Проголосовали бы вы за Путина?

(Молодой Вулкан @ 16-03-2021 - 04:23)
(sladkiy32 @ 15-03-2021 - 12:33)
(Молодой Вулкан @ 15-03-2021 - 12:06)
они будут жить на вэлфер, базовый доход и т.п. штуки, писал уже много раз... А кто будет оплачивать из воего кармана этот базовый доход , может вы ?
Тут вот отъявленные капиталисты меня все время пытаются убедить что социалка это зло , а базовый доход это не социальная мера разве ? Конечно, социальная. Я бы даже сказал социалистическая. Вы же за социализм вроде, или нет?


Что если кому-то не понравится жить на базовый даход, что будем делать с недавольными?

Как вы собираетесь упровлять постепенно увеличивающейся массой людей живущих на пособие, думаете все они прсто прмут это и буду молча прозибать в базовом дохде , пока другие будут купаться в роскаши?Те, кто против и не примет, не лишен возможности пойти работать или строить собственный бизнес, для того, чтобы плюс к базовому доходу заработать себе на "роскошь".


По остальным Вашим вопросам - внимательно читайте по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%85%D0%BE%D0%B4
Многие из них вызваны тем, что Вы невнимательно читали то, что там написано.

Тут нидавно вот Михиев заявил , что развивать технологии это вредно и плохо , потому что решает людей рабочих мест )Кто такой Михиев, какой-то приспешник Путина, как я понимаю?
Ну так, его точка тогда очень логична для него. Путин выстроил феодальную систему, он сам верховный феодал всей страны. Для феодализма научно-технический прогресс и неизбежно сопутствующее ему развитие капиталистических, а затем и социалистических отношений - это смерть. Поэтому Путин и кучка верных ему феодалов будут делать все, чтобы Россия не развивалась и была отсталой в плане технологий страной. В этом залог прочности их власти...
я вот как раз социализм , а вы вроде против , нет?

(Sorques @ 16-03-2021 - 04:17)
(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 03:18)
я считаю что мой труд стоит не меньше вашего , но замете что я так же уважаю ваш труд и готов с вами делиться нашим продуктом на равных условиях )


А вы хотите нажиться на мне )
Но вы правы , если не я то какойнить голодный ребенок из африки согласится на вас работать и за корку хлеба .
а все потому что есть социальной расслоение которым капиталисты пользуются . эксплуатируют дешевый труд раде собственного обогащения .
Что еслсли-бы все трудящееся смогли объединиться в монополию , или создать такой профсоюз отстаивавший интересы пролетариата , как бы вы тогда смогли продать свою технологию на выгодных для вас условиях ?
Поэтому и получается что ваша система работает только в условиях дешевого труда , а дешевый труд может быть только в неравных условиях вашего хваленого рынка .
А сели всех поставить в равные условия изначально , тогда нифига вы не заработаете на своей технологии )
Вот именно по этой причине , капитализму выгодно что-бы другие страны были много ниже по уровню жизни , почему США сейчас сильно не довольны что китайская экономика развивается очень хорошо , да просто они не смогут эксплуатировать дешевый труд китайцев и диктовать им свои условия .
ну так что сможете заработать благодаря своей уникальной технологии , если не будет дешевого труда? Не нужно никого уважать, а просто найдите желающего вам столько заплатить.. Если не найдете, сначит ваш труд столько не стоит..все просто..
Поэтому и получается что ваша система работает только в условиях дешевого труда , а дешевый труд может быть только в неравных условиях вашего хваленого рынкаМожет у вас слишком завышенные представления о своём труде исполнителя? Докажите обратное делом..это легко сделать, например какие нибудь установщики кондиционеров или дверей, получают столько же, сколько и владелец компании, от каждого клиента.. То есть проблем доказать свою востребованность нет на рынке труда..
Но я вас понимаю так, что вы считаете что в любом случае исполнить должен получать больше, чем работник который что то придумывает, изобретает, организовывает.. Считать так можете, но вот получит от кого то больше, чем тот кто генерирует идеи вряд ли..
Товаров много главное придумать уникальный а ещё важнее продать.. Мир так устроен по определению.. Ну хорошо , что если нас допустим условно трое на рынке труда , вы генератор умных идей и мы два не особо одаренных пролетария )
Вы толкаете нам свою идею , хорошую идею пуст это будет снова секрет выпечки хлеба )
Но мы не совсем дураки с товарищем пролетарием и сговариваемся держать фиксированую цену нашего труда , как 50% процентов от валового продукта )
Это будет справедливо по вашему?

И кто вам сказал что у меня завышенная оценка моего труда , это же не вы решаете , а рынок , или нет?
И еще я считаю что не товар уникален ,а человек , каждый человек в отдельности уникален и равен с другими по рождению , а нет ка-то по вашему , если кто-то родился не способен генерировать генеальные идеи _то он должен обслуживать вашь безнес , и часто да не потому что он намного тупее вас , а просто потому что оказался не в том месте не в то время , или вы считаете что изнально Бил Гейтс у которого была возможность обучаться програмированию в то время когда компьютер был доступен довольно узкому кругу людей и бедняк и трущеб каракаса в равных условиях на рынке труда ?

(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 04:38)
я вот как раз социализм ,
но социалистическая идея безусловного базового дохода вызывает у Вас неприятие, почему-то)))) Какой-то странный Вы социалист, некачественный...


а вы вроде против , нет?
Я не могу быть против того, чтобы зимой шел снег, а в мае были грозы

(Молодой Вулкан @ 16-03-2021 - 05:07)
(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 04:38)
я вот как раз социализм , но социалистическая идея безусловного базового дохода вызывает у Вас неприятие, почему-то)))) Какой-то странный Вы социалист, некачественный...

а вы вроде против , нет?Я не могу быть против того, чтобы зимой шел снег, а в мае были грозы
Нет вы правда не понимаете о чем реч или прикидываетесь?
Где я говорил что я против социалистических идей?

(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 04:55)
Ну хорошо , что если нас допустим условно трое на рынке труда , вы генератор умных идей и мы два не особо одаренных пролетария )
Вы толкаете нам свою идею , хорошую идею пуст это будет снова секрет выпечки хлеба )
Но мы не совсем дураки с товарищем пролетарием и сговариваемся держать фиксированую цену нашего труда , как 50% процентов от валового продукта )
Это будет справедливо по вашему?

А теории да, если вы одни на рынке.. Только вы для этого тогда должны быть Нанимателем или Предпринимателем..
если кто-то родился не способен генерировать генеальные идеи _то он должен обслуживать вашь безнес , и часто да не потому что он намного тупее вас , а просто потому что оказался не в том месте не в то время
В жизни что то дают, за дела или удачу, но не за внутренний потенциал.. Значит не повезло в жизни..
или вы считаете что изначально Бил Гейтс у которого была возможность обучаться програмированию в то время когда компьютер был доступен довольно узкому кругу людей и бедняк и трущеб каракаса в равных условиях на рынке труда ?
Знаете откуда сейчас огромный вал программистов? Из Индии.. Он в США, в Канаде, заполонили все айтишные компании.. Билл Гейтс, высшее образование получил в 2007 году, будучи миллиардером и главой крупнейшей в мире компании, но с 70-х занимался самообразованием и ходил на математические курсы..Амансио Ортега, испанский миллиардер и основатель компании Zara, из бедности в семье, вынужден был с 13 лет, бросить школу и начать работать..Было бы желание и голова на плечах, а плохому танцору всегда что то мешает и кто то виноват..

(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 05:13)
Где я говорил что я против социалистических идей? Где я говорил, что Вы это говорили?


PS
по поводу того, что Путин строит в стране феодализм, Вы даже уже не стали спорить, это хорошо...

(Sorques @ 16-03-2021 - 13:45)
(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 04:55)
Ну хорошо , что если нас допустим условно трое на рынке труда , вы генератор умных идей и мы два не особо одаренных пролетария )
Вы толкаете нам свою идею , хорошую идею пуст это будет снова секрет выпечки хлеба )
Но мы не совсем дураки с товарищем пролетарием и сговариваемся держать фиксированую цену нашего труда , как 50% процентов от валового продукта )
Это будет справедливо по вашему? А теории да, если вы одни на рынке.. Только вы для этого тогда должны быть Нанимателем или Предпринимателем..
если кто-то родился не способен генерировать генеальные идеи _то он должен обслуживать вашь безнес , и часто да не потому что он намного тупее вас , а просто потому что оказался не в том месте не в то время В жизни что то дают, за дела или удачу, но не за внутренний потенциал.. Значит не повезло в жизни..
или вы считаете что изначально Бил Гейтс у которого была возможность обучаться програмированию в то время когда компьютер был доступен довольно узкому кругу людей и бедняк и трущеб каракаса в равных условиях на рынке труда ? Знаете откуда сейчас огромный вал программистов? Из Индии.. Он в США, в Канаде, заполонили все айтишные компании.. Билл Гейтс, высшее образование получил в 2007 году, будучи миллиардером и главой крупнейшей в мире компании, но с 70-х занимался самообразованием и ходил на математические курсы..Амансио Ортега, испанский миллиардер и основатель компании Zara, из бедности в семье, вынужден был с 13 лет, бросить школу и начать работать..Было бы желание и голова на плечах, а плохому танцору всегда что то мешает и кто то виноват..

на счет рынка труда ...!
получается что он не работает так как вы говорите , рынок труда не дает гарантии справедливой оплаты вашего труда , мы в двоем с товарищем сговорившись, просто установили для вас свою цену , которая изначально вы считаете не справедливой ?
Разве не крупный капитал имея монополию на рынке труда диктует свои условия , а не ваша пресловутая справедливая рука рынка ?
Женщина устраивающаяся на работу в крупную торговою сеть , какой шанс у нее есть выторговать себе выгодные условия у крупной корпорации , считаете они в равных условиях , или может ей что мешает станцевать на рынке труда ?

Могу-ли я понимать ваше понятия дают за удачу ка-то если вам достаточно родиться в богатой семье что-бы поймать эту удачу за хвост , и что это за понятия такое в политической системе "удача" чем ее можно измерить или пощупать , значит не честный труд и усердие является залогом успеха , а какая-то пресловутая удача?
Получается если если я родился в семье сантехника , я должен смириться со всей судьбой и молча выгребать дерьмо за теме кому повезло больше?
Что если мне не повезет вытянуть счастливый билет , что если у моих родителей не будет денег что-бы дать мне хорошее образование что-бы раскрыть свой потенциал , а мне придется тратить большую часть своего времени на дешевый труд , который мне заботливо предложил рынок труда чтобы как-то прокормить себя , по вашем у это справедливая система?


Про била гейтса , он уж точно не был бедняком , а заработать свои первые деньги благодаря тому что просто оказался в нужное время и нужном месте , думаю не нужно обьяснять что сам гейтс практически нечего не создал сам , а просто воспользовался трудом других людей . а сейчас он и подавно ничего не создает а просто использует труд других программистов в частности труд тех же программистов из индии , которые вынуждены наниматься в такие крупные компании как майкрософт на их условиях ! А может Гейтс талантливее и умнее их всех в месте взятых , раз он имеет право присваивать себе труд всех кто на него работает?
Сколько изначально талантливых людей могли раскрыть свой потенциал , будь они в равных условиях с билом гейтсом ?
Вы по прежнему будете утверждать что капиталистическая система справедливо распределяет блага между членами общества ?
В капиталистическом обществе можно оценивать полезность человека обществу по его благосостоянию , проще говоря по его деньгам?

(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 18:45)
Получается если если я родился в семье сантехника , я должен смириться со всей судьбой и молча выгребать дерьмо за теме кому повезло больше?

Вы такие выводы сделали, после моего примера с миллиардером Амансио Ортега, который в 13 лет из за бедности бросил школу и пошел работать? Могу ещё про Леонардо Дель Веккио или того же Сороса напомнить.. И это только миллиардеры, просто миллионеров вышедших из нищеты, именно миллионы..

А может Гейтс талантливее и умнее их всех в месте взятых , раз он имеет право присваивать себе труд всех кто на него работает?
Сколько должен получать Гейтс, а сколько его программист по найму?
Назовите.
Сколько изначально талантливых людей могли раскрыть свой потенциал , будь они в равных условиях с билом гейтсом ?
Вариант какой, для раскрытия их талантов?

Вы по прежнему будете утверждать что капиталистическая система справедливо распределяет блага между членами общества ?
Для тех кто хочет и может, что то делать, именно так..
В капиталистическом обществе можно оценивать полезность человека обществу по его благосостоянию , проще говоря по его деньгам?
При социализме, как то иначе? Дочь директора гастронома, у нас в школе получила золотую медаль, директор когда приходила мама этой ученицы, лично её всегда к себе в кабинет звала чаю попить)
У вас романтизма много, в представлении о тех временах, все тоже самое и те же критерии.

(Молодой Вулкан @ 16-03-2021 - 17:41)
(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 05:13)
Где я говорил что я против социалистических идей? Где я говорил, что Вы это говорили?


PS
по поводу того, что Путин строит в стране феодализм, Вы даже уже не стали спорить, это хорошо...
Путин строит в России феодализм ?! Где феодальные князья , независимые княжества ? Грызня уже началась или только планируется ?

(Sorques @ 16-03-2021 - 21:01)
(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 18:45)
Получается если если я родился в семье сантехника , я должен смириться со всей судьбой и молча выгребать дерьмо за теме кому повезло больше?
Вы такие выводы сделали, после моего примера с миллиардером Амансио Ортега, который в 13 лет из за бедности бросил школу и пошел работать? Могу ещё про Леонардо Дель Веккио или того же Сороса напомнить.. И это только миллиардеры, просто миллионеров именно миллионы..
А может Гейтс талантливее и умнее их всех в месте взятых , раз он имеет право присваивать себе труд всех кто на него работает?Сколько должен получать Гейтс, а сколько его программист по найму?
Назовите.
Сколько изначально талантливых людей могли раскрыть свой потенциал , будь они в равных условиях с билом гейтсом ?Вариант какой, для раскрытия их талантов?
Вы по прежнему будете утверждать что капиталистическая система справедливо распределяет блага между членами общества ?Для тех кто хочет и может, что то делать, именно так..
В капиталистическом обществе можно оценивать полезность человека обществу по его благосостоянию , проще говоря по его деньгам?При социализме, как то иначе? Дочь директора гастронома, у нас в школе получила золотую медаль, директор когда приходила мама этой ученицы, лично её всегда к себе в кабинет звала чаю попить)
У вас романтизма много, в представлении о тех временах, все тоже самое и те же критерии. Я чета про Анасимо.. не понял , он один значит произвел валового продукта на свое миллиарды , сам своим пешком?)) так вот взял и заработал прям уж я не говорю про миллионеров , те так вообще прям легко миллионы свои преобрели))

По вашему значит простой рабочий на нор никеле просто лодырь по сравнению с Потаниным , да?))
Значит простой токарь на заводе , меньше прекладывет сил по сравнению хозяином завода?

Гейтс я считаю должен платить всем наемным, а ровно и себе в равных долях от прибыли , потому что по моему мнению все они затрачивают сил не меньше , а может и больше Гейтса !

Скажите не правильно ?
А почему наемные .. должны получать меньше , потому что Гейтс так решил или вы , кто так решает?
Просто сейчас власть капиталистов , а поэтому буржуи решают сколько заплатить простому рабочему , только по этому , а не из за их уникальности , я уверен что среди тех наемных кто работает на била наверняка найдется кто-то поумнее чем гейтс , но он вынужден работать на условиях буржуя просто потому что ему удалось в свое время удачно заработать , не благодаря ево большому таланту , а просто по удачно сложившемся обстоятельствам!
Гейтс мог сканцинтрировать у себя большое количество капитала - блак произведенных многоими людьми , и теперь он диктует свои условия на рынке труда , да почему , почему по вашему я должен с этим согласиться и принять ?
Завтра он понизит мне зарплату или уволит без выходного пособия в связи с пандемией или просто п для увеличения собственной прибыли выкинет меня на улицу , или увеличит мне рабочий день , чтобы поднять норму прибыли , почему я должен мириться с таким положением дел?
Я не вижу тут ничего справедливого !
Как долго бил сможет использовать м й труд на условиях выгодных ему , а не мне ?
Капиталисты пошли на уступки пролетариям только тогда когда в росси произошла революция , когда коммунисты ввели 8ми часовой рабочий день и социальные гарантии только тогда и буржуи в других странах пошли на уступки трудящимся потому что испугались что и у них случится революция , а до того что было , может расскажите о благах капитализма ?
Буржуи еще некогда ничего не уступали пролетариям просто так , всего приходилось добиваться !
Как говрится не царь не бог и не герой ..(с)
А сели-бы была всласть пролетариев , диктатура пролетариата - то тогда учитель в школе получал достойную зарплату и социальные гарантии , а фарцовщик Тинькоф , подметал-бы улицы , тоже за достойную зарплату и социальные гарантии , но как от дворника от него было-бы пользы обшеству больше))
Если все ъти богатые люди такие способные , то может отправим их куданить на остров , пусть они там и докажут чего они стоят каждый в отдельности без возможности эксплуатировать чужой труд и присваивать себе большуя часть валового продукта )))


Вы спрашиваете какой вариант для раскрытия таланта у человека , а все просто , это равные условия для всех , все должны иметь равную возможность проявить себя в любой сфере , а это и качественное образование
для всех бесплатное , доступ всех к новым технологиям в разных условиях. и много еще чего ,
Только не нужно м не в пик приводить пример успешных спиклянтов , клторые сколотили свое состояние на перепродажи чбего-то продукта , они вообще не в счет , серьезнвх вещей и прорывов в технологиях без образования не получить !
Что в принципе и доказывает наша вакцина спутник ..это ничто иное как наследие советской школы в роли производства вакцин.!

Вернемся к справедливому распределению доходов , по вашему учитель в школе не хочет ничего и не может делать , поэтому ево доходы на столько малы , по сравнению с какимнибудь-то спекулянтом -бизнесменом ?)
Дальше значит про социализм , дочь директора... получала медаль почему , потому что так системой было задуманно или потому что директор школы и директор магазина , нарушали закон , пользуясь служебным положенеем?
А у других детей кроме директора гастронома не было возможности получить медаль заслужено ?
Вот таким как этот директор гастронома , капиттализм и нужен ,! так и ту разница большая , если при социализме кто-то получал медаль по блату это не решало возможности получить эту медаль за заслуги ! А при капитализме что , есть деньги , пожалуйста вот тебе все , технологии , програмнное обеспечение майкрософт , а нет денег тогда , вадохни -выдохни обратно . (с) )))
тут же еще возникает вопрос какая система двигает прогресс , если апи социализме , технологии все доступны в равной мере-то и прогресс движется быстрее , потому что всех одинако есть возможность внедрять эти технологии , совершенствовать их . создавать на базе этих новые техголошии . вообщем тут неграниченная возможность для развития , а что при капитализме , технологии доступны только узкому кругу людей, что не лучшем образом отражается на развитие государства !
Нашить штанов из бризента назвать их джинсами и убедить всех что носить их круто , пожалуй нужен талант да , но создать качественную вакцину от вируса , это совсем другой уровень)
А для этого нужно бесплатное качественное образования , что-бы дать возможность проявить себя как можно большему количеству людей .
Я далеко не романтик ,я реалист , вы не сможите работающим людям долго задвигать теорию , о связи их бедности с их некачемностью , рано или поздно , недовольства станут нарастать , левое движения по всему миру становится все популярнее.

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой


МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Численность безработных в России за 2020 год, по предварительным данным, составила около 4,321 млн человек, что на 24,7% выше показателя за 2019 год, говорится в материалах Росстата.

(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 22:44)
Я чета про Анасимо.. не понял , он один значит произвел валового продукта на свое миллиарды , сам своим пешком?)) так вот взял и заработал прям уж я не говорю про миллионеров , те так вообще прям легко миллионы свои преобрели))

Это стоимость бренда в том числе, помимо сети магазинов.. А вот какой товар, как его подавать, где ставит магазины, придумал именно он.. До него тоже были бренды fast fashion и есть другие и сейчас, но успех принёс именно его подход к делу..
Шьют в Китае, на тех же заводах, что и другие.. А миллиардер он..
По вашему значит простой рабочий на нор никеле просто лодырь по сравнению с Потаниным , да?))
Значит простой токарь на заводе , меньше прекладывет сил по сравнению хозяином завода?

Не лодырь, а исполнитель.. Это разные функции.. Вы же хотите стабильного дохода, тогда это работа по найму..
Вон на днях Коркунова( кондитер) признали банкротом.. А рабочий всегда получает свою зарплату.. Или рабочие готовы разделить и ущерб, если продукцию не купят например?
Гейтс я считаю должен платить всем наемным, а ровно и себе в равных долях от прибыли , потому что по моему мнению все они затрачивают сил не меньше , а может и больше Гейтса !
Труд Гейтса и обычного программиста, который ничего не придумал, должен быть оценен одинаково? Такого даже в СССР не было.. Главный конструктор какого нибудь КБ, получал в 10 раз больше обычного инженера исполнителя.. Никто тогда не будет ничего создавать и брать риски, если человек который этого не делает, получает как и тот кто жопу рвет.. Так не бывает и таких людей нет.. Или очень мало..
Это философия Шариковых..

А сели-бы была всласть пролетариев , диктатура пролетариата - то тогда учитель в школе получал достойную зарплату и социальные гарантии
Как в СССР? Учителя и врачи, при советской власти получали очень мало..
а фарцовщик Тинькоф , подметал-бы улицы , тоже за достойную зарплату и социальные гарантии , но как от дворника от него было-бы пользы обшеству больше
Вообще то создал неплох пивной бренд, который потребляли очень многие и с удовольствием.. У вас какой то классовый антагонизм к людям, который чего добились в жизни.. Высококвалифицированные рабочие и сейчас получают много, как и в царской России, где такие рабочие получали как чиновники или офицеры..
Только не нужно м не в пик приводить пример успешных спиклянтов , клторые сколотили свое состояние на перепродажи чбего-то продукта , они вообще не в счет , серьезнвх вещей и прорывов в технологиях без образования не получить !
Мы вели речь о социальных лифтах.. Спекулянт, это торговец, без них вы бы были голодным и голым или за едой поехали бы в деревню, а за одеждой в другой город?
Прогресс, двигала всегда торговля, могу предоставить факты..
А у других детей кроме директора гастронома не было возможности получить медаль заслужено ?
Была, дочь зампреда Госплана.. Она неплохо училась, но на медаль не особо тянула.. Но не дать ей было сами понимаете невозможно..
Нашить штанов из бризента назвать их джинсами и убедить всех что носить их круто , пожалуй нужен талант да , но создать качественную вакцину от вируса , это совсем другой уровень)
Вы изобрели чудесный препарат, как вы его будете распространять среди граждан и на какие деньги выпускать?
Расскажите схему?

левое движения по всему миру становится все популярнее.
Вы о BLM? Или это просто лозунг? Какие у вас есть основания так говорить? Давайте на фактах выборов.. Где коммунисты к власти пришли за последние время?

(Sorques @ 16-03-2021 - 23:43)
(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 22:44)
Я чета про Анасимо.. не понял , он один значит произвел валового продукта на свое миллиарды , сам своим пешком?)) так вот взял и заработал прям уж я не говорю про миллионеров , те так вообще прям легко миллионы свои преобрели)) Это стоимость бренда в том числе, помимо сети магазинов.. А вот какой товар, как его подавать, где ставит магазины, придумал именно он.. До него тоже были бренды fast fashion и есть другие и сейчас, но успех принёс именно его подход к делу..
Шьют в Китае, на тех же заводах, что и другие.. А миллиардер он..
По вашему значит простой рабочий на нор никеле просто лодырь по сравнению с Потаниным , да?))
Значит простой токарь на заводе , меньше прекладывет сил по сравнению хозяином завода?Не лодырь, а исполнитель.. Это разные функции.. Вы же хотите стабильного дохода, тогда это работа по найму..
Вон на днях Коркунова( кондитер) признали банкротом.. А рабочий всегда получает свою зарплату.. Или рабочие готовы разделить и ущерб, если продукцию не купят например?
Гейтс я считаю должен платить всем наемным, а ровно и себе в равных долях от прибыли , потому что по моему мнению все они затрачивают сил не меньше , а может и больше Гейтса ! Труд Гейтса и обычного программиста, который ничего не придумал, должен быть оценен одинаково? Такого даже в СССР не было.. Главный конструктор какого нибудь КБ, получал в 10 раз больше обычного инженера исполнителя.. Никто тогда не будет ничего создавать и брать риски, если человек который этого не делает, получает как и тот кто жопу рвет.. Так не бывает и таких людей нет.. Или очень мало..
Это философия Шариковых..
А сели-бы была всласть пролетариев , диктатура пролетариата - то тогда учитель в школе получал достойную зарплату и социальные гарантииКак в СССР? Учителя и врачи, при советской власти получали очень мало..
а фарцовщик Тинькоф , подметал-бы улицы , тоже за достойную зарплату и социальные гарантии , но как от дворника от него было-бы пользы обшеству большеВообще то создал неплох пивной бренд, который потребляли очень многие и с удовольствием.. У вас какой то классовый антагонизм к людям, который чего добились в жизни.. Высококвалифицированные рабочие и сейчас получают много, как и в царской России, где такие рабочие получали как чиновники или офицеры..
Только не нужно м не в пик приводить пример успешных спиклянтов , клторые сколотили свое состояние на перепродажи чбего-то продукта , они вообще не в счет , серьезнвх вещей и прорывов в технологиях без образования не получить !Мы вели речь о социальных лифтах.. Спекулянт, это торговец, без них вы бы были голодным и голым или за едой поехали бы в деревню, а за одеждой в другой город?
Прогресс, двигала всегда торговля, могу предоставить факты..
А у других детей кроме директора гастронома не было возможности получить медаль заслужено ?Была, дочь зампреда Госплана.. Она неплохо училась, но на медаль не особо тянула.. Но не дать ей было сами понимаете невозможно..
Нашить штанов из бризента назвать их джинсами и убедить всех что носить их круто , пожалуй нужен талант да , но создать качественную вакцину от вируса , это совсем другой уровень) Вы изобрели чудесный препарат, как вы его будете распространять среди граждан и на какие деньги выпускать?
Расскажите схему?
левое движения по всему миру становится все популярнее.Вы о BLM? Или это просто лозунг? Какие у вас есть основания так говорить? Давайте на фактах выборов.. Где коммунисты к власти пришли за последние время? Я еще раз спрошу , почему спекулянт должен получать больше ?
Кто устанавливает расценки?
Если он такой индивидуально способный , пусть он заработает свои миллиарды без помощи китайцев или других рабочих !
Скажите мне он смоог-бы сам заработать ... не прибегая эксплуатации чужего труда?
Я с вами сглашусь что все по ровну не могут получать , но , разница в доходах не может быть в сотни раз , а то и больше !
заработная плптау учителей была действительно не велика , но впроцентном соотношение с другими зарплатами , это было достойно , Плюс зарплата зависела от стажа , категории , от часов ... так что не все так однозначно , в добавок они на пенсию уходили , да и уходят раньше , но это заслуги социализма опять же ) там всякие премии , поощрения , и доход учителя уже получался весьма не плохим .
А что сейчас ?

Эффективно продавать вакцину ? ржу не могу ,когда это в ссср вакцинировали за платно?))
Или может сейчас , ваша хваленая буржуйская система обеспечения , эффективно снабжает вакциной всех нуждающехся ?))
И опять же вот это ваша капиталистическая пропаганда , об эффективности капиталистической экономики в продвижение лучшего товара , почему тогда Российская вакцина до сих пор не на европейском рынке !?
В се это вранье и пропаганда , если с помощью рекламы и нечестной конкуренции , а она не может быть честной , в системе где изначально все не в равных условиях , вам втюхают какуюнить фигню , тапа индийской вакцины!

Хочу про риски сказать , это все фигня и бред , от начала и до конца !
Где вы видили что-бы капиталист платил за работу до получения прибыли , покажите мне этих благородных буржев и я сам начну пропагандировать за капитализм)
Никогда в жизни буржуй не заплатит землекопу за работу до получения прибыли , а сели не получит -то он не виноват , этож рынок )) Просто уволит землекопа без оплаты , а сам пойдет клянчить государственную помощ )) Коркунов значит разорился , ага , а рабочие котрые остались без работы , ничего не потеряли да?
Коркунов , наверняка работал через авшоры и другие не совсем честные финансовые схемы , так что я думаю у него денег хватит на пропитание , а вот чо делать просты работягам , у них же и ипотека и кредиты есть наверное, или им тоже можно объявить себя банкротам ?
Да при СССР мне приходилось ездить за школьной формой за 120км( мать меня возила) , но вакцину . мне чуть ли не на дом приносили , мне даже не нужно было про это думать )
А вы говорите джинсы , нужно правильно расставлять приоритеты , или яркая смерть в брендовых джинсах от недостатка вакцины , или скромная но жизнь)
Ни тенькова . с его пивным продуктом , ни вас, не меня никто не спасет , от каронавируса , кроме как коллективная организованная борьба с ним, что в принципе не возможно в капиталистической системе.
И чем это интересно прогресс двигала торговля ?
Война , да двигала прогресс , о что-бы торговля , ну разве не значительно)
Как вы считаете , кокой товар будет продвигать , спекулянт , тезнологичный и ди просто тот на котором можно получить больше прибыль?)
Или вы скажите что технологи всегда это выгодно , да фиг там )
Простой пример , бесплатная Операционная система линукс , распространяется бесплатно , скажите у нее сеть проблеммы с распространением?)Да нифига , и она достаточно прогрессивна , но кто ее будет двигать если нет с нее прибыли?
Да фиг знает , взят хоть Эдиссона котрый ставил палки в колеса , Тесла с его прогресивным переменным токам. Да примеров куча , а сели допустим придумать технологию дешевого источника энергии , кто это будет распространять и двигать ? Или может кто-то помагает нам в строительстве газовый трубы , природный газ же перспективнее чем сжиженный ?
Капитал продвигает толкто из чего может извлеч прибыли , а если появится технология котарая даст человеку какую-то свободу Ю я сомневаюсь что капитализм будет ее продвигать)

осуществляет её коммерческую тех поддержку.. Просто другой принцип маркетинга..
Капитал продвигает толкто из чего может извлеч прибыли , а если появится технология котарая даст человеку какую-то свободу Ю я сомневаюсь что капитализм будет ее продвигать)Вопрос.. При капитализме нет исследований в области фундаментальной науки? Вроде как есть и до 1917 в РИ были.. Нет? Это типичная капиталистическая пропаганда в чистом виде как оно есть )

]

Скрипач, тут инопланетяне штанами фарцуют Желтые нужны тебе?(с)

Самый главный аргумент , сторонников капитализма это уровень жизни в кап странах , но почему-то в пример с союзом всегда стараются противопоставить самые удачные примеры буржуйской власти , а как на счет самых хреновых примеров..?)
Самое что интересно что те же люди . остаются не довольны нынешнем положением дел в Российской экономике , а ведь это и есть самый настоящий капитализм

«Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт».

(sladkiy32 @ 17-03-2021 - 02:56)
Самый главный аргумент , сторонников капитализма это уровень жизни в кап странах , но почему-то в пример с союзом всегда стараются противопоставить самые удачные примеры буржуйской власти , а как на счет самых хреновых примеров..?)


Советский социализм, самый развитой и мощный, значит нужно сравнивать с такими же аналогами в другой системе.. Ну или давайте Албанию, Румынию, Кампучию начнем вспоминать..

У нас на доске запрещены ролики из кинофильмов, удалите пожалуйста сами.

(Sorques @ 17-03-2021 - 03:50)
(sladkiy32 @ 17-03-2021 - 02:56)
Самый главный аргумент , сторонников капитализма это уровень жизни в кап странах , но почему-то в пример с союзом всегда стараются противопоставить самые удачные примеры буржуйской власти , а как на счет самых хреновых примеров..?)
Советский социализм, самый развитой и мощный, значит нужно сравнивать с такими же аналогами в другой системе.. Ну или давайте Албанию, Румынию, Кампучию начнем вспоминать..

У нас на доске запрещены ролики из кинофильмов, удалите пожалуйста сами.
Ну как сказать , капитализм на много старше социализма , тут хоть - хоть так, не совсем правильное сравнение будет.
К тому же тот же СССР функционировал в условиях постоянных санкций и холодной войны .
Что если дать социализму , больше свобод и времени , кто знает как-бы все повернулось .
И где гарантии что ваш капитализм разовьется в удачный вариант?
Я просто к тому что капиталистической системе все прощается , даже не смотря на две мировых войны , а социализм все рубят на корню только после первой не удачи .
Против СССР выступала практически вся капиталистическая экономика , как-то Европа и США , и он так долго продержался , и не плохо функционировал достаточно .
Ну вот к примеру , никто же не приговорил капитализм в США после кризиса в тридцатые годы.
В России сейчас тоже не самая благоприятная обстановка , если обстановка в экономике будет ухудшаться , будет-ли это означать что Капиталистическая модель экономики уже не работает и нужно искать другие варианты?
,

(Маришкин @ 16-03-2021 - 21:13)
(Молодой Вулкан @ 16-03-2021 - 17:41)
(sladkiy32 @ 16-03-2021 - 05:13)
Где я говорил что я против социалистических идей? Где я говорил, что Вы это говорили?


PS
по поводу того, что Путин строит в стране феодализм, Вы даже уже не стали спорить, это хорошо... Путин строит в России феодализм ?! Где феодальные князья , независимые княжества ? Грызня уже началась или только планируется ?
Вы, я так понимаю, отождествляете феодализм исключительно с периодом феодальной раздробленности... Про абсолютизм Вы никогда не слышали, видимо...

(sladkiy32 @ 17-03-2021 - 04:27)
В России сейчас тоже не самая благоприятная обстановка , если обстановка в экономике будет ухудшаться , будет-ли это означать что Капиталистическая модель экономики уже не работает и нужно искать другие варианты?
,
Не если, а будет обязательно. Построенный Путиным феодализм вообще довольно отсталый строй и при нем Россия и ее экономика неизбежно будут деградировать...

(Молодой Вулкан @ 17-03-2021 - 04:45)
(sladkiy32 @ 17-03-2021 - 04:27)
В России сейчас тоже не самая благоприятная обстановка , если обстановка в экономике будет ухудшаться , будет-ли это означать что Капиталистическая модель экономики уже не работает и нужно искать другие варианты?
, Не если, а будет обязательно. Построенный Путиным феодализм вообще довольно отсталый строй и при нем Россия и ее экономика неизбежно будут деградировать...
Сколько вы будете натыкаться на грабли-каптализм ?

(sladkiy32 @ 17-03-2021 - 05:16)
(Молодой Вулкан @ 17-03-2021 - 04:45)
(sladkiy32 @ 17-03-2021 - 04:27)
В России сейчас тоже не самая благоприятная обстановка , если обстановка в экономике будет ухудшаться , будет-ли это означать что Капиталистическая модель экономики уже не работает и нужно искать другие варианты?
, Не если, а будет обязательно. Построенный Путиным феодализм вообще довольно отсталый строй и при нем Россия и ее экономика неизбежно будут деградировать... Сколько вы будете натыкаться на грабли-каптализм ?
А Вы сколько на свои излюбленные грабли - феодально-имперский проект?
Я, кстати, в отличие от Вас, могу ответить на этот вопрос - третий раз для Вас будет последним. Первый раз это была Российская империя, второй раз СССР, теперь вот из России Вы пытаетесь слепить империю вполне себе в средневековых феодальных традициях. Первые два раза закончилось полным крахом и итоговым распадом тех государств, которые его воплощали. Так будет и сейчас...