Проголосовали бы вы за Путина?

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 16:56)
Дефицит тут не причем , вы просто не понимаете о чем речь .
Я не горю что в СССР все было правильно , было много ошибок реч не об этом .
Речь идет о двух разных экономических модели .
Дело не в дефиците , а в том что при социалистической модели экономики когда получаются излишки товаров , на них просто понижается цена , вот в чем разница . при СССР были излишки товаров??? Вы серьезно?? Расскажите мне об этом по подробнее.

Я лично знаю, что снижение цен делалось исключительно потому что у народ нищал и у него снижалась покупательская способность тем более на фоне тотального дефицита товаров (мало что нифига нет, так даже по блату стоит немерено) и что бы предотвратить недовольство масс объявляли снижение цен на некоторые товары.....в основном спиртное, сигареты, хлеб. При мне снижения цен на масло, молоко мясо не припомню.

сегодня акции по снижению цен и скидки нормальное и привычное явление. Когда цены снижают до 70% и по сути по смешным ценам можно купить хорошие товары. Я постоянно мониторю эту тему и одеваюсь прилично исключительно за счет скидок. Акции "2 по цене одного" у нас в соседнем магазине постоянная практика.
При СССР таких товаров днем с огнем было не найти, а по блату переплачивали в тридорога.

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 17:15)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 16:56)
(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 16:44)
т.е Вы хотите сказать, что дефицит это благо??)) Что в СССР при всеобщем дефиците товаров все были счастливы и довольны??
Тогда объясните мне откуда взялись кризисы в том же СССР?? Денежные реформы?? Зачем все это было, если по Вашей версии этому не было предпосылок.
Почему расстреливали мирных недовольных граждан, когда было необоснованное поднятие цен?? Дефицит тут не причем , вы просто не понимаете о чем речь .
Я не горю что в СССР все было правильно , было много ошибок реч не об этом .
Речь идет о двух разных экономических модели .
Дело не в дефиците , а в том что при социалистической модели экономики когда получаются излишки товаров , на них просто понижается цена , вот в чем разница . при СССР были излишки товаров??? Вы серьезно?? Расскажите мне об этом по подробнее.

Я лично знаю, что снижение цен делалось исключительно потому что у народ нищал и у него снижалась покупательская способность тем более на фоне тотального дефицита товаров (мало что нифига нет, так даже по блату стоит немерено) и что бы предотвратить недовольство масс объявляли снижение цен на некоторые товары.....в основном спиртное, сигареты, хлеб. При мне снижения цен на масло, молоко мясо не припомню.
мы с вами говорим о разных вещах )
Я думаю много людей скажут что в СССР было лучше , поэтому смысла нет спорить про то кому на руси жить хорошо)
Я пытаюсь вам обьяснить как работает капиталистическая и социалистическая экономика )
Вот вам пример , простой пример как устроен капитализм и социализм , если допустим на производстве внедряется автоматика заменяющая труд людей , лишних людей просто убирают , увольняют , при социализме , рабочем сокращают рабочий день без понижения зарплаты .
Вот в чем разница , и не нужно сейчас говорить про ссср. ,я вам о теории , в ссср тоже было не все правильно.
Я не за возвращения СССР , я за социализм , это разные вещи)

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 16:56)
Дело не в дефиците , а в том что при социалистической модели экономики когда получаются излишки товаров , на них просто понижается цена , вот в чем разница .
Скажите, вам так кажется или спутали сейлы в Пятёрочке, с социализмом?
Расскажите о снижение цен на значимые товары при социализме?

(Sorques @ 14-03-2021 - 17:43)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 16:56)
Дело не в дефиците , а в том что при социалистической модели экономики когда получаются излишки товаров , на них просто понижается цена , вот в чем разница . Скажите, вам так кажется или спутали сейлы в Пятёрочке, с социализмом?
Расскажите о снижение цен на значимые товары при социализме?
Я же о теории говорю , на практике кажется при сталине снижали цены

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 17:34)
Я думаю много людей скажут что в СССР было лучше
и гораздо больше возразят, что это не так.



Я пытаюсь вам обьяснить как работает капиталистическая и социалистическая экономика )
Вот вам пример , простой пример как устроен капитализм и социализм , если допустим на производстве внедряется автоматика заменяющая труд людей , лишних людей просто убирают , увольняют
что логично с точки зрения экономики.


при социализме , рабочем сокращают рабочий день без понижения зарплаты .

Возникает вопрос За чей счет это банкет?? Я работала в одном цеху, соседка в другом. Получали поровну.
У соседки в цеху по Вашему примеру внедрили автоматику. Она стала работать меньше и получать столько же что и раньше, я же впахиваю полный день и получаю столько же сколько она. Где справедливость???
Логичнее было бы найти им другую работу.


Я не за возвращения СССР , я за социализм , это разные вещи) идея социалистического построения экономики утопична...и это доказано временем. Есть рыночная экономика на все века и народы. Товар-деньги, деньги-товар.
Все остальное это лишнее бла-бла-бла.

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 04:57)
ну так все меняется когда-то и на ведьм охотились , люди же развиваются от примитивного к боле осознанному поведению , а вы пытаетесь убедить меня что человек всегда будет уподобляться животным инстинктам и преподносите мне устаревшую , примитивную модель общества по сравнению с социалистической как единственно возможную , хотя советский союз доказал на своем примере что социализм может на равных конкурировать с капиталистам , а чаще даже во многом опережать его и все это без огромного социального расслоения как при капитализме . Базовые человеческие мотивы, для труда, никогда не менялись и не меняются.. Прежде всего это личное и интересы семьи, близких, а затем уж созидательный труд во имя общества.. 1-2% тех кто во Имя человечества готов чем то там пожертвовать конечно есть.. Но как вы всех к этому подведете? Красивыми словами?
, хотя советский союз доказал на своем примере что социализм может на равных конкурировать с капиталистам , а чаще даже во многом опережать его и все это без огромного социального расслоения как при капитализме .
А чем социализм конкурировал с капитализмом? Естественно вы не ведете надеюсь речь о выпуске вооружения, а о благополучии и стимулах к развитию..
Советские ученые ездили на международные конференции и брали с собой консервы, чтобы не тратить валюту на еду, а купить на неё то, что в СССР было дефицитом..вот вам и все достижения..

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 04:57)
ну так все меняется когда-то и на ведьм охотились , люди же развиваются от примитивного к боле осознанному поведению , а вы пытаетесь убедить меня что человек всегда будет уподобляться животным инстинктам и преподносите мне устаревшую , примитивную модель общества по сравнению с социалистической как единственно возможную , хотя советский союз доказал на своем примере что социализм может на равных конкурировать с капиталистам , а чаще даже во многом опережать его и все это без огромного социального расслоения как при капитализме .
Базовые человеческие мотивы, для труда, никогда не менялись и не меняются.. Прежде всего это личное и интересы семьи, близких, а затем уж созидательный труд во имя общества.. 1-2% тех кто во Имя человечества готов чем то там пожертвовать конечно есть.. Но как вы всех к этому подведете? Красивыми словами?
, хотя советский союз доказал на своем примере что социализм может на равных конкурировать с капиталистам , а чаще даже во многом опережать его и все это без огромного социального расслоения как при капитализме .
А чем СССР конкурировал с капитализмом? Естественно вы не ведете надеюсь речь о выпуске вооружения, а о благополучии и стимулах к развитию..
Советские ученые ездили на международные конференции и брали с собой консервы, чтобы не тратить валюту на еду, а купить на неё то, что в СССР было дефицитом..вот вам и все достижения..

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 17:47)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 17:34)
Я думаю много людей скажут что в СССР было лучше и гораздо больше возразят, что это не так.

Я пытаюсь вам обьяснить как работает капиталистическая и социалистическая экономика )
Вот вам пример , простой пример как устроен капитализм и социализм , если допустим на производстве внедряется автоматика заменяющая труд людей , лишних людей просто убирают , увольняют что логично с точки зрения экономики.
при социализме , рабочем сокращают рабочий день без понижения зарплаты . Возникает вопрос За чей счет это банкет?? Я работала в одном цеху, соседка в другом. Получали поровну.
У соседки в цеху по Вашему примеру внедрили автоматику. Она стала работать меньше и получать столько же что и раньше, я же впахиваю полный день и получаю столько же сколько она. Где справедливость???
Логичнее было бы найти им другую работу.
Я не за возвращения СССР , я за социализм , это разные вещи) идея социалистического построения экономики утопична...и это доказано временем. Есть рыночная экономика на все века и народы. Товар-деньги, деньги-товар.
Все остальное это лишнее бла-бла-бла.
Так вы переживаете что-бы соседка не работала меньше вас , это так по буржуински)))
Никакой халявы тут нет как вы говорите , просто прибыль идет не капиталисту в карман , а распределяется между всеми работниками поровну .
Я смотрю вы так переживаете за справедливость , однако вас не смущает , что кто-то берет добрую часть того что вы заработаете себе в карман )
Говорите бла-бла-бла , ну посмотрим , когда-то считалось единственно верным что земля плоская )
Интерсно что вы скажите когда мировая экономика рухнет , так же будете за капитализм)

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 17:56)
когда мировая экономика рухнет , так же будете за капитализм)
Обязательно так произойдет, а затем начнется новое ралли.. Чем больше падение, тем больше последующего развития..
Экономика ( рыночная) , что то наподобие солнца, которое имеет циклы вспышек-кризисов..

(Sorques @ 14-03-2021 - 17:55)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 04:57)
ну так все меняется когда-то и на ведьм охотились , люди же развиваются от примитивного к боле осознанному поведению , а вы пытаетесь убедить меня что человек всегда будет уподобляться животным инстинктам и преподносите мне устаревшую , примитивную модель общества по сравнению с социалистической как единственно возможную , хотя советский союз доказал на своем примере что социализм может на равных конкурировать с капиталистам , а чаще даже во многом опережать его и все это без огромного социального расслоения как при капитализме . Базовые человеческие мотивы, для труда, никогда не менялись и не меняются.. Прежде всего это личное и интересы семьи, близких, а затем уж созидательный труд во имя общества.. 1-2% тех кто во Имя человечества готов чем то там пожертвовать конечно есть.. Но как вы всех к этому подведете? Красивыми словами?
, хотя советский союз доказал на своем примере что социализм может на равных конкурировать с капиталистам , а чаще даже во многом опережать его и все это без огромного социального расслоения как при капитализме . А чем СССР конкурировал с капитализмом? Естественно вы не ведете надеюсь речь о выпуске вооружения, а о благополучии и стимулах к развитию..
Советские ученые ездили на международные конференции и брали с собой консервы, чтобы не тратить валюту на еду, а купить на неё то, что в СССР было дефицитом..вот вам и все достижения..
Буть по вашему , так не один ученый не вернулся -бы )
Чеж они вовращались-то на родину где их ждал тотальный дефицит и никаок перспективы развиваться?)
Да были не возвращенци , но это нормально , большенство же оставалась работать в ссср не смотря -то что у них была возможность сбежать за рубеж .
Сбегали единицы , а большинство оставалось на родине .

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 17:56)
Так вы переживаете что-бы соседка не работала меньше вас , это так по буржуински)))
Дело не во мне.....слабенький и не порядочный прием перевести стрелки
Если Вы ведете речь о справедливом разделении благ труда при социализме, то я показала Вам на конкретном примере, что это не работает. Почему я должна работать больше той же соседки и получать столько же?? Обоснуйте.




Никакой халявы тут нет как вы говорите , просто прибыль идет не капиталисту в карман , а распределяется между всеми работниками поровну .
но при этом одни работают больше, а другие меньше. В чем справедливость распределения??


Я смотрю вы так переживаете за справедливость , однако вас не смущает , что кто-то берет добрую часть того что вы заработаете себе в карман ) Зависит от того кто берет и почему. Если это руковдитель, который несет ответственность за все производство, за людей, за планирование, то логично что он должен получит в разы больше меня.


Интерсно что вы скажите когда мировая экономика рухнет , так же будете за капитализм) она уже падала и не раз..... И что???? Как падала так и поднималась.

(Sorques @ 14-03-2021 - 18:05)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 17:56)
когда мировая экономика рухнет , так же будете за капитализм) Обязательно так произойдет, а затем начнется новое ралли.. Чем больше падение, тем больше последующего развития..
Экономика ( рыночная) , что то наподобие солнца, которое имеет циклы вспышек-кризисов..
Вы вводите людей в заблуждения , рухнет она не по естественны причинам , а потому что капиталисты забирают всю прибыль себе и в экономики не остается денег для дальнейшего развития , ничего естественного в этом нет это все одно что сказать ка то человек страдающий от лишнего веса страдает по естественным причинам , а не потому что он просто много жрет!

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:06)
Буть по вашему , так не один ученый не вернулся -бы )
Чеж они вовращались-то на родину где их ждал тотальный дефицит и никаок перспективы развиваться?) каждому был приставлен КГБэшник. И если кто-то оставался, то его объявляли врагом народа, а его семью репрессировали. Не многие могли рискнуть пойти на такое.



Да были не возвращенци , но это нормально , большенство же оставалась работать в ссср не смотря -то что у них была возможность сбежать за рубеж .
Сбегали единицы , а большинство оставалось на родине . по причине...читай выше.

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:10)
Дело не во мне.....слабенький и не порядочный прием перевести стрелки
Если Вы ведете речь о справедливом разделении благ труда при социализме, то я показала Вам на конкретном примере, что это не работает. Почему я должна работать больше той же соседки и получать столько же?? Обоснуйте.



Да просто вы ерунду говорите , экономика же общая , а значит и вы не останетесь в накладе .
Если у соседки освободится время , его можно направить на помощь вам , и так далее , все остаются в выгоде , а не один олигарх)
В социалистической экономики все получают выгоду а не горстка буржуев)

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:13)
(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:06)
Буть по вашему , так не один ученый не вернулся -бы )
Чеж они вовращались-то на родину где их ждал тотальный дефицит и никаок перспективы развиваться?) каждому был приставлен КГБэшник. И если кто-то оставался, то его объявляли врагом народа, а его семью репрессировали. Не многие могли рискнуть пойти на такое.


Да были не возвращенци , но это нормально , большенство же оставалась работать в ссср не смотря -то что у них была возможность сбежать за рубеж .
Сбегали единицы , а большинство оставалось на родине . по причине...читай выше.
Да слышали мы уже эти байки про гебешника на каждого ученого ))
так а что не сбегали разве ?)
А можете сказать чью семью репрессировали за перебезчика ...?

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:13)
это все одно что сказать ка то человек страдающий от лишнего веса страдает по естественным причинам , а не потому что он просто много жрет!
А Вы уверены, что у человека лишний вес по причине того, что он много жрет, а не по другим более веским причинам?? Если бы все было так просто, то ожирение лечилось бы очень легко. Достаточно просто было бы ограничить человека в еде.

Я Вас читаю и понимаю, что у Вас такая каша в голове, что мамадорогая))
Вы утопический романтик))) Вам это жить реально не мешает???

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:13)
Вы вводите людей в заблуждения , рухнет она не по естественны причинам , а потому что капиталисты забирают всю прибыль себе и в экономики не остается денег для дальнейшего развития ,

Это что то новое.. Скажите, что такое по вашему капиталист? Это персонаж или количество акций? Назовете мне владельцев Боинг? Не дирекцию и не правление, а кому принадлежит контрольный пакет и есть ли такой?
Инфа в открытом доступе..

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:30)

А можете сказать чью семью репрессировали за перебезчика ...? Деда моего мужа. У него брат сбежал в Польшу в 1936-ом. Мать расстреляли, Деда сослали. Его жену и сестру пожалели но клеймо "враг народа" долго смывалось. Реабилитировали в 80-х годах. Это из близких.
А так...поищите в Инете если интересно.
вики в помощь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%BD%D1%86%D1%8B

или тут почитайте
https://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/...MO_2003_1/7.pdf

(sladkiy32 @ 14-03-2021 - 18:06)
Буть по вашему , так не один ученый не вернулся -бы )
Чеж они вовращались-то на родину где их ждал тотальный дефицит и никаок перспективы развиваться?)
Да были не возвращенци , но это нормально , большенство же оставалась работать в ссср не смотря -то что у них была возможность сбежать за рубеж .
Сбегали единицы , а большинство оставалось на родине .
Я с родителями в 70-х, жил в капстране два года, симпатий к социализму у нас в семье никто не испытывал, экономили как и все работники посольств, торгпредств буквально на всем, но как вы наверное поняли никто не сбежал.. Хотите поговорить на тему почему и кто уезжает или остаётся сейчас и как это было в СССР?


Мы с Папановым работали за рубежом, платили нам мало, поэтому мы ели консервы. Однажды он мне сказал: «Если ты думаешь, что эти консервы не отражаются в наших глазах, — ты ошибаешься».

© Армен Джигарханян

(Просто Кошка @ 14-03-2021 - 18:13)
каждому был приставлен КГБэшник. И если кто-то оставался, то его объявляли врагом народа, а его семью репрессировали. Не многие могли рискнуть пойти на такое.


В 60-80гг, уже несколько не так.. Заграницей в каждом представительстве или группе выезжающих, был человек из органов.. Часто такой же адекватный, как и все те, за кем он как бы наблюдал и был занят тем же, что и прочие советские граждане заграницей..
Семья такую невозвращенцев, просто имела проблемы с учебой, работой, но не более того.. Речь о после 50-х..
Другое дело, что уехать в никуда, без возможности вернуться, не так просто психологически..