Принуждение Беларуси

(evgen170361 @ 10-01-2020 - 22:08)
Оказывается, Россия хочет заломить за нефть для Беларуси цену выше мировой. А «Газпром» зарабатывает на синеокой республике в три раза больше, чем на Германии.
Я в другой теме это комментировал.Повторю коротко...Отнимете от цены для немцев стоимость транзита и получите не троекратную, конечно, разницу, но она возникнет...Ну и в декабре на крупнейшем газовом хабе в Нидерландах цена на газ была 110-120 долларов...Украина прямых закупок в РФ так и не начала...Да и зачем, если можно купить за 120 и еще получить бонус за транзит фактически без транзита?
А теперь безотносительно наших эмоциональных оценок политических фигур : зачем покупать за 160 то, что можно купить за 120?))))В общем, выбора всё меньше и топать белорусам по украинскому пути...Ибо топать к Путину это из серии сексуальных перверсий ну очень далёких даже от очень свободных представлений о норме))))

(Номер @ 10-01-2020 - 22:27)
(evgen170361 @ 10-01-2020 - 22:08)
Оказывается, Россия хочет заломить за нефть для Беларуси цену выше мировой. А «Газпром» зарабатывает на синеокой республике в три раза больше, чем на Германии. Я в другой теме это комментировал.Повторю коротко...Отнимете от цены для немцев стоимость транзита и получите не троекратную, конечно, разницу, но она возникнет...Ну и в декабре на крупнейшем газовом хабе в Нидерландах цена на газ была 110-120 долларов...Украина прямых закупок в РФ так и не начала...Да и зачем, если можно купить за 120 и еще получить бонус за транзит фактически без транзита?
А теперь безотносительно наших эмоциональных оценок политических фигур : зачем покупать за 160 то, что можно купить за 120?))))В общем, выбора всё меньше и топать белорусам по украинскому пути...Ибо топать к Путину это из серии сексуальных перверсий ну очень далёких даже от очень свободных представлений о норме))))
речь идет не о цене в 3 раза больше а о заработке в 3 раза больше
вычитайте еще из цены транзит по территории РФ и стоимость добычи

в итоге получите доход от продажи в Германию и в Беларусь. и получится что доходы от продажи в Беларусь в 3 раза выше.

причем учитывайте что Газпром тоже продавал свой газ по 110-120 (ту часть газа что без контрактов) и вот это батька и имел ввиду.

и он собственно прав на 100%


от российского газпромовского газа сейчас все отказываются как от самого дорогого в ЕС опуская закупки до минимумов предусмотренных контрактами.

При этом в ЕС есть дешевый Российский газ но это уже не трубопроводный Газпромовский а СПГ газ Новатека который существенно (был момент когда почти в 2 раза) дешевле Газпромовского

(SKlF @ 10-01-2020 - 20:18)
(sxn3564550568 @ 10-01-2020 - 20:12)
(SKlF @ 10-01-2020 - 18:58)
заметь работают а не как российские ихтамнеты живых людей топорами на камеру расчленяют в Сирии Россияне в Сирии официально , а вот нелюди из Азова тоже как и на всей Украине в большинстве на русском разговаривают и это скорее всего они головы людям режут . Прессекретарь Путина сказал что те твари что человка живьем топором на куски рубали и сжигали на камеру - что они неофициально
обычные российские ихтамнеты - российские убийцы-наемники которые по заявлениям Российских властей никакого отношения к официальной Российской армии не имеют и соответсвенно находятся неофициально...
Да кто тебе вообще сказал сто это россияне , на русском может говорить всё постсоветское пространство, надели тельники , включили песню про спецназ , заказной фейк чистейшей воды где это когда это укронацики по большей части русскоязычные стопудово это их работа.

(sxn3564550568 @ 10-01-2020 - 22:54)
(SKlF @ 10-01-2020 - 20:18)
(sxn3564550568 @ 10-01-2020 - 20:12)
Россияне в Сирии официально , а вот нелюди из Азова тоже как и на всей Украине в большинстве на русском разговаривают и это скорее всего они головы людям режут . Прессекретарь Путина сказал что те твари что человка живьем топором на куски рубали и сжигали на камеру - что они неофициально
обычные российские ихтамнеты - российские убийцы-наемники которые по заявлениям Российских властей никакого отношения к официальной Российской армии не имеют и соответсвенно находятся неофициально... Да кто тебе вообще сказал сто это россияне , на русском может говорить всё постсоветское пространство, надели тельники , включили песню про спецназ , заказной фейк чистейшей воды где это когда это укронацики по большей части русскоязычные стопудово это их работа. их идентифицировали. Личность установили кто они и откуда
один из них детишек сейчас в России русскому патриотизму обучает.

а ты покажи хоть одного украинского нацика где видно что он именно нацик и докажи что это не сотрудник ФСБ и ГРУ которые хватсаются что их люди есть везде!!!

(SKlF @ 10-01-2020 - 23:01)
(sxn3564550568 @ 10-01-2020 - 22:54)
(SKlF @ 10-01-2020 - 20:18)
Прессекретарь Путина сказал что те твари что человка живьем топором на куски рубали и сжигали на камеру - что они неофициально
обычные российские ихтамнеты - российские убийцы-наемники которые по заявлениям Российских властей никакого отношения к официальной Российской армии не имеют и соответсвенно находятся неофициально... Да кто тебе вообще сказал сто это россияне , на русском может говорить всё постсоветское пространство, надели тельники , включили песню про спецназ , заказной фейк чистейшей воды где это когда это укронацики по большей части русскоязычные стопудово это их работа. их идентифицировали. Личность установили кто они и откуда
один из них детишек сейчас в России русскому патриотизму обучает.

а ты покажи хоть одного украинского нацика где видно что он именно нацик и докажи что это не сотрудник ФСБ и ГРУ которые хватсаются что их люди есть везде!!!
Да вы уже столько наиндицировали , что футбольную или хокейную команду похоронили.

Батька молодец. Только Путин хотел выпендриваться своим "турецким потопом" , как Батька наносит ответный удар - экологический налог. Путьке нужно было не Крымский мост строить, а позаботится еще 20 лет назад про альтернативные доставки ворованного топлива в Европу. Естественно, олигархия любыми путями доставит топливо в Европу, и плевать ей на налоги. А вот Россия снова получила нестабильную экономическую ситуацию.

50% налог на транзит нефти который ввела Беларусь это сильный ход который прекрасно перекликается с налоговыми играми РФ которыми РФ пыталась уйти от обязательств перед Беларусью.

причем теперь всем понятно что это цветочки. появился инструмент. и Беларусь может в любой моент поднять налог до 200% или до 1000% и ничего с этим не сделаешь. нужно будет платить... теперь цена транзита и цена нефти для Беларуси не важна - Батька все доберет налогом с танзита росссийской нефти.

а через Беларусь идет 20% всего Российского экспорта.

шах и мат. (точнее маты со стороны Кремля)

(SKlF @ 11-01-2020 - 09:27)
50% налог на транзит нефти который ввела Беларусь это сильный ход который прекрасно перекликается с налоговыми играми РФ которыми РФ пыталась уйти от обязательств перед Беларусью.

причем теперь всем понятно что это цветочки. появился инструмент. и Беларусь может в любой моент поднять налог до 200% или до 1000% и ничего с этим не сделаешь. нужно будет платить... теперь цена транзита и цена нефти для Беларуси не важна - Батька все доберет налогом с танзита росссийской нефти.

а через Беларусь идет 20% всего Российского экспорта.

шах и мат. (точнее маты со стороны Кремля)
Это не правильно и не нормально.....В данной ситуации Европа реально может стать на сторону России.

(evgen170361 @ 11-01-2020 - 12:48)
Это не правильно и не нормально.....В данной ситуации Европа реально может стать на сторону России. Тут есть, конечно, о чём поспорить...Но...Налог на большегрузный транспорт с боем и забастовками в РФ введён в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн...В сути не то же самое?Батько фактически доход от транзита разделил пополам.А с учётом грустной истории про хлор в трубах из-за которых просел ВВП Белоруссии логика в таких действиях есть.

«Совещание с участием ФАС и МАРТ по утверждению тарифа на транзит российской нефти и нефтепродуктов по территории Белоруссии намечено на 13 января», — цитирует ТАСС сообщение пресс-службы ФАС.

Ранее белорусский лидер Александр Лукашенко подписал указ, согласно которому вводится экологический налог на транзит нефти по территории Белоруссии.

9 января Лукашенко заявил, что Россия предлагает Белоруссии покупать нефть по ценам, которые превышают мировые.My Webpage

(evgen170361 @ 11-01-2020 - 12:48)
(SKlF @ 11-01-2020 - 09:27)
50% налог на транзит нефти который ввела Беларусь это сильный ход который прекрасно перекликается с налоговыми играми РФ которыми РФ пыталась уйти от обязательств перед Беларусью.

причем теперь всем понятно что это цветочки. появился инструмент. и Беларусь может в любой моент поднять налог до 200% или до 1000% и ничего с этим не сделаешь. нужно будет платить... теперь цена транзита и цена нефти для Беларуси не важна - Батька все доберет налогом с танзита росссийской нефти.

а через Беларусь идет 20% всего Российского экспорта.

шах и мат. (точнее маты со стороны Кремля) Это не правильно и не нормально.....В данной ситуации Европа реально может стать на сторону России.
а Европа тут каким боком???
ни одна Европейская компания не занимается транзитом нефти через Беларусь. ни в одном договоре на поставки российской нефти в Европу нет ни одного пункта о цене и стоимости транзита через Беларусь.

Европе пофиг.

в Европе переизбыток нефти и газа и все поставщики снижают цены ниже биржевых чтобы остаться на рынке а те кто не может снижать изза порога рентабельности просто теряют своих покупателей.

то что Россия ведет торговые войны с Беларусью ограничивая поставки беларусской молочки и продовольствия нанося удары по сельскому хозяйствую Беларуси с целью принуждения Беларуси к аншлюсу просто аукается ей ответными действиями.

Все банально на удар по печени последовал ответный удар сапогом по яйцам!

PS при этом Лукашенко напомнил что Россия нарушила свои обещания когда покупала ГТС Беларуси то обещала что цена газа через 5 лет в Беларуси будет равна цене газа в РФ - наглядный пример того как РФ держит свои газовые обещания.

(SKlF @ 11-01-2020 - 16:58)

PS при этом Лукашенко напомнил что Россия нарушила свои обещания когда покупала ГТС Беларуси то обещала что цена газа через 5 лет в Беларуси будет равна цене газа в РФ - наглядный пример того как РФ держит свои газовые обещания.
И какая цена тут и там?

(Mamont @ 11-01-2020 - 18:12)
(SKlF @ 11-01-2020 - 16:58)
PS при этом Лукашенко напомнил что Россия нарушила свои обещания когда покупала ГТС Беларуси то обещала что цена газа через 5 лет в Беларуси будет равна цене газа в РФ - наглядный пример того как РФ держит свои газовые обещания. И какая цена тут и там?
в разы разница

(Mamont @ 11-01-2020 - 18:12)
(SKlF @ 11-01-2020 - 16:58)
PS при этом Лукашенко напомнил что Россия нарушила свои обещания когда покупала ГТС Беларуси то обещала что цена газа через 5 лет в Беларуси будет равна цене газа в РФ - наглядный пример того как РФ держит свои газовые обещания. И какая цена тут и там? Вот тут неплохая аналитика доводов сторон с правовыми и рыночными аргументами...My Webpage
Ну и в любом случае, когда на биржах в Нидерландах со всеми транзитными составляющим до их хаба, цена прыгает в диапазоне 110-120 долларов впаривать Белоруссии газ по 150 это свинство и дороже, чем в Европе.А с учётом , что продукция Белоруссии преимущественно потребляется россиянами, то это приведёт к её удорожанию...И нам будут лапшу вешать, что это батько с нас шкуру дерёт, а не ГАЗПРОМ с Путиным.

Уважаемые SKIF и Номер....то о чем вы пишите,это все правильно......рынок, аналитика, ценообразование все так. Я писал свой пост,имея в уме немного иное.....Как говаривал один киногерой,в любом *деле* есть один вопрос.....Если найдешь на него ответ,то дальше все пойдет как по маслу.....Вот исходя из этого,я и хотел бы выделить два момента.....О чем,о ком мы говорим?....Либо о ситуации и споре двух субъектов хозяйствования, либо о разборках двух паханов и их споре,у кого больше пальцев....Если это первый момент,то все вопросы решаются в правовом поле....договора,суды,антимонопольные комитеты.....Если по второму моменту,то да,,,,,,хороши любые средства,тот кто сильнее, тот диктует условия.....И еще один момент....Как бы я лично не относился к Путину и его власти,но я считаю,что в данном,конкретном случае,мяч на его стороне.Сигналы со стороны российских властей,что ситуация с субсидированием режима в Беларуси вечно продолжаться не будет поступали регулярно и по нарастающей.О том,что Россия постепенно изменяет порядок ценообразования на свою нефть и предупреждала Беларусь об этом тоже не вчера,поэтому по всем понятиям к властям России особых предъяв нет.Условия,на которых эта халява может продолжаться была озвучена больше года назад Медведевым.....Не вняли,не поверили.Шагов на упреждение возникшей ситуации сделано никаких не было.....Шансов исправить малой кровью эту ситуацию у существующей власти в Беларуси мало,но они есть.....Пойдет или не пойдет на эти шаги власть?...Вопрос.....Но чисто экономическими методами нам Россию не переиграть....Нужно политическое решение.

(evgen170361 @ 11-01-2020 - 21:47)
Шансов исправить малой кровью эту ситуацию у существующей власти в Беларуси мало,но они есть.....Пойдет или не пойдет на эти шаги власть?...Вопрос.....Но чисто экономическими методами нам Россию не переиграть....Нужно политическое решение.
Не мытьём так катаньем вытолкали Украину из российских объятий.Для отвода глаз пальцем тычут в госдеп...Но гораздо лучше это укладывается в канву целенаправленного разрушения России её правящей элитой...
Я не поклонник Лукашенко, но если помните, то писал именно Вам, что Путин, испортив отношения со всем миром, сам себя делает политическим заложником Лукашенко...Не Лукашенко сам по себе стал сильней, а Россия стала слабей и сама себе отрезала все остальные альтернативы для манёвра...Политически этим обязан воспользоваться любой политик и в любой стране...Ибо сегодня Белоруссия может причинить адекватного ущерба вполне сопоставимого по возможному причинению ущерба ей в случае продолжения спора у кого дуля больше.Так что, условия для РАВНОГО диалога есть.
А в нашем случае речь еще о чём...Лукашенко в рамках союзного государства давно просит внутренних цен российских для Белоруссии.И на это несколько лет назад российской стороной был дан вполне прямой ответ : потерпите.Вам низких цен не будет , а выравнивание ВНУТРЕННИХ российских цен( то есть повышение) до рыночных произойдёт.Оба варианта Белоруссию устраивают ибо и в том и в другом случае конкурентные условия в союзном государстве выравниваются.Но вот тут и начался крутёж-вертёж...Свои цены в России в настоящий момент задирать до рыночных - еще один шаг к самоубийству.Экономика и так на ладан дышит.А падение мировых цен решили повесить на белорусов...Но не учли, что сами перевели Белоруссию в ранг политических тяжеловесов с которыми свысока уже не поговоришь.
И сигналы уже об этом идут...Госдеп прозрачно намекает на помощь.А она понадобится, если быковать начнём и дальше.
Общим итогом план поэтапного отщипывания зон влияния у России идёт и вполне успешно...Берлинская стена продолжает падать на российские головы)))И неуклюжие движения российской власти мне давно уже не кажутся неуклюжими.Это театральная труппа работает на госдеп и поэтому награбленному и вывезенному на Запад по большому счёту ничего не угрожает.А Белоруссия под свист о происках госдепа - следующее звено отчуждаемое у России российской же властью...

Борьба за энергоресурсы (в информационно продвинутом обществе)

Зачем Минск каждые два года ведет изнурительный торг с Россией


TUT.by обратил внимание на замечательную работу Александр Чубрика «Нефть в обмен на все. Краткая история белорусско-российских отношений в нефтегазовой сфере с 2007 г», подчеркнув, что циклы конфликтных обострений с Россией из-за нефти и газа поразительно совпадают с электоральными. Действительно, битва с Россией за нефть и газ постоянно воспроизводится на новом витке. В этой битве, как и в той другой, электоральной, циклы которой так поразительно совпадают с российско-белорусскими конфликтами, всегда один и тот же победитель, вот уже 25 лет. https://nmnby.eu/news/express/7012.html

(evgen170361 @ 11-01-2020 - 22:26)
В этой битве, как и в той другой, электоральной, циклы которой так поразительно совпадают с российско-белорусскими конфликтами, всегда один и тот же победитель, вот уже 25 лет. Очень возможный вариант....Ибо версии в любой форме "крымнаш" с Белоруссией очень чреваты новой грыжей...Еще одна паховая грыжа сделает Россию окончательно политическим и экономическим импотентом...Оно и сейчас больше вниз висит, а это уже финита ля комедия будет.

(evgen170361 @ 11-01-2020 - 21:47)
Уважаемые SKIF и Номер....то о чем вы пишите,это все правильно......рынок, аналитика, ценообразование все так. Я писал свой пост,имея в уме немного иное.....Как говаривал один киногерой,в любом *деле* есть один вопрос.....Если найдешь на него ответ,то дальше все пойдет как по маслу.....Вот исходя из этого,я и хотел бы выделить два момента.....О чем,о ком мы говорим?....Либо о ситуации и споре двух субъектов хозяйствования, либо о разборках двух паханов и их споре,у кого больше пальцев....Если это первый момент,то все вопросы решаются в правовом поле....договора,суды,антимонопольные комитеты.....Если по второму моменту,то да,,,,,,хороши любые средства,тот кто сильнее, тот диктует условия.....И еще один момент....Как бы я лично не относился к Путину и его власти,но я считаю,что в данном,конкретном случае,мяч на его стороне.Сигналы со стороны российских властей,что ситуация с субсидированием режима в Беларуси вечно продолжаться не будет поступали регулярно и по нарастающей.О том,что Россия постепенно изменяет порядок ценообразования на свою нефть и предупреждала Беларусь об этом тоже не вчера,поэтому по всем понятиям к властям России особых предъяв нет.Условия,на которых эта халява может продолжаться была озвучена больше года назад Медведевым.....Не вняли,не поверили.Шагов на упреждение возникшей ситуации сделано никаких не было.....Шансов исправить малой кровью эту ситуацию у существующей власти в Беларуси мало,но они есть.....Пойдет или не пойдет на эти шаги власть?...Вопрос.....Но чисто экономическими методами нам Россию не переиграть....Нужно политическое решение.
Беларусь продала свою ГТС России в обмен на обещание цен на газ через 5 лет после продажи на уровне внутренних цен в РФ (по цене в соседней Смоленской области)

РФ ГТС забрала а обещание не выполнила. и что теперь? вариантов у Беларуси нет никаких . это Укриана может по реверсу дешевый Российский газ от Новатека покупать а от дорогого Российского газа от Газпрома отказываться. а Беларусь не может так как ГТС больше не ее. у Беларуси теперь только пустое обещание которое весит не больше чем Будапешский меморандум для Украины за подписью России!

вот сейчас Беларуси предлагают газ от газпрома по 150$ хотя Германия с учетом транзита через Беларусь и Польшу получает его уже по 146-148$ сейчас а на весну цены рухнули еще ниже!!!!

(SKlF @ 12-01-2020 - 11:13)
Беларусь продала свою ГТС России в обмен на обещание цен на газ через 5 лет после продажи на уровне внутренних цен в РФ (по цене в соседней Смоленской области)

РФ ГТС забрала а обещание не выполнила. и что теперь? вариантов у Беларуси нет никаких . это Укриана может по реверсу дешевый Российский газ от Новатека покупать а от дорогого Российского газа от Газпрома отказываться. а Беларусь не может так как ГТС больше не ее. у Беларуси теперь только пустое обещание которое весит не больше чем Будапешский меморандум для Украины за подписью России!

вот сейчас Беларуси предлагают газ от газпрома по 150$ хотя Германия с учетом транзита через Беларусь и Польшу получает его уже по 146-148$ сейчас а на весну цены рухнули еще ниже!!!!
На Россию надеяться сейчас конечно не стоит.Она пенсионеров своих кидает,ну а чего уж про Беларусь говорить..Кстати Лукашенко задавал ведь вопрос российским властям насчет того,а вот если мы признаем Крым и Осетию,то вы нас поддержите в свете санкций уже против нас? Но российские товарищи, с его слов свою позицию четко так и не обозначили...

13 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Представителям антимонопольных ведомств Беларуси и России не удалось сегодня достичь договоренностей по тарифам на транзит российской нефти и нефтепродуктов по территории нашей страны. Переговоры будут продолжены в ближайшее время, сообщил корреспонденту БЕЛТА по итогам встречи представитель МАРТ. https://www.belta.by/economics/view/peregov...rt-375726-2020/