Проголосовали бы вы за Путина?

(Sorques @ 14-03-2021 - 18:40)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:13)
Вы вводите людей в заблуждения , рухнет она не по естественны причинам , а потому что капиталисты забирают всю прибыль себе и в экономики не остается денег для дальнейшего развития , Это что то новое.. Скажите, что такое по вашему капиталист? Это персонаж или количество акций? Назовете мне владельцев Боинг? Не дирекцию и не правление, а кому принадлежит контрольный пакет и есть ли такой?
Инфа в открытом доступе..
Хм , даже не знаю что сказать , а что стало быть боинг пренадлежит народу?)
Нет правда я не в курсе )
А куда тогда девается прибыль по вашему , откуда тогда миллиордеры ?

(Sorques @ 14-03-2021 - 18:59)
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:13)
каждому был приставлен КГБэшник. И если кто-то оставался, то его объявляли врагом народа, а его семью репрессировали. Не многие могли рискнуть пойти на такое.
В 60-80гг, уже несколько не так.. Заграницей в каждом представительстве или группе выезжающих, был человек из органов.. Часто такой же адекватный, как и все те, за кем он как бы наблюдал и был занят тем же, что и прочие советские граждане заграницей..
Семья такую невозвращенцев, просто имела проблемы с учебой, работой, но не более того.. Речь о после 50-х..
Другое дело, что уехать в никуда, без возможности вернуться, не так просто психологически..
Согласен не так просто это сделать , но если вопрос стоял как вы ставите его , это значит жизнь в нужде до конца или свобода , -то можно было-бы рискнуть , правда?

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:51)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:30)
А можете сказать чью семью репрессировали за перебезчика ...? Деда моего мужа. У него брат сбежал в Польшу в 1936-ом. Мать расстреляли, Деда сослали. Его жену и сестру пожалели но клеймо "враг народа" долго смывалось. Реабилитировали в 80-х годах. Это из близких.
А так...поищите в Инете если интересно.
вики в помощь.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%BD%D1%86%D1%8B

или тут почитайтеhttps://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/...MO_2003_1/7.pdf Просто так значит взяли и растреляли ?
Его судили ?
Если судили -то по какой статье?
Или как , пришли просто домой и расстреляли?

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 19:14)
Его судили ?
Если судили -то по какой статье?
Или как , пришли просто домой и расстреляли?
Вы читать умеете??
Брат деда сбежал. Пришли за дедом. Дома была его старая мать, жена с детьми и сестра. Его арестовали. Как врага народа. Стали избивать во дворе. Мать бросилась защищать...ее прямо во дворе и расстреляли. Деда забрали. Его жену с детьми и сестру оставили. Они долго носили клеймо "враги народа". Их вроде бы планировали выслать, но война помешала.

И какой суд?? Вы смеетесь?? людей без суда и следствия убивали или отправляли в лагеря. Суды были судилищами на которых просто "дело шили".

(Sorques @ 14-03-2021 - 18:40)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:13)
Вы вводите людей в заблуждения , рухнет она не по естественны причинам , а потому что капиталисты забирают всю прибыль себе и в экономики не остается денег для дальнейшего развития , Это что то новое.. Скажите, что такое по вашему капиталист? Это персонаж или количество акций? Назовете мне владельцев Боинг? Не дирекцию и не правление, а кому принадлежит контрольный пакет и есть ли такой?
Инфа в открытом доступе..
Когда программист начинает работать в Майкрософте, ему дают какое-то количество акций фирмы. Тем не менее хозяина Майкрософта мы все знаем и он является одним из самых богатых людей мира.

(avp @ 14-03-2021 - 19:52)
Когда программист начинает работать в Майкрософте, ему дают какое-то количество акций фирмы. Тем не менее хозяина Майкрософта мы все знаем и он является одним из самых богатых людей мира.
Например компания Fiat, 30% у граждан по фамилии Аньелли, остальное у разных акционеров..
Речь шла о том, что капиталист прибыль кладет себе в карман и не развивает компанию, на что тогда компания фиат выкупила у "госдепа" Крайслер?
Кстати, а кто владелец Фиата, Аньелли или 70% миноритариев?

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 19:04)
Хм , даже не знаю что сказать , а что стало быть боинг пренадлежит народу?)
Нет правда я не в курсе )
А куда тогда девается прибыль по вашему , откуда тогда миллиордеры ?
Получается, что народу.. Миноритариям.. Как правило, большинство акций крупнейших компаний принадлежат институциональным инвесторам.. Это что то наподобие наших ПИФов..
Например у американского монстра The Vanguard Group, 20 млн инвесторов, а он имеет крупные пакеты во всех ведущих компаниях.. П далее ещё интересней, сам VG имеет несколько сот тысяч владельцев миноритариев.. Но безусловно , крупные акционеры мажоритарии, осуществляют руководство компанией, но прибыль делиться на всех одинаково, то есть пропорционально количеству акций.. У VG около 2 тыс крупных акционеров, которым принадлежит около 15% компании.. Биллу Гейтсу принадлежит 7,55 %, Стиву Балмеру — 4,66% Microsoft.. Это очень много, но остальное не их..

Так кому принадлежит большая часть прибыли компаний при капитализме?

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 19:42)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 19:14)
Его судили ?
Если судили -то по какой статье?
Или как , пришли просто домой и расстреляли? Вы читать умеете??
Брат деда сбежал. Пришли за дедом. Дома была его старая мать, жена с детьми и сестра. Его арестовали. Как врага народа. Стали избивать во дворе. Мать бросилась защищать...ее прямо во дворе и расстреляли. Деда забрали. Его жену с детьми и сестру оставили. Они долго носили клеймо "враги народа". Их вроде бы планировали выслать, но война помешала.

И какой суд?? Вы смеетесь?? людей без суда и следствия убивали или отправляли в лагеря. Суды были судилищами на которых просто "дело шили".
Если всех без суда и следствия убивали , кого же тогда в гулаг отправляли?
Ну это так вопрос риторический ,.
Вы мне простите если я как-то вас обидел , я понимаю это ваша родня ваша трагедия . если все так и было . то это очень не хорошо конечно .
Обсуждать эту тему сложно , к каждом случае нужно разбираться отдельно..

(Sorques @ 14-03-2021 - 20:22)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 19:04)
Хм , даже не знаю что сказать , а что стало быть боинг пренадлежит народу?)
Нет правда я не в курсе )
А куда тогда девается прибыль по вашему , откуда тогда миллиордеры ? Получается, что народу.. Миноритариям.. Как правило, большинство акций крупнейших компаний принадлежат институциональным инвесторам.. Это что то наподобие наших ПИФов..
Например у американского монстра The Vanguard Group, 20 млн инвесторов, а он имеет крупные пакеты во всех ведущих компаниях.. П далее ещё интересней, сам VG имеет несколько сот тысяч владельцев миноритариев.. Но безусловно , крупные акционеры мажоритарии, осуществляют руководство компанией, но прибыль делиться на всех одинаково, то есть пропорционально количеству акций.. У VG около 2 тыс крупных акционеров, которым принадлежит около 15% компании.. Биллу Гейтсу принадлежит 7,55 %, Стиву Балмеру — 4,66% Microsoft.. Это очень много, но остальное не их..

Так кому принадлежит большая часть прибыли компаний при капитализме?
Вашими устами да мед пить , вот только почему-то яхту за несколько миллиардов уе может себе позволить довольно узкая прослойка общества .
Вас послушать так и вправду поверишь в светлый капитализм)
Но реальность-то другая , пока одни обогащаются другие беднеют , и это факт.
Вы же экономист , это же простая математика , если большую часть прибыли будет забирать себе владелиц средств производства , к кому перечет весь капитал ?
Вот у нас допустим экономика 100р , мы с вами произвели товара на 10р , 7 вы берете себе , а 3 мне допустим , к кому со временем перетечет весь бюджет?

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 20:43)
Вашими устами да мед пить , вот только почему-то яхту за несколько миллиардов уе может себе позволить довольно узкая прослойка общества .


Кому то везет, многие( большинство) сегодняшние миллиардеры начинали свой бизнес буквально с нуля..
Но реальность-то другая , пока одни обогащаются другие беднеют , и это факт.
Тогда давно должны были бы остаться миллиардеры и нищие.. Но средний класс, основа развитого капитализма, они и являются миноритариями таких компаний..
Вот у нас допустим экономика 100р , мы с вами произвели товара на 10р , 7 вы берете себе , а 3 мне допустим , к кому со временем перетечет весь бюджет?
Я не очень понял ваш пример.. Давайте лучше такой..
Прибыл Майкрософт 100 единиц, Гейту принадлежит 7% значит получает 7 единиц себе, остальные 93% и 93 единицы не его, а прочих акционеров.. По законам и логике, это именно так..
В США 50% населения, имеют акции.. В Европе 30%..но большинство граждан держат деньги в инвестиционных фондах, формально они не акционеры, но я вам объяснил, что такое данные фонды..
Получается, что все в доле..

(Sorques @ 14-03-2021 - 20:22)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 19:04)
Хм , даже не знаю что сказать , а что стало быть боинг пренадлежит народу?)
Нет правда я не в курсе )
А куда тогда девается прибыль по вашему , откуда тогда миллиордеры ? Получается, что народу.. Миноритариям.. Как правило, большинство акций крупнейших компаний принадлежат институциональным инвесторам.. Это что то наподобие наших ПИФов..
Например у американского монстра The Vanguard Group, 20 млн инвесторов, а он имеет крупные пакеты во всех ведущих компаниях.. П далее ещё интересней, сам VG имеет несколько сот тысяч владельцев миноритариев.. Но безусловно , крупные акционеры мажоритарии, осуществляют руководство компанией, но прибыль делиться на всех одинаково, то есть пропорционально количеству акций.. У VG около 2 тыс крупных акционеров, которым принадлежит около 15% компании.. Биллу Гейтсу принадлежит 7,55 %, Стиву Балмеру — 4,66% Microsoft.. Это очень много, но остальное не их..

Так кому принадлежит большая часть прибыли компаний при капитализме? 20 богатейших людей мира — 2020. Рейтинг Forbes

Основатель и генеральный директор интернет-ретейлера Amazon Джефф Безос, как и в прошлом году, возглавил рейтинг богатейших людей планеты по версии Forbes. Это единственный человек в списке с двенадцатизначным состоянием, хотя даже он за год «обеднел» на $18 млрд — c февраля 2020-го акции Amazon вместе со всем американским фондовым рынком просели более чем на 20%.

На второй строчке рейтинга, как и в 2019-м, — сооснователь Microsoft Билл Гейтс с состоянием в $98 млрд. На третьей позиции инвестора Уоррена Баффета сменили основной владелец модного дома LVMH Бернар Арно и его семья, состояние которых Forbes оценивает в $76 млрд.

https://www.forbes.ru/milliardery-photogall...-reyting-forbes

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:33)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:13)
это все одно что сказать ка то человек страдающий от лишнего веса страдает по естественным причинам , а не потому что он просто много жрет! А Вы уверены, что у человека лишний вес по причине того, что он много жрет, а не по другим более веским причинам?? Если бы все было так просто, то ожирение лечилось бы очень легко. Достаточно просто было бы ограничить человека в еде.

Я Вас читаю и понимаю, что у Вас такая каша в голове, что мамадорогая))
Вы утопический романтик))) Вам это жить реально не мешает???
какая разница от чего у человека лишней вес , имеется же в виду конкретный случай , и дело не в лишнем весе это просто аллегория .
И жить мне ничего не мешает , так же как при союзе мне ничего не мешало , а после распада ссср мне все время что-то мешает что от меня не зависит .
Самое последние это когда я сорвал спину на работе , а начальник когда вес меня в травм пункт просил что-бы я не говорил что это на работе со мной случилось , в результате он привез меня домой и бросил , и с тех пор я его не видел , и зарплаты даже не выплатил что должен был . когда я немного поправился попытался решить вопрос с зарплатой , но оказалось что в нашей системе проще здохнуть на роботе чем отстоять свои права , поэтому не нужно меня назвать романтиком , я реалист , не нужно мне тут петь дифирамбы капитализму , я живу в этой системе и знаю как она устроена не понаслышке!
Желаю вам никогда не ощутить что такое капитализм в полной мере!

(Sorques @ 14-03-2021 - 21:06)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 20:43)
Вашими устами да мед пить , вот только почему-то яхту за несколько миллиардов уе может себе позволить довольно узкая прослойка общества .
Кому то везет, многие( большинство) сегодняшние миллиардеры начинали свой бизнес буквально с нуля..
Но реальность-то другая , пока одни обогащаются другие беднеют , и это факт.Тогда давно должны были бы остаться миллиардеры и нищие.. Но средний класс, основа развитого капитализма, они и являются миноритариями таких компаний..
Вот у нас допустим экономика 100р , мы с вами произвели товара на 10р , 7 вы берете себе , а 3 мне допустим , к кому со временем перетечет весь бюджет?Я не очень понял ваш пример.. Давайте лучше такой..
Прибыл Майкрософт 100 единиц, Гейту принадлежит 7% значит получает 7 единиц себе, остальные 93% и 93 единицы не его, а прочих акционеров.. По законам и логике, это именно так..
В США 50% населения, имеют акции.. В Европе 30%..но большинство граждан держат деньги в инвестиционных фондах, формально они не акционеры, но я вам объяснил, что такое данные фонды..
Получается, что все в доле..
Что значит везет , он что клад нашел?))
Ну если он такой предприимчивый пусть один сам заработает много денег без эксплуатации труда других.
Так давно уже остались миллиардеры и нищее в процентном соотношение сели сравнить доходы , то большинство просто нищие !

Говорите акции , ну я вот тоже владею акциями гаспрома , но вот чета не не сильно разбогател)))
А вот руководство гаспрома сильно отличается от меня финансово в лучшею сторону)
Я не пойму к чему все эти разговоры не оч ем , давайте вернемся к экономическому кризису , в чем его причина, основная причина?

(Sorques @ 14-03-2021 - 21:06)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 20:43)
Вашими устами да мед пить , вот только почему-то яхту за несколько миллиардов уе может себе позволить довольно узкая прослойка общества .
Кому то везет, многие( большинство) сегодняшние миллиардеры начинали свой бизнес буквально с нуля..
Но реальность-то другая , пока одни обогащаются другие беднеют , и это факт.Тогда давно должны были бы остаться миллиардеры и нищие.. Но средний класс, основа развитого капитализма, они и являются миноритариями таких компаний..
Вот у нас допустим экономика 100р , мы с вами произвели товара на 10р , 7 вы берете себе , а 3 мне допустим , к кому со временем перетечет весь бюджет?Я не очень понял ваш пример.. Давайте лучше такой..
Прибыл Майкрософт 100 единиц, Гейту принадлежит 7% значит получает 7 единиц себе, остальные 93% и 93 единицы не его, а прочих акционеров.. По законам и логике, это именно так..
В США 50% населения, имеют акции.. В Европе 30%..но большинство граждан держат деньги в инвестиционных фондах, формально они не акционеры, но я вам объяснил, что такое данные фонды..
Получается, что все в доле..
Йоссариан сидел рядом с Милоу на месте второго пилота.
-- Непонятно, почему вы покупаете яйца на Мальте семь центов за штуку, а продаете их по пять?
-- Чтобы иметь прибыль.
-- Но как вы ухитряетесь получить прибыль? Вы ведь теряете по два цента на каждом яйце.
-- И все-таки я получаю прибыль -- по три с четвертью цента с яйца, потому что продаю их по четыре с четвертью цента жителям Мальты. Потом я у них скупаю эти яйца по семь центов. Разумеется, прибыль получаю не я. Ее получает синдикат, и у каждого в нем свой пай.
Йоссариану показалось, что он начинает что-то понимать
-А жители, которым вы продаете яйца по четыре с четвертью цента за штуку, получают прибыль в размере по два и три четверти цента за яйцо, когда продают их вам обратно по семь центов за штуку. Правильно? Так почему бы вам не продавать яйца непосредственно самому себе и вовсе не иметь дела с этим народом?
-- А потому, что я и есть тот самый народ, у которого я покупаю яйца, -- объяснил Милоу. -- Когда народ покупает у меня яйца, я получаю прибыль по три с четвертью цента за штуку. Таким образом, в итоге доход составляет шесть центов за яйцо. Продавая яйца офицерским столовым по пять центов, я теряю только по два цента на яйце. Вот так я и получаю прибыль-- покупаю по семь центов за штуку и продаю по пять. Я плачу только по одному центу за яйцо в Сицилии.
-- На Мальте, -- поправил Йоссариан. -- Ведь вы в покупаете яйца на Мальте, а не в Сицилии. Милоу гордо усмехнулся.
-- Я не покупаю яйца на Мальте, --признался он с нескрываемым удовольствием. Впервые при Йоссариане Милоу изменил своей обычной сверхсерьезности. -- Купив яйца в Сицилии по центу за штуку, я затем тайно их переправляю на Мальту, но уже по четыре с половиной цента. С тем чтобы, когда спрос на Мальте возрастет, повысить цену до семи центов за штуку.
-- А зачем вообще люди ездят на Мальту за яйцами, если они там так дороги?
-- Потому что у людей так принято.
-- А почему они не покупают в Сицилии?
-- Потому что у людей так не принято.
-- Ну теперь-то я действительно ничего не понимаю. Почему бы вам не продавать офицерским столовым яйца по семь центов за штуку, а не по пять?
-- А зачем же я тогда буду нужен столовым? Купить яйца по семь центов каждый дурак сможет.
-- А почему бы столовым не покупать яйца у вас прямо на Мальте по четыре с четвертью цента за штуку?
-- Потому что так я им не продам.
-- Но почему?
-- Как же я бы тогда извлек прибыль? А так по крайней мере и мне кое-что перепадает, как посреднику.
-- Стало быть, и к вашим рукам кое-что прилипает? -- заявил Йоссариан.
-- А как же иначе! В целом вся прибыль поступает в синдикат. А у каждого в нем пай. Понятно?

Джозеф Хеллер. Уловка-22

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 21:23)
Что значит везет , он что клад нашел?))
Ну если он такой предприимчивый пусть один сам заработает много денег без эксплуатации труда других.


Скажите, если человек играет на бирже с "плечом", то есть на занятые деньги или создал программу и продал её за несколько миллиардов, кого он эксплуатации подвергает?
Говорите акции , ну я вот тоже владею акциями гаспрома , но вот чета не не сильно разбогател)))
С 90-х? Те из обывателей, кто приобрёл на работе эти акции, в середине нулевых продали их с 800% маржой.. Это как бы случАи из реала..
А вот руководство гаспрома сильно отличается от меня финансово в лучшею сторону)
Там нанятые чиновники, зарплаты им устанавливают акционеры.. Вы ходите на собрания миноритариев?

(Sorques @ 14-03-2021 - 21:54)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 21:23)
Что значит везет , он что клад нашел?))
Ну если он такой предприимчивый пусть один сам заработает много денег без эксплуатации труда других.
Скажите, если человек играет на бирже с "плечом", то есть на занятые деньги или создал программу и продал её за несколько миллиардов, кого он эксплуатации подвергает?
Говорите акции , ну я вот тоже владею акциями гаспрома , но вот чета не не сильно разбогател)))С 90-х? Те из обывателей, кто приобрёл на работе эти акции, в середине нулевых продали их с 800% маржой.. Это как бы случАи из реала..
А вот руководство гаспрома сильно отличается от меня финансово в лучшею сторону) Там нанятые чиновники, зарплаты им устанавливают акционеры.. Вы ходите на собрания миноритариев?
Мне уже давно перестали слать письма из гаспрома , не знаю я что там с моими акциями, может узнаю позже)
Вы говорите что человек продавая свою программу за дорого никого не эксплуатирует , да тут не поспоришь, а тот кто покупает где взял те деньги , откуда берутся деньги берутся у людей ?
Где богатые берут свои состояния , они их из воздуха делают?
К чему вы клоните я не понимаю , или вы чего-то не понимаете .
Ну пусть этот умный человек продаст мне свою программу , я смогу ее купить максимум за пару тысяч рублей)
От чего возникает экономический кризис , потому что у простых людей больше нет денег что-бы покупать , деньги все концентрируются у узкого круга людей , я думаю вы знаете про кредиты с нулевой и даже отрицательной ставкой , но это опять же временная мера , перед экономическим кризисом .
Все же просто, зачем вы пытаетесь надеть то что не налазит?)

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 21:12)
при союзе мне ничего не мешало а что Вам могло мешать, если Вам было 10 -12 лет?? Вы были ребенком. Может родители мультики смотреть не давали??


, а после распада ссср мне все время что-то мешает что от меня не зависит .
прям как у плохого танцора))


,Самое последние это когда я сорвал спину на работе , а начальник когда вес меня в травм пункт просил что-бы я не говорил что это на работе со мной случилось , в результате он привез меня домой и бросил , и с тех пор я его не видел , и зарплаты даже не выплатил что должен был . когда я немного поправился попытался решить вопрос с зарплатой , но оказалось что в нашей системе проще здохнуть на роботе чем отстоять свои права!
ха...так в СССР было тоже самое. Еще и хуже. За ЧП (травмирование на рабочем месте) получали по шапке все....от прямого начальника, инженера по технике безопасности, до директора предприятия. Вам бы тоже сказали не говорить, что травма была на работе. Плавали...знаем.


, не нужно мне тут петь дифирамбы капитализму никто тут дифирамбы капитализму не поет. Не выдумывайте. Вам пытаются объяснить насколько Вы заблуждаетесь на счет социализма и сладкой жизни в СССР.


я живу в этой системе и знаю как она устроена не понаслышке!
Желаю вам никогда не ощутить что такое капитализм в полной мере! Вы в какой стране живете??

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 23:02)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 21:12)
при союзе мне ничего не мешало а что Вам могло мешать, если Вам было 10 -12 лет?? Вы были ребенком. Может родители мультики смотреть не давали??

, а после распада ссср мне все время что-то мешает что от меня не зависит . прям как у плохого танцора))

,Самое последние это когда я сорвал спину на работе , а начальник когда вес меня в травм пункт просил что-бы я не говорил что это на работе со мной случилось , в результате он привез меня домой и бросил , и с тех пор я его не видел , и зарплаты даже не выплатил что должен был . когда я немного поправился попытался решить вопрос с зарплатой , но оказалось что в нашей системе проще здохнуть на роботе чем отстоять свои права!ха...так в СССР было тоже самое. Еще и хуже. За ЧП (травмирование на рабочем месте) получали по шапке все....от прямого начальника, инженера по технике безопасности, до директора предприятия. вам мы тоже сказали не говорить, что травма была на работе. Плавали...знаем.

, не нужно мне тут петь дифирамбы капитализму никто тут дифирамбы капитализму не поет. Не выдумывайте. Вам пытаются объяснить насколько Вы заблуждаетесь на счет социализма и сладкой жизни в СССР.

я живу в этой системе и знаю как она устроена не понаслышке!
Желаю вам никогда не ощутить что такое капитализм в полной мере! Вы в какой стране живете??
Ну чтож , тогда вас можно только поздравить .вы получили -то что хотели)
Вас, я повторюсь , сейчас все устраивает ?

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 23:14)
Вас, я повторюсь , сейчас все устраивает ?
В данный момент меня категорически не устраивает человек силой захвативший власть в нашей стране и тянущий страну в бездну. Это единственная проблема. Всем остальным я более чем довольна.

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 23:20)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 23:14)
Вас, я повторюсь , сейчас все устраивает ? В данный момент меня категорически не устраивает человек силой захвативший власть в нашей стране и тянущий страну в бездну. Это единственная проблема. Всем остальным я более чем довольна.
Я чета не понял , страна летит в бездну , а вас не устраивает только человек?)
Я так понял вы сторонница Навального?