников,пленных, военнопленных в условиях лишения свободы.Даже инструкции разработаны, чтобы такие лица не боялись делать ЛЮБЫЕ заявления, которые от них требует.Это даёт возможность протянуть время и сохранить жизнь, пока предпринимаются меры к их освобождению.Дожили, что задержанные нами люди используют методички для задержанных пиратами... Согласен! Тут вы правы в отношении заявлений задержанных!
Но! Попросили остановиться пограничники -- остановись! Это требование соблюдается всем миром в судоходстве! В чём проблема? Остановили бы, поговорили и пошли бы дальше! При необходимости могли бы переоформить и подписать формальную бумаженцию. Так трудно?

Вот попросят вас остановится ГАИшники на дороге, вы будете от них тикать сломя голову - и что? Можете и пулю получить!

А эти хлопцы стали играть в адмирала Нельсона, вообще стали пируэты в проливе выписывать, игнорировать все требования пограничников... Что должны были делать наши погранцы?

(билдер @ 28-11-2018 - 18:58)

Вот попросят вас остановится ГАИшники на дороге, вы будете от них тикать сломя голову - и что? Можете и пулю получить!

А эти хлопцы стали играть в адмирала Нельсона, вообще стали пируэты в проливе выписывать, игнорировать все требования пограничников... Что должны были делать наши погранцы? Вы видимо не всю тему читали. Вендал высказал очень близко к моему мнению, что это ПРОВОКАЦИЯ. Хорошо продуманная потому что по целому пакету международных норм Россия проигрывает.Всё упорней пишут, что произошедшее было в нейтральных водах.Да и действия России незаконны даже без рассмотрения вопроса чей Крым.
Я сам не водитель.Ехали с другом остановили гаишники, что-то стали лопотать...А друган достал телефон и начал набирать горячую линию краевого УВД.Сразу вопросы прекратились и нам пожелали счастливого пути.Аналогичные механизмы есть и в морском праве.На каком этапе РУКОВОДСТВА России и Украины это не сработало еще предстоит узнать.Похоже, что с правовой точки зрения действия украинской стороны были просчитаны до нюансов.Россия подставилась.И уже не важно провокация была или случайность.Если провокация , то надо искать у нас виновных кто на неё повёлся.Если случайность - то приносить извинения и выруливать ситуацию....Картинка пока примерно такая.

(билдер @ 28-11-2018 - 18:58)
Вот попросят вас остановится ГАИшники на дороге, вы будете от них тикать сломя голову - и что? Можете и пулю получить!

А эти хлопцы стали играть в адмирала Нельсона, вообще стали пируэты в проливе выписывать, игнорировать все требования пограничников... Что должны были делать наши погранцы?
Какие ГАИшники и на какой дороге? ГАИшники с большой дороги?
Вот пусть на СВОЕЙ дороге и проверяют. А если я еду на военном автомобиле, то они не имеют права проверять даже на подконтрольной им территории. А "хлопцы" находились на военных кораблях под своим флагом. Атака военного объекта на нейтральной территории может приравниваться к объявлению войны. Наши погранцы получили приказ начать войну с Украиной? Так бы и сказал, мол по приказу Главнокомандующего, мы находимся в состоянии войны с Украиной.
Вопрос: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ АКВАТОРИЯ КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА?

(Номер @ 28-11-2018 - 19:15)
Я сам не водитель.Ехали с другом остановили гаишники, что-то стали лопотать...А друган достал телефон и начал набирать горячую линию краевого УВД.Сразу вопросы прекратились и нам пожелали счастливого пути.
Да всю я тему читал! С первой страницы!
Про ГАИшников не надо! Я с 1978 года за рулём. Только пацаны возомнившие о себе Бог весть что начинают доказывать "гайцу" недоказуемое, а потом слёзно просят вернуть права.

Аналогичные механизмы есть и в морском праве.На каком этапе РУКОВОДСТВА России и Украины это не сработало еще предстоит узнать.
Вот и пусть разбираются! А то что Россию назначают виновной ещё до расследования - обычная уже практика! На эти бла-бла уже не обращают внимания.

Всё упорней пишут, что произошедшее было в нейтральных водах.Да и действия России незаконны даже без рассмотрения вопроса чей Крым.
Да пусть упорствуют! Законны/не законны действия России - пусть разбираются! Задержания нескольких судов России Украиной ранее - законны? Что же не верещат об этом? Эти суда где задержаны были? На каком основании?


Если провокация , то надо искать у нас виновных кто на неё повёлся.Если случайность - то приносить извинения и выруливать ситуацию....Картинка пока примерно такая.
А почему виновных(!) надо искать именно у нас? И почему они сразу виновные? В Украине не надо искать виновных? Они по умолчанию не виновны?

(билдер @ 28-11-2018 - 19:37)
А почему виновных(!) надо искать именно у нас? И почему они сразу виновные? В Украине не надо искать виновных? Они по умолчанию не виновны?
Напишу откровенно...У меня есть небольшая судебная практика.И очень часто педантично манипулируя правовыми нормами можно вывести другую сторону из себя, что и выльется в итоге в победу всего дела.А потом с точки зрения морали сколь угодно рассуждайте, что я провокатор.Я спокоен и ни одной правовой нормы не нарушил.Другая сторона сорвалась и проиграла...Своего рода война нервов в рамках законов.Что-то аналогичное по моим ощущением произошло и в этот раз.

(Marinw @ 26-11-2018 - 12:18)

Эксперты сходятся во мнении, что инициатива о проведении провокации исходила лично от президента Украины Петра Порошенко. «Дело к выборам, а тут еще собираются главы европейских государств на Совете ЕС. Самое время господину Порошенко напомнить о себе, — отметил Климов. — Ему очень хочется военную истерию нарастить в стране, спровоцировать нас, чтобы Евросоюз как-то жестко отреагировал и чтобы повысить рейтинг „такому крутому“ президенту Порошенко».
«
вы сами то верите,что если Порошенко не пройдёт на Украине что то изменится?Видать России движется в правильном направлении и это лишь повод,чтоб её обуздать,изолировать.

(mjo @ 28-11-2018 - 19:20)
Какие ГАИшники и на какой дороге? ГАИшники с большой дороги?
ГАИшники у нас одни - незаконных нет! Есть и на большой дороге, и на малой! По молодости я немного поработал водителем грузового "ЗИЛа" , одно могу сказать с оглядкой назад - в 90 процентах случаев вина на водителе ТС. Просто мы, водители, предпочитаем это "не замечать"


А "хлопцы" находились на военных кораблях под своим флагом. Атака военного объекта на нейтральной территории может приравниваться к объявлению войны.
Сомневаюсь, что наши погранцы не записали местонахождение украинских судов по координатам в момент начала инцидента. Если были в территориальных водах РФ, то применение огня по нарушителю - правомочно.


Наши погранцы получили приказ начать войну с Украиной? Так бы и сказал, мол по приказу Главнокомандующего, мы находимся в состоянии войны с Украиной.
Если бы были в состоянии войны - эти корытца были бы уже на дне моря!


Вопрос: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ АКВАТОРИЯ КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА?
Насколько я помню - она общая в рамках договора между государствами о судоходстве. В рамках! Вы знает какие рамки были нарушены? Я - нет! А вы откуда знаете?
Но вопрос-то и я могу поставить: Вы уверены, что первое требование об остановке наши погранцы сделали не при пересечении украинскими судами морской границы РФ ? Я не уверен! А вы почему уверены?
Вот когда будут представлены материалы контроля морской погранслужбы РФ о местонахождении украинских военных судов на время начала попыток задержания - тогда и поговорим.

(билдер @ 28-11-2018 - 19:54)
Но вопрос-то и я могу поставить: Вы уверены, что первое требование об остановке наши погранцы сделали не при пересечении украинскими судами морской границы РФ ? Я не уверен! А вы почему уверены?
Вот когда будут представлены материалы контроля морской погранслужбы РФ о местонахождении украинских военных судов на время начала попыток задержания - тогда и поговорим. Уверен. Они не могли быть сделаны при пересечении морской границы России, поскольку там ее нет. Вообще нет! Договор о границах в Керченском заливе отсутствует. Если Вы не в курсе, то по Международному Морскому праву каждая страна имеет право определять морские границы в пределах 12 миль. А весь Керченский пролив меньше! И, даже если предположить, что Украина признала Крым, то границ там в этих пределах провести нельзя.
А теперь давайте поговорим.

(Номер @ 28-11-2018 - 19:43)
Напишу откровенно...У меня есть небольшая судебная практика.И очень часто педантично манипулируя правовыми нормами можно вывести другую сторону из себя, что и выльется в итоге в победу всего дела.А потом с точки зрения морали сколь угодно рассуждайте, что я провокатор.Я спокоен и ни одной правовой нормы не нарушил.Другая сторона сорвалась и проиграла...Своего рода война нервов в рамках законов.Что-то аналогичное по моим ощущением произошло и в этот раз. Тут часто пишут и бывшие и практикующие юристы, которые пытаются проецировать гражданские дела на внешнеполитические отношения и дрязги между государствами.
Этот принцип, по моему мнению, ошибочен!
Разборки между государствами зачастую протекают по принципу - "Кто сильнее - тот и прав!".
Даже противники Путина , ну или его внешней, внутренней политики тут применяют такой принцип говоря примерно так:
- У США огромный военный бюджет и колоссальный экономический потенциал! Они могут себе позволить в политике то, что не имеет право позволить себе Россия!
Поэтому с внутриюридической точки зрения смотреть на это инцидент не стоит!

А Россия не сорвалась, она дала пинка зарвавшимся квазиполитикам от Украины, которые решили действовать по принципу
" Я хоть и слабый,но за мной кодла!" . Сявка решила куснуть медведя! Ну дал медведь сявке оплеуху! И что?

Вот сейчас посмотрим - кто первым обвинит Россию? Это будут США, Англия и их прихвостни. Германия вон уже потребовала объяснений от Украины в их действиях, ибо телефонный разговор между Путиным и Меркель уже состоялся. Подозреваю, что объективные материалы этого инцидента уже переданы Меркель. Но! Это мои предположения, как и ваши рассуждения о виновности РФ - тоже предположительны.
Мы тут с вами кто? Обыватели, которым сливают информацию дозировано, отфильтровано - и с той, и с другой стороны.
А мы тут фехтуем ссылками, тщимся доказать друг-другу что-то... Но всей картины не знаем! Никто из нас не знает!

(mjo @ 28-11-2018 - 20:09)
Уверен. Они не могли быть сделаны при пересечении морской границы России, поскольку там ее нет. Вообще нет! Договор о границах в Керченском заливе отсутствует. Если Вы не в курсе, то по Международному Морскому праву каждая страна имеет право определять морские границы в пределах 12 миль. А весь Керченский пролив меньше! И, даже если предположить, что Украина признала Крым, то границ там в этих пределах провести нельзя.
А теперь давайте поговорим. Это зря вы уверены! Когда будут обнародованы маршруты движения украинских судов - тогда и поговорим! Вы видели линии маршрутов украинских судов? Я - нет! А вы?
Украинцы сейчас будут говорить то, что выгодно им, наши противоположное. И это... Давайте без упоминаний о Морском праве! Военные корабли США заходят в Чёрное море? Напомнить о кое-какой конвенции, по которой военные корабли США не имеют право заходить в Чёрное море?
И ещё! Кто первым нарушил Морское международное право начав задерживать российские гражданские суда без оснований и в нейтральных водах ?
А вот хронология и привязка по координатам начала инцидента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B8%D0%B2%D0%B5

(Semchik @ 26-11-2018 - 21:16)
(PARAND @ 26-11-2018 - 20:40)
Уже начали .. все кто шестерит перед янки начали подвывать!Я бы посмотрел если их границу кто либо пересек не спрашивая?
Ну и Порошенко это все на руку перед выборами!А вобще потопил бы я все эти "катеришки" сразу только вот пацанов жалко ....которые защищают и подчиняются хунте засевшей в Киеве!Не ведают что творят))) м-да....
Я так думал, что истерия окончилась. А она продожается.
А причем истерия ,просто не надо лезть нагло через чужую границу!И не защищайте Порошенко его дни уже сочтены на президентском посту!

(sxn_3278951818 @ 28-11-2018 - 18:46)
Ээээээ....! Я открою для Вас, по всей видимости, тайну , но "И весь мир признал результаты выборов." - это не верная информация. Признал десяток стран - Россия, Никарагуа, Зимбабве, еще кто-то. И всё. Т.е. значительное меньшинство .
Значит Трамп и Меркель лгут, когда обращаются к Путину - Господин президент!
Это для меня действительно открытие

(билдер @ 28-11-2018 - 18:49)
(Номер @ 28-11-2018 - 18:34)
Воля жителей Крыма была выражена в желании перейти из одного государство в другое.Это основания для начала трёхсторонних переговоров.А не решение о независимости, которое принял парламент в условиях очевидной оккупации.Парламент нарушил волю народа.И Россия, кстати, тоже - приняла не субъект Украины в свой состав, а незаконно провозглашённое(да еще и против воли народа) независимое государство. И вот эта кривая и сомнительная свистопляска при вполне очевидном желании крымчан - лишает возможности признания Крыма российским в мире. И виноваты в этом не люди , а режим Путина с кривыми ручками.Из-а чего заложниками этой рукожопости являются и россияне, включая крымчан, и Украина и весь мир, вынужденный адекватно реагировать на рукожопость исполнителей воли народа.Ну ведь особо приверженным идее бандеризации Украины Крым вообще-то и не нужен!
Об этом он прямо пишут вот здесь:https://sxn.io/provokaciya02_315-t...l#entry22926735
Да «бендеровцам» Ваш Крым сдался как прошлогодний снегВот пожалуйста, это мнение не россиянина, но именно ...ээээ...даже не знаю как назвать этого пользователя...Ну, скажем так - представителя Украины!
Ну не нужен им Крым! Даже как прошлогодний снег! Украина не бандеризирована,но и не будет путинизирована. Уж больно непривлекательный проект тоталитарно-гебешного государства. А что касается Бандеры, как национального героя, не думаю что это наилучший выбор. Вообще если бы меньше занимались идеологией, а больше экономикой, пользы было бы больше. По поводу керченского инцидента предложу вообще возможно для многих абсурдную модель:
Порошенко звонит Путину и просит замутить что-то такое, чтобы подняло нулевой рейтинг Пети. Вова с удовольствием соглашается: у него тоже холодильник начинает побеждать телевизор. Вата постепенно начинает прозревать. Вот и замутили.
А насчет Крыма уверен, что для будущего Украины лучше не иметь эту пятую колонну сторонников «Свидетелей Путина». Им главное, чтобы пенсия побольше. Правда как говорится, жадность фраера сгубила. Тоже относится и к так называемым республикам: хотели «пабагатому», получилось как всегда. Неофиты-путинисты не учитывают, что Москва - это далеко не вся Россия, а просто яркий фасад. А все эти слова про «фашистобандероцев» просто чтобы оправдать свои москвофильские преференции. Желудок превыше всего. Правда обломки получился.

(mjo @ 28-11-2018 - 19:20)
Атака военного объекта на нейтральной территории может приравниваться к объявлению войны. Наши погранцы получили приказ начать войну с Украиной?
А к чему приравнивается вторжение военного корабля в чужие территориальные воды?

(Sorques @ 27-11-2018 - 21:07)
(PARAND @ 27-11-2018 - 20:40)
А вот что говорит и пишет по моему белорусский сайт Dal.by...И там сын Хрущева говорит что как было и винит в этом Ельцина? Паранд, вы же знаете, что я не люблю в каких то серьезных беседах, все эти задушевные байки-воспоминания-мироощущения..Мне интересны, только факты, а не какие оценки непонятно кого..


Интересно ,а вы что считаете сына Хрущева болтающим какие то байки?Он по моему больше знает чем вы?Я слышал это его высказывание не только здесь,а и в других изданиях..
Конструктор космических систем,доктор технических наук,профессор сейчас ,место работы Институт международных исследований Томаса Уотсона Университета Брауна!Имеет гражданство США где сейчас и проживает.
Я специально взял эти данные не из наших российских источников зная что вы придеретесь к этому!
И опять я увидел ваш скепсис вы правду не любите Sorgues...

Военное положение в Украине. День №0 | ЯсноПонятно #16 by Олеся Медведева




Интересная версия. От украинских товарищей.

(kempentai @ 28-11-2018 - 20:28)
Украина не бандеризирована,но и не будет путинизирована. Уж больно непривлекательный проект тоталитарно-гебешного государства. А что касается Бандеры, как национального героя, не думаю что это наилучший выбор. Вообще если бы меньше занимались идеологией, а больше экономикой, пользы было бы больше. По поводу керченского инцидента предложу вообще возможно для многих абсурдную модель:
Порошенко звонит Путину и просит замутить что-то такое, чтобы подняло нулевой рейтинг Пети. Вова с удовольствием соглашается: у него тоже холодильник начинает побеждать телевизор. Вата постепенно начинает прозревать. Вот и замутили. Не понял... Это как? Бандера , по вашему мнению - это наилучший выбор, а вы говорите что Украина не бандеризирована?
А кому там ставят памятники? Путину что-ли? Бандере и ставят - значит идёт оголтелая бандеризация Украины, да она не идёт, она уже свершилась!
И вам навязывают Путина в качестве национального героя? Где ? Как? Кто?

По поводу керченского инцидента предложу вообще возможно для многих абсурдную модель:
Порошенко звонит Путину и просит замутить что-то такое, чтобы подняло нулевой рейтинг Пети. Вова с удовольствием соглашается: у него тоже холодильник начинает побеждать телевизор. Вата постепенно начинает прозревать. Вот и замутили.
Нууу, не только вата, но и бандеровцы начали прозревать! ))) Мы сегодня на работе смеялись над такой версией, которая возникла у одного из нас!
Хрен их знает, политиков! Это такие паскуды! Вот кто разделил и стравил наши народы? Политики!
Вот кто затеял войну и у нас в Чечне и у вас в Донбассе? Политики!
Вот кто всю эту хрень провернул в Керченском проливе? Политики!
А может нам сообща просто поднять всех этих политиков на вилы и самим сесть и договориться, если они не в состоянии?
Я такое часто предлагал тут украинцам! Знаете что мне отвечали?
Да мы на вас тьфу, да вы и такие!, да вы и сякие!, да нахрен вы нам нужны! и мы ващще европейцы!
Ну и ладно! Как хотите!

(Marinw @ 28-11-2018 - 20:28)
(mjo @ 28-11-2018 - 19:20)
Атака военного объекта на нейтральной территории может приравниваться к объявлению войны. Наши погранцы получили приказ начать войну с Украиной? А к чему приравнивается вторжение военного корабля в чужие территориальные воды?
Ну уже несколько раз приводили действующий договор по которому военные суда Украины и России в этом районе имеют свободу передвижения.Даже без рассмотрения вопроса принадлежности Крыма.

(kempentai @ 28-11-2018 - 20:28)
Украина не бандеризирована,но и не будет путинизирована. Уж больно непривлекательный проект тоталитарно-гебешного государства. А что касается Бандеры, как национального героя, не думаю что это наилучший выбор. Вообще если бы меньше занимались идеологией, а больше экономикой, пользы было бы больше. По поводу керченского инцидента предложу вообще возможно для многих абсурдную модель:
Порошенко звонит Путину и просит замутить что-то такое, чтобы подняло нулевой рейтинг Пети. Вова с удовольствием соглашается: у него тоже холодильник начинает побеждать телевизор. Вата постепенно начинает прозревать. Вот и замутили.
А насчет Крыма уверен, что для будущего Украины лучше не иметь эту пятую колонну сторонников «Свидетелей Путина». Им главное, чтобы пенсия побольше. Правда как говорится, жадность фраера сгубила. Тоже относится и к так называемым республикам: хотели «пабагатому», получилось как всегда. Неофиты-путинисты не учитывают, что Москва - это далеко не вся Россия, а просто яркий фасад. А все эти слова про «фашистобандероцев» просто чтобы оправдать свои москвофильские преференции. Желудок превыше всего. Правда обломки получился.
Что у вас в голове. Фашист и садист Бандера для вас не лучший выбор. О чем можно разумно говорить с таким человеком ?