Проголосовали бы вы за Путина?

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:11)
куда двигает , какой прогресс вы о чем , вся мировая экономика находится в глубоком кризисе , вы же как экономист не станете этого отрицать?
Эпидемия корона вируса показала на полною не способность капиталистической системы решать такие вопросы .
Нет ничего катастрофического, это частности.. Я вам могу конечно дать цифры, эти неприятные, но это все на уровне 2-5% падений, замедлений..кроме того, после кризисов, а они неизбежны всегда, начинается активный рост и не по указке сверху, а через бизнес, который не нужно подгонять..
Причем здесь капитализм/социализм и пандемия, я не знаю..

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:17)
Значит сейчас лучше ?)
Проще и честнее..
Если у вас есть деньги, то вперёд занимайте очередь на кассе за Абрамовичем, а в СССР, в валютный ресторан или просто ведомственный, вас бы просто не пустили, даже с чемоданом денег.. А по блату, нет проблем..
Лично мне, в СССР было прикольнее.. Был стимул охоты за товарами и услугами..
Посмотрите миниатюру Райкина Дефицит.. В ней вся суть социализма и его главной составляющей, распределение дефицита, через блат..
А сейчас как Райкин говорил, скучно и никакого дополнительного мироощущения от обладания чем то.. Просто товар..

(Sorques @ 13-03-2021 - 16:14)
(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:02)
А сейчас значит коррупция отпал совсем в виду наличия денежного вознаграждения , для вашей алчности?)) Блат, это не совсем коррупция..например приходит некий статусный человек в магазин, ничего не просит, а ему предлагают сами из под полы.. Это сложная и многогранная система, которая была возможна только при распределении благ сверху и при их дефиците, при капитализме такое невозможно, ибо все проще.. Деньги-товар и все..
Проще для кого , для тех кто у кого много денег ?)
У меня вот такой вопрос возникает , а за асфальтированную дорогу построенную при советской власти я кому должен остался по блату ?
Или за секцию по вольной борьбе в которою я пришел сам просто с улицы и меня взяли без всяких вопросов ,я может тоже должен остался по блату заплатить?
Знаете что я вам скажу , если были отдельные люди которые пользовались своим служебным положением в личных целях это не дает вам право порочить всю систему которая изначально задумывалась для людей, а не в целях личного обогащения дабы потешить свою алчность!

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:31)
Проще для кого , для тех кто у кого много денег ?)


Для всех абсолютно.. Если у вас есть деньги только на банку фасоли, то вы идете и её свободно покупаете, а не бегаете по городу в поисках еды.. Это не самое главное правило капитализме, но когда жизнь состоит из добычи еды, одежды, бытовых предметов, причем все стоило не копейки, то это утомляет..да и унизительно.. Для вас нормально, когда народные артисты СССР или доктора наук, ехали в командировку заграницу и брали с собой консервы, ради экономии валюты и покупки на неё того, чего недостать в СССР? Где такое было ещё или есть может сейчас? Это позор системы.
У меня вот такой вопрос возникает , а за асфальтированную дорогу построенную при советской власти я кому должен остался по блату ?
Не очень понял вопрос..
Или за секцию по вольной борьбе в которою я пришел сам просто с улицы и меня взяли без всяких вопросов ,я может тоже должен остался по блату заплатить?
Вот если бы в секцию по фигурному катанию или престижную музыкальную школу, то да..
Знаете что я вам скажу , если были отдельные люди которые пользовались своим служебным положением
Ради этого положения и делали карьеру..
это не дает вам право порочить всю систему которая изначально задумывалась для людей, а не в целях личного обогащения дабы потешить свою алчность!
Система создавалась для захвата и удержания власти одной партией и группой лиц.. Или по вашему Ленин и К, это были светлые эльфы, которые жили исключительно ради блага граждан, которых они использовали?
Неё.. Отдельные фанатики были, но систему создал умный Сталин, который племенных большевиков ликвидировал и он ввёл спецраспределение, а алчность заменил на тщеславие, так удобнее рулить и дешевле..


Вы не ответили, директор базы вторсырья и бригадир мойщиков окон, ради каких духовных целей могут работать?

(Sorques @ 13-03-2021 - 16:28)
(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:17)
Значит сейчас лучше ?) Проще и честнее..
Если у вас есть деньги, то вперёд занимайте очередь на кассе за Абрамовичем, а в СССР, в валютный ресторан или просто ведомственный, вас бы просто не пустили, даже с чемоданом денег.. А по блату, нет проблем..
Лично мне, в СССР было прикольнее.. Был стимул охоты за товарами и услугами..
Посмотрите миниатюру Райкина Дефицит.. В ней вся суть социализма и его главной составляющей, распределение дефицита, через блат..
А сейчас как Райкин говорил, скучно и никакого дополнительного мироощущения от обладания чем то.. Просто товар..
мне кажется Райкин немного другое имел ввиду , тут скорее проблема не в дефиците а в желании людей потреблять , вот и вы говорите вам было интереснее гоняться за дефицитом )
У самого такое есть , но мы сами расставляем свои приоритеты .
Сейчас товаров дофига , но не всем доступно и никогда не будет доступно , не хватит на всех хамона как не крути , так может пора уже что-то менять в системе , все меняется , какда-то и рабство считалось нормой причем было много и тех кто готовы были драться за эту систему , но все поменялось , и капитализм не вечен , так не бывает , люди чувствуют не справедливость капиталистической системы , протесты и возмущения вспыхивают все чаще среди простых людей даже в странах где казолось-бы людям и жаловаться не на что , левые движения в мире все больше набирают силу и ничто и никто не спасет вас от возмущения не довольных масс , когда человеку станет нечего терять кроме своих оков все поменяется , нельзя вечно эксплуатировать труд людей .

(Sorques @ 13-03-2021 - 17:01)


Вы не ответили, директор базы вторсырья и бригадир мойщиков окон, ради каких духовных целей могут работать?
раде общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу , по моему это сильнее мотивация чем просто за жалки е крохи батрачить на барина , да -да именно за крохи , или капиталисты много щедрее к мойщиком окон чем социалисты ?
Но при социализме , мойщик окон получит бесплатное жилье , бесплатную медицину ну все в этом духе социализма .
Как по мне так второй вариант более интересный)

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:22)
ради общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу
ну так и работайте бесплатно...ради общества ...кто Вам мешает??

(Просто Кошка @ 13-03-2021 - 17:36)
(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:22)
ради общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу ну так и работайте бесплатно...ради общества ...кто Вам мешает??
Не бесплатно , а за разумную плату , плюс социалка , речи не было за бесплатный труд , зачем вы все извращаете .

Мне одно не понятно только , почему вы так заступаетесь за буржуев , вы же вроде не владеете средствами производства от куда такая любовь буржуйской власти?)

Вы в же не думаете что в буржуйском обществе о вас кто-то позаботится если вдруг возникнут какие-то проблемы?
Вы же в серьез не считаете что сытая спокойная жизнь и две поездки в год на отдых это навсегда , рано или поздно придется заплатить по счетам . Я в том смысле что , капиталистическая экономика сопровождается обязательными экономическими кризисами , и от этого нет спасения .

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:22)
раде общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу , по моему это сильнее мотивация чем просто

Человеческий фактор, самое слабое место у марксистов.. Единицы, жа, будут и даром или за идею, а общество в целом живёт обывательскими категориями, вот только на них и возможно планировать экономику..
жалки е крохи батрачить на барина , да -да именно за крохи , или капиталисты много щедрее к мойщиком окон чем социалисты ?
Да мойщики получают много, это весьма прибыльная работа, а при социалистическом тарифе, нет..
получит бесплатное жилье , бесплатную медицину ну все в этом духе социализма .
У вас ключевое не то, как ЗАРАБОТАТЬ, а как что то получить БЕСПЛАТНО..
Я вам вчера писал, в Канаде и во многих странах бесплатная медицина, в ряде стран и высшее образование, в Германии например, квартиры малоимущим также дают бесплатно, поэтому и едут в Европу и развитые страны.. Кстати развитой капитализм, для любителей бесплатного, более привлекателен, чем социализм..больше всяких няшек..
кажется Райкин немного другое имел ввиду , тут скорее проблема не в дефиците а в желании людей потреблять
Только одно он имел ввиду, тщеславие при получении того, чего нет к других, а если будет у всех, то это неинтересно..

нельзя вечно эксплуатировать труд людей .
Если одна госкорпорация, то это уже не эксплуатация? В СССР, был политаризм.. здесь, что это такое..
Мне лично никак, от того что завид принадлежит Васе или государству, меня интересует как обывателя, зарплата, пенсия и социалка.. Где это было выше? В развитых капстранах или при социализме?

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:48)
Мне одно не понятно только , почему вы так заступаетесь за буржуев , вы же вроде не владеете средствами производства от куда такая любовь буржуйской власти?)

Наверное потому, что есть с чем сравнивать.. Меня с 1991 система устраивает больше..
Извините, но вы в сознательном возрасте при советской системе не жили, вы только из рассказов черпаете..

(Sorques @ 13-03-2021 - 18:01)
(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:48)
Мне одно не понятно только , почему вы так заступаетесь за буржуев , вы же вроде не владеете средствами производства от куда такая любовь буржуйской власти?) Наверное потому, что есть с чем сравнивать.. Меня с 1991 система устраивает больше..
Извините, но вы в сознательном возрасте при советской системе не жили, вы только из рассказов черпаете..
капиталисты развязали две мировые войны и сейчас не остановятся не перед чем раде поддержания высокого уровня жизни у себя , вы говорите , ну и пусть как будто так и нужно!
Вы уверяны что очередной кризис ... не закончится ядерной войной?

Где та грань, та черта за которую не сможет переступить капитал ради прибыли?

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 12:07)
А в чем была разница?
У вас не было возможности учиться в школе?
Вас не лечили бесплатно может быть?
Была безработица может?
вы может ютились где-то не имея жилья?
в чем разница была ?

У вас не было возможности учиться в школе?

Была, вместе с дебилами, придурками и идиотами. Которым учится было ни к чему.


Вас не лечили бесплатно может быть?

Лечили, теперь платная стоматология до сих пор устраняет лечение бесплатной в СССР.


Была безработица может?

Безработицы не было, но работу по специальности найти было проблема, после 91 года это было гораздо легче.


вы может ютились где-то не имея жилья?

Жилье мне так и не дали, пока сам его не купил в 1997 году.

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 18:27)
капиталисты развязали две мировые войны и сейчас не остановятся не перед чем раде поддержания высокого уровня жизни у себя , вы говорите , ну и пусть как будто так и нужно!
До этого развязывали феодалы, а ещё раньше рабовладельцы.. А социалистический Вьетнам воевал с социалистическим Китаем.. История человечества вообще череда войн, в доклассовом обществе тоже воевали.. Индейцы например благополучно и без классов воевали между собой веками.. И к чему вы тогда об этом вспомнили?

Где та грань, та черта за которую не сможет переступить капитал ради прибыли?
Мораль и нравственность придумали не при коммунистах, она практически неизменна 5 тыс лет..капиталисты, такие же люди, с теми же принципами, что и обыватели..

(Sorques @ 13-03-2021 - 18:39)
(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 18:27)
капиталисты развязали две мировые войны и сейчас не остановятся не перед чем раде поддержания высокого уровня жизни у себя , вы говорите , ну и пусть как будто так и нужно! До этого развязывали феодалы, а ещё раньше рабовладельцы.. А социалистический Вьетнам воевал с социалистическим Китаем.. История человечества вообще череда войн, в доклассовом обществе тоже воевали.. Индейцы например благополучно и без классов воевали между собой веками.. И к чему вы тогда об этом вспомнили?
Где та грань, та черта за которую не сможет переступить капитал ради прибыли?Мораль и нравственность придумали не при коммунистах, она практически неизменна 5 тыс лет..капиталисты, такие же люди, с теми же принципами, что и обыватели..
Социалисты всегда выступали против войны . взять хотя-бы германию , коммунисты германии пропагандировали против войны (первой мировой войны )!
Как вы считаете если -бы в 18 году к власти в германии пришли коммунисты , была-бы вторая мировая ?
Я думаю не было-бы !

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 18:49)
Социалисты всегда выступали против войны . взять хотя-бы германию , коммунисты германии пропагандировали против войны (первой мировой войны )!
Как вы считаете если -бы в 18 году к власти в германии пришли коммунисты , была-бы вторая мировая ?
Я думаю не было-бы !
А если бы не пришли большевики в России?
Я вам написал о войне Вьетнами и Китая, можно вспомнить и о Даманском конфликте, между СССР и Китаем.. Так что аргумент слабый о миролюбии коммунистов, даже между собой..

(Sorques @ 13-03-2021 - 19:07)
(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 18:49)
Социалисты всегда выступали против войны . взять хотя-бы германию , коммунисты германии пропагандировали против войны (первой мировой войны )!
Как вы считаете если -бы в 18 году к власти в германии пришли коммунисты , была-бы вторая мировая ?
Я думаю не было-бы ! А если бы не пришли большевики в России?
Я вам написал о войне Вьетнами и Китая, можно вспомнить и о Даманском конфликте, между СССР и Китаем.. Так что аргумент слабый о миролюбии коммунистов, даже между собой..
да причем тут миролюбие , сама система устроена так что нет смысла воевать , разве только для самозащиты , зачем воевать если нет цели обогащения за чужой счет.
На даманском был конфликт именно конфликт , а не война , конфликты присущи всем , но мировые войны развязали именно капиталисты .

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:48)
Не бесплатно , а за разумную плату , плюс социалка , речи не было за бесплатный труд , стоп...ВЫ так много тут распинались и рвали на себе рубашку за труд рад и общества...а на деле оказалось, что нет никакого труда ради общества...есть труд за некие блага.....квартирку, медицину, образование....
что так?? запал работать "за так" закончился???

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:48)
Вы же в серьез не считаете что сытая спокойная жизнь и две поездки в год на отдых это навсегда , рано или поздно придется заплатить по счетам .
Кому и за что?? расскажите, а то я как то не очень понимаю кому я должна заплатить, если все уже было оплачено??

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 19:48)
да причем тут миролюбие , сама система устроена так что нет смысла воевать , разве только для самозащиты , зачем воевать если нет цели обогащения за чужой счет.
На даманском был конфликт именно конфликт , а не война , конфликты присущи всем , но мировые войны развязали именно капиталисты .
Я же вам написал о войне Вьетнама м Китая, а также что войны были и в доклассовом обществе..

(Sorques @ 13-03-2021 - 23:34)
(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 19:48)
да причем тут миролюбие , сама система устроена так что нет смысла воевать , разве только для самозащиты , зачем воевать если нет цели обогащения за чужой счет.
На даманском был конфликт именно конфликт , а не война , конфликты присущи всем , но мировые войны развязали именно капиталисты . Я же вам написал о войне Вьетнама м Китая, а также что войны были и в доклассовом обществе..
ну так все меняется когда-то и на ведьм охотились , люди же развиваются от примитивного к боле осознанному поведению , а вы пытаетесь убедить меня что человек всегда будет уподобляться животным инстинктам и преподносите мне устаревшую , примитивную модель общества по сравнению с социалистической как единственно возможную , хотя советский союз доказал на своем примере что социализм может на равных конкурировать с капиталистам , а чаще даже во многом опережать его и все это без огромного социального расслоения как при капитализме .