Претензии России.
HappinessNotOver
Специалист
12/22/2014, 1:45:19 PM
А Россия должна? Приговор окончательный и обжалованию не подлежит?
В теме на эти вопросы уже отвечал пользователь sxn3126451976.
Его ответ:
Дело не одно.Обжалование в Европейском суде по права человека по иску около 2 миллиардов евро уже проиграли. Аппеляцию по делу на 50 млрд. недавно подали.Но эта аппеляция не приостанавливает исполнение решения суда.И если Россия не начнёт исполнения решений судов, то в странах , которые решения этих судов признают могут быть приняты обеспечительные меры с арестом имущества РФ. Это дело действительно нельзя считать закрытым.Но шансы успешного обжалования специалисты оценивают, как очень малые.
Мне нечего добавить.
dedO"K
Акула пера
12/22/2014, 1:52:00 PM
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:45)
Вот и не надо добавлять, а надо следить за ходом судебного процесса, вплоть до окончательного решения, по всем инстанциям.
А Россия должна? Приговор окончательный и обжалованию не подлежит?
В теме на эти вопросы уже отвечал пользователь sxn3126451976.
Его ответ:
Дело не одно.Обжалование в Европейском суде по права человека по иску около 2 миллиардов евро уже проиграли. Аппеляцию по делу на 50 млрд. недавно подали.Но эта аппеляция не приостанавливает исполнение решения суда.И если Россия не начнёт исполнения решений судов, то в странах , которые решения этих судов признают могут быть приняты обеспечительные меры с арестом имущества РФ. Это дело действительно нельзя считать закрытым.Но шансы успешного обжалования специалисты оценивают, как очень малые.
Мне нечего добавить.
Вот и не надо добавлять, а надо следить за ходом судебного процесса, вплоть до окончательного решения, по всем инстанциям.
HappinessNotOver
Специалист
12/22/2014, 1:53:31 PM
Великобритания хрен положила,на возврат ворованных денег,а мы тогда с какого перепугу должны платить?
С того перепугу, что против нас имеются решения международных судов. Признаваемые во всех странах, которые признали действие Нью-Йоркской конвенции "О приведении в действие решений иностранных судов и арбитражей", а это почти весь цивилизованный мир.
А вот факт того, что кто-то из лиц, спасающихся от политических преследований российских властей в г. Лондоне, что-то украл у российского государства и должен это вернуть, как правило, является исключительно личным мнением г-на Путина и г-на Бастрыкина. Ну, и еще источником для мифотворчества многочисленных кремлетроллей в интернете.
Абсолютное большинство из этих фактов в независимом суде никогда не подтверждалось.
sapporo1959
Грандмастер
12/22/2014, 2:02:07 PM
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 11:53)
Пускай конфискуют,раз решение есть.Наворовали в свое время эти менеджеры не хило,значит еще раз своруют,но уже по решению суда.Так что ни чего нового.
С того перепугу, что против нас имеются решения международных судов. Признаваемые во всех странах, которые признали действие Нью-Йоркской конвенции "О приведении в действие решений иностранных судов и арбитражей", а это почти весь цивилизованный мир.
А вот факт того, что кто-то из лиц, спасающихся от политических преследований российских властей в г. Лондоне, что-то украл у российского государства и должен это вернуть, как правило, является исключительно личным мнением г-на Путина и г-на Бастрыкина. Ну, и еще источником для мифотворчества многочисленных кремлетроллей в интернете.
Абсолютное большинство из этих фактов в независимом суде никогда не подтверждалось.
Пускай конфискуют,раз решение есть.Наворовали в свое время эти менеджеры не хило,значит еще раз своруют,но уже по решению суда.Так что ни чего нового.
HappinessNotOver
Специалист
12/22/2014, 2:02:55 PM
Вот и не надо добавлять, а надо следить за ходом судебного процесса, вплоть до окончательного решения, по всем инстанциям.
Не думаю, что "надо". Те, кому этот вопрос интересен - те следят. Например, мне интересен - я слежу. И могу вас уверить как специалист:
1. 1,8 млрд долларов по решению ЕСПЧ - решение окончательное и обжалованию не подлежит.
2. 49,9 млрд. долларов по решению Арбитражного суда в Гааге - процедура обжалования самими правилами суда не предусмотрена. Но допустима подача заявления о пересмотре решения в местный, голландский суд. Такое заявление вроде бы уже подано (пишу "вроде бы", потому что российская власть замалчивает и сам факт наличия этих процессов, и свое действия в их отношении, поэтому дает минимум информации). Но при этом, во-первых, и пользователь sxn3126451976 об этом писал, это не приостанавливает исполнения решения суда. С учетом того, что российское заявление о пересмотре может рассматриваться несколько лет, сами понимаете - с нас все успеют взять. Во-вторых, и это главное, шансы на пересмотр дела голландскими судьями - минимальны. В истории еще ни разу решения Гаагского арбитража местным судом не отменялись.
dedO"K
Акула пера
12/22/2014, 2:08:03 PM
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 13:02)
Мало ли что и чем не отменялось! Следим за ходом процесса и не делаем выводов до его окончания. Вы же, надеюсь, как специалист, не путаете судебный процесс с судебным разбирательством в одной из инстанций, с возможностью судебной ошибки и вновь открывшихся обстоятельств?
Вот и не надо добавлять, а надо следить за ходом судебного процесса, вплоть до окончательного решения, по всем инстанциям.
Не думаю, что "надо". Те, кому этот вопрос интересен - те следят. Например, мне интересен - я слежу. И могу вас уверить как специалист:
1. 1,8 млрд долларов по решению ЕСПЧ - решение окончательное и обжалованию не подлежит.
2. 49,9 млрд. долларов по решению Арбитражного суда в Гааге - процедура обжалования самими правилами суда не предусмотрена. Но допустима подача заявления о пересмотре решения в местный, голландский суд. Такое заявление вроде бы уже подано (пишу "вроде бы", потому что российская власть замалчивает и сам факт наличия этих процессов, и свое действия в их отношении, поэтому дает минимум информации). Но при этом, во-первых, и пользователь sxn3126451976 об этом писал, это не приостанавливает исполнения решения суда. С учетом того, что российское заявление о пересмотре может рассматриваться несколько лет, сами понимаете - с нас все успеют взять. Во-вторых, и это главное, шансы на пересмотр дела голландскими судьями - минимальны. В истории еще ни разу решения Гаагского арбитража местным судом не отменялись.
Мало ли что и чем не отменялось! Следим за ходом процесса и не делаем выводов до его окончания. Вы же, надеюсь, как специалист, не путаете судебный процесс с судебным разбирательством в одной из инстанций, с возможностью судебной ошибки и вновь открывшихся обстоятельств?
HappinessNotOver
Специалист
12/22/2014, 2:08:06 PM
Наворовали в свое время эти менеджеры не хило
Это ваше мнение, и вы имеете на него право. Но Гаагский арбитраж имеет другое мнение, которое выразил в своем решении. И с учетом Нью-Йоркской конвенции, исполняться будет только это решение.
А ваше мнение - просто свист в Интернете.
efv
Акула пера
12/22/2014, 2:25:27 PM
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:08)
а насколько велик риск рассмотрения исков стран Прибалтики об окупации и возмещения 300 млрд долларов? Катасонов предупреждает что таких мин под Россию заложено много. И единственный выход - выводить организации в российскую юрисдикцию. А кто не выведет, у того национализировать предприятия.
Наворовали в свое время эти менеджеры не хило
Это ваше мнение, и вы имеете на него право. Но Гаагский арбитраж имеет другое мнение, которое выразил в своем решении. И с учетом Нью-Йоркской конвенции, исполняться будет только это решение.
А ваше мнение - просто свист в Интернете.
а насколько велик риск рассмотрения исков стран Прибалтики об окупации и возмещения 300 млрд долларов? Катасонов предупреждает что таких мин под Россию заложено много. И единственный выход - выводить организации в российскую юрисдикцию. А кто не выведет, у того национализировать предприятия.
HappinessNotOver
Специалист
12/22/2014, 2:36:00 PM
а насколько велик риск рассмотрения исков стран Прибалтики об окупации и возмещения 300 млрд долларов?Думаю, что близок к нулю. Вот такие иски, если их вообще кто-то будет предъявлять - как раз большая пропагандистская лажа.
Иски Украины по Крыму, и по газовым вопросам - гораздо интереснее и перспективнее с точки зрения и рассмотрения, и удовлетворения.
ЗЫ кто такой Катасонов?
sapporo1959
Грандмастер
12/22/2014, 5:42:17 PM
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:36)
Интересная ситуация получается тогда с этим самым справедливым Европейским судом? Для России выходит,что решение обязательны,а вот та же Франция на примере с Мистралем может сославшись на форс мажорные обстоятельства в обще на Россию хрен большой положить получается?
Иски Украины по Крыму, и по газовым вопросам - гораздо интереснее и перспективнее с точки зрения и рассмотрения, и удовлетворения.
ЗЫ кто такой Катасонов?
Интересная ситуация получается тогда с этим самым справедливым Европейским судом? Для России выходит,что решение обязательны,а вот та же Франция на примере с Мистралем может сославшись на форс мажорные обстоятельства в обще на Россию хрен большой положить получается?
dedO"K
Акула пера
12/22/2014, 5:51:36 PM
(sapporo1959 @ 22.12.2014 - время: 16:42)
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:36)
А посему есть повод поставить вопрос о компетентности международных арбитражей и их политической независимости. Что ставит под сомнение решения международных судов
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:36)
Иски Украины по Крыму, и по газовым вопросам - гораздо интереснее и перспективнее с точки зрения и рассмотрения, и удовлетворения.
ЗЫ кто такой Катасонов?
Интересная ситуация получается тогда с этим самым справедливым Европейским судом? Для России выходит,что решение обязательны,а вот та же Франция на примере с Мистралем может сославшись на форс мажорные обстоятельства в обще на Россию хрен большой положить получается?
А посему есть повод поставить вопрос о компетентности международных арбитражей и их политической независимости. Что ставит под сомнение решения международных судов
Номер
Удален 12/22/2014, 10:16:20 PM
(sapporo1959 @ 22.12.2014 - время: 15:42)
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:36)
Или просто потянуть время не говоря ни "да",ни "нет".А потом Ходорковский с пострадавшими акционерами "Юкоса" или та же Украина по выйгранным искам наложат арест на имущество РФ за рубежом.Мистралей правда маловато.Даже на удовлетворение одного иска может не хватить.....
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:36)
Иски Украины по Крыму, и по газовым вопросам - гораздо интереснее и перспективнее с точки зрения и рассмотрения, и удовлетворения.
ЗЫ кто такой Катасонов?
Интересная ситуация получается тогда с этим самым справедливым Европейским судом? Для России выходит,что решение обязательны,а вот та же Франция на примере с Мистралем может сославшись на форс мажорные обстоятельства в обще на Россию хрен большой положить получается?
Или просто потянуть время не говоря ни "да",ни "нет".А потом Ходорковский с пострадавшими акционерами "Юкоса" или та же Украина по выйгранным искам наложат арест на имущество РФ за рубежом.Мистралей правда маловато.Даже на удовлетворение одного иска может не хватить.....
sapporo1959
Грандмастер
12/22/2014, 10:45:40 PM
(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 20:16)
По вашему выходит,что Россию раком поставят? А как же патриоты?
Или просто потянуть время не говоря ни "да",ни "нет".А потом Ходорковский с пострадавшими акционерами "Юкоса" или та же Украина по выйгранным искам наложат арест на имущество РФ за рубежом.Мистралей правда маловато.Даже на удовлетворение одного иска может не хватить.....
По вашему выходит,что Россию раком поставят? А как же патриоты?
Номер
Удален 12/22/2014, 10:58:59 PM
(sapporo1959 @ 22.12.2014 - время: 20:45)
(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 20:16)
Дык, эти "патриоты" главные же союзники у желающих поставить Россию раком...Вероятно, латентная форма гомосексуальности...Не надо было гомофобию усиливать.Вот что получается Милонов с Мизулиной наделали-то))))В Европе народ бдительный.Хорошо помнит с чего фашизм и тоталитаризм в двадцатом веке начинались...
(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 20:16)
Или просто потянуть время не говоря ни "да",ни "нет".А потом Ходорковский с пострадавшими акционерами "Юкоса" или та же Украина по выйгранным искам наложат арест на имущество РФ за рубежом.Мистралей правда маловато.Даже на удовлетворение одного иска может не хватить.....
По вашему выходит,что Россию раком поставят? А как же патриоты?
Дык, эти "патриоты" главные же союзники у желающих поставить Россию раком...Вероятно, латентная форма гомосексуальности...Не надо было гомофобию усиливать.Вот что получается Милонов с Мизулиной наделали-то))))В Европе народ бдительный.Хорошо помнит с чего фашизм и тоталитаризм в двадцатом веке начинались...
dedO"K
Акула пера
12/22/2014, 11:03:36 PM
(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 21:58)
(sapporo1959 @ 22.12.2014 - время: 20:45)
(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 20:16)
С фривольного наследия римских легионеров в исполнении Эрнста Рёма и его СА?
(sapporo1959 @ 22.12.2014 - время: 20:45)
(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 20:16)
Или просто потянуть время не говоря ни "да",ни "нет".А потом Ходорковский с пострадавшими акционерами "Юкоса" или та же Украина по выйгранным искам наложат арест на имущество РФ за рубежом.Мистралей правда маловато.Даже на удовлетворение одного иска может не хватить.....
По вашему выходит,что Россию раком поставят? А как же патриоты?
Дык, эти "патриоты" главные же союзники у желающих поставить Россию раком...Вероятно, латентная форма гомосексуальности...Не надо было гомофобию усиливать.Вот что получается Милонов с Мизулиной наделали-то))))В Европе народ бдительный.Хорошо помнит с чего фашизм и тоталитаризм в двадцатом веке начинались...
С фривольного наследия римских легионеров в исполнении Эрнста Рёма и его СА?
HappinessNotOver
Специалист
12/23/2014, 6:50:24 PM
(sapporo1959 @ 22.12.2014 - время: 15:42)
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:36)
Суды вообще плохо относятся к тем, кто нарушает нормы права сознательно и намеренно.
Россия аннексировала Крым, сознательно и намеренно нарушив нормы международного права. После этого отношение к ней в международных судах должно было измениться, и естественным образом изменилось.
(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:36)
Иски Украины по Крыму, и по газовым вопросам - гораздо интереснее и перспективнее с точки зрения и рассмотрения, и удовлетворения.
ЗЫ кто такой Катасонов?
Интересная ситуация получается тогда с этим самым справедливым Европейским судом? Для России выходит,что решение обязательны,а вот та же Франция на примере с Мистралем может сославшись на форс мажорные обстоятельства в обще на Россию хрен большой положить получается?
Суды вообще плохо относятся к тем, кто нарушает нормы права сознательно и намеренно.
Россия аннексировала Крым, сознательно и намеренно нарушив нормы международного права. После этого отношение к ней в международных судах должно было измениться, и естественным образом изменилось.
muse 55
Грандмастер
12/23/2014, 7:01:39 PM
(sxn3301993438 @ 23.12.2014 - время: 16:50)
Т.е. презумпция невиновности перестает распространяться ?.....
Россия аннексировала Крым, сознательно и намеренно нарушив нормы международного права. После этого отношение к ней в международных судах должно было измениться, и естественным образом изменилось.
Т.е. презумпция невиновности перестает распространяться ?.....
dedO"K
Акула пера
12/23/2014, 7:49:35 PM
(sxn3301993438 @ 23.12.2014 - время: 17:50)
Суды вообще плохо относятся к тем, кто нарушает нормы права сознательно и намеренно.
Россия аннексировала Крым, сознательно и намеренно нарушив нормы международного права. После этого отношение к ней в международных судах должно было измениться, и естественным образом изменилось. Суды рассматривают нарушение обязанностей по предоставлению прав, а права- это дело добровольное. Относительно Крыма: права на самоопределение народов никто не отменял. Как и в случае создания, в результате референдума, ДНР и ЛНР в составе Украины.
Суды вообще плохо относятся к тем, кто нарушает нормы права сознательно и намеренно.
Россия аннексировала Крым, сознательно и намеренно нарушив нормы международного права. После этого отношение к ней в международных судах должно было измениться, и естественным образом изменилось. Суды рассматривают нарушение обязанностей по предоставлению прав, а права- это дело добровольное. Относительно Крыма: права на самоопределение народов никто не отменял. Как и в случае создания, в результате референдума, ДНР и ЛНР в составе Украины.
Номер
Удален 12/23/2014, 10:09:18 PM
Ну вот и начинают сбываться предсказания....
Акционеры ЮКОСа начинают охоту на российские активы за рубежом и будут добиваться их ареста. Первые иски могут быть поданы уже в ближайшее время. По мнению экспертов, шансы России, особенно на фоне санкций, достаточно невысоки.
Бывшие владельцы ЮКОСа просят суды Европы и США конфисковать имущество Российской Федерации, чтобы получить свои $50 млрд. Об этом сообщил изданию Der Spiegel адвокат инвесторов Тим Осборн. В ближайшие недели, по его словам, бывшие акционеры подадут необходимые документы в суды Германии. Позже последуют обращения в суды Великобритании, Нидерландов, Франции и США.
Иски будут поданы во исполнение решения Международного третейского суда в Гааге, который в июле 2014 года постановил, что бывшие владельцы нефтяной компании могут претендовать на компенсацию за национализацию ЮКОСа. Суд счел, что Россия нарушила Европейскую энергетическую хартию, и фактически признал банкротство ЮКОСа и последующую распродажу его активов экспроприацией. https://www.gazeta.ru/business/2014/10/20/6267649.shtml
Акционеры ЮКОСа начинают охоту на российские активы за рубежом и будут добиваться их ареста. Первые иски могут быть поданы уже в ближайшее время. По мнению экспертов, шансы России, особенно на фоне санкций, достаточно невысоки.
Бывшие владельцы ЮКОСа просят суды Европы и США конфисковать имущество Российской Федерации, чтобы получить свои $50 млрд. Об этом сообщил изданию Der Spiegel адвокат инвесторов Тим Осборн. В ближайшие недели, по его словам, бывшие акционеры подадут необходимые документы в суды Германии. Позже последуют обращения в суды Великобритании, Нидерландов, Франции и США.
Иски будут поданы во исполнение решения Международного третейского суда в Гааге, который в июле 2014 года постановил, что бывшие владельцы нефтяной компании могут претендовать на компенсацию за национализацию ЮКОСа. Суд счел, что Россия нарушила Европейскую энергетическую хартию, и фактически признал банкротство ЮКОСа и последующую распродажу его активов экспроприацией. https://www.gazeta.ru/business/2014/10/20/6267649.shtml
muse 55
Грандмастер
12/23/2014, 10:22:21 PM
(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 20:09)
Хорошо бы начали с собственности , принадлежащей частным гражданам ...
Ну вот и начинают сбываться предсказания....
Акционеры ЮКОСа начинают охоту на российские активы за рубежом и будут добиваться их ареста. Первые иски могут быть поданы уже в ближайшее время. По мнению экспертов, шансы России, особенно на фоне санкций, достаточно невысоки.
Бывшие владельцы ЮКОСа просят суды Европы и США конфисковать имущество Российской Федерации, чтобы получить свои $50 млрд. Об этом сообщил изданию Der Spiegel адвокат инвесторов Тим Осборн. В ближайшие недели, по его словам, бывшие акционеры подадут необходимые документы в суды Германии. Позже последуют обращения в суды Великобритании, Нидерландов, Франции и США.
Иски будут поданы во исполнение решения Международного третейского суда в Гааге, который в июле 2014 года постановил, что бывшие владельцы нефтяной компании могут претендовать на компенсацию за национализацию ЮКОСа. Суд счел, что Россия нарушила Европейскую энергетическую хартию, и фактически признал банкротство ЮКОСа и последующую распродажу его активов экспроприацией.
https://www.gazeta.ru/business/2014/10/20/6267649.shtml
Хорошо бы начали с собственности , принадлежащей частным гражданам ...