Претензии России.

(efv @ 21.12.2014 - время: 19:07)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:23)
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется) Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет.
Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли...

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:06)
Я так понимаю, что мы примерно одного поколения.Тогда напомню про уровень и качество жизни( которым мало помогало даже наличие приличных денег у части населения).До абсурда же доходило.Волгу можно было поменять на трёхкомнатную квартиру.А финал истории какой?150 млрд. гос.долга в наследство России от кого досталось?
Что то Вы в сторону ушли.Этот Ваш пассаж про уровень и качество жизни даже при наличии денег,как то позабавил.Просто вот мои родители например,могли с Сахалина почти каждый год себе позволить выехать в Белоруссию на отдых.А раз в три года дорога в обще бесплатная была.А вот сейчас уже не выедешь так.Такая цена на самолет,что мама не горюй! И не заробишь,если не менеджер или не торговец.Так что про времена страшного и голодного бытия в годы строительства коммунизма рассказывайте кому нибудь другому.Тут есть знатоки.

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:09)
(sxn3221347813 @ 21.12.2014 - время: 19:02)
Мы видим не искажение в твоих постах, а социальную девиацию. Это опять что-то сакральное или есть предмет для обсуждения и анализа фактов?
При чем здесь опять что-то сакральное? Вам лишь ответили, что Ваша точка зрения и оценка событий связанных с начальным этапом развития капитализма в постсоветской России отличается от общепринятой на данный момент. Если Вы и Ваши единомышленники сможете убедить большинство наших сограждан в правоте своей точки зрения, то описываемый Вами сценарий (приход Ходорковского или ему подобного олигарха к власти) вполне может стать реальностью. Но на сегодняшний момент, эти персонажи имеют поддержку разве что на западе и очень узкого круга лиц (довольно специфического) в самой России. По этому предмет для обсуждения, анализ фактов и их доказательство с моей точки зрения имеется, и либеральная оппозиция пытается работать в данном направлении но у нее мало что получается ибо не так просто очевидцам тех событий черное выдавать за белое.

(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 20:34)
(efv @ 21.12.2014 - время: 19:07)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:23)
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется) Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет. Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли... настроение нормальное, просто нервы немного расшатаны, ибо:
1. Мать старенькая после инфаркта и инсульта
2. Жена после операции
3. Дочь болеет и вытянуть никак врачи не могут
4. сын вот сегодня шестилетний пропадал, а я бегал его искал. Оказывается он в лес за город ходил и с таким же другом жарили на костре рыбу, шашлык делали. Спички из дома украли. Нашёл через несколько часов в фонтане, с банкой варенья. Ушёл нормальный, а теперь вид как у беспризорника.
5. С работой непонятно что будет.
6. И вообще...мы все умрём! А Вы говорите Новый Год!

Кстати про Новый Год. Как-то 2000 год решили мы с женой любовью заняться. Чтобы начать в старом году, а закончить в новом. Налили шапманского, пришли в боевое состояние и...тут появляется этот крендель и говорит: "Дорогие россияне...устал...ухожу....не поминайте лихом. Вот вам приемник".
Такого стремительного падения своей недвижимости я не ощущал никогда в жизни. А Вы говорите Новый Год...

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:09)
Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?)))
На сколько я Вас понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что те люди которые сумели в те лихие годы вылезти "из грязи в князи" и есть самые подходящие кандидатуры для проведения реформ в которых нуждается страна.
Мне это напомнило анекдот тех времен что: Рок- музыкант - это, прежде всего, гений, певец своего времени и властитель дум поколения, а уже потом - пьяное быдло.

(dukat @ 21.12.2014 - время: 21:22)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:09)
Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?))) На сколько я Вас понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что те люди которые сумели в те лихие годы вылезти "из грязи в князи" и есть самые подходящие кандидатуры для проведения реформ в которых нуждается страна.
Мне это напомнило анекдот тех времен что: Рок- музыкант - это, прежде всего, гений, певец своего времени и властитель дум поколения, а уже потом - пьяное быдло. Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится.

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.
а в чём эффективность? И чего добились эти "эффективные менеджеры", уехав за границу и лишившись доступа к народному достоянию. Ну, например Гусинский? Или Березовский. Абрамович?

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится.
Я тоже надеюсь, что такие люди в моей стране имеются. Но предложенная Вами кандидатура у меня вызывает недоверие. Мне например трудно оценить эффективность того или иного владельца, особенно в добывающих отраслях. Практически все сырьевые "олигархи" не строили свой бизнес с нуля (приватизировали работающие предприятия). Прибыль добывающих предприятий практически целиком зависит от мировых цен на добываемое ими сырье. Какого либо значительного влияния на мировые цены, по крайне мере нефти и газа, владельцы наших предприятий оказать не могут. Оптимизация расходов была прежде всего проведена за счет списания с баланса не профильных активов (в основном объектов социальной направленности), а не за счет модернизации оборудования и внедрения новых технологий. По этому оценивать эффективность владельца по одному лишь увеличению размера капитализации компании недостаточно.

(efv @ 21.12.2014 - время: 22:15)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне. а в чём эффективность? И чего добились эти "эффективные менеджеры", уехав за границу и лишившись доступа к народному достоянию. Ну, например Гусинский? Или Березовский. Абрамович?
Посмотрите капитализацию отжатого Абрамовичем имущества и сравните с капитализацией его имущества при выкупе только части у него же государством, например.Мы были в начале пути к рынку.И переболели многими болячками.Надо было двигаться дальше.Но пришёл к власти Путин и мы снова скатились к сакралам...Еще раз : Украина стала катализатором происходящего в нашей экономики, ускорила некоторые процессы и кризисные проявления.Но сформировался кризис не на украинских событиях, а гораздо раньше...

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 22:41)
Посмотрите капитализацию отжатого Абрамовичем имущества и сравните с капитализацией его имущества при выкупе только части у него же государством, например.Мы были в начале пути к рынку.И переболели многими болячками.Надо было двигаться дальше.Но пришёл к власти Путин и мы снова скатились к сакралам...Еще раз : Украина стала катализатором происходящего в нашей экономики, ускорила некоторые процессы и кризисные проявления.Но сформировался кризис не на украинских событиях, а гораздо раньше...
Капитализация компаний в 90-х годах была как бы помягче выразиться, не совсем рыночная. Точно не помню, но по Норильскому никелю были примерно цифры такого порядка, цена перед приватизацией составляла несколько сотен млн $, при том что предприятие выпускало продукции на 2 с лишним млрд $. Не удивительно, что после приватизации капитализация выросла в разы, и это при том что новый владелец всячески скрывал прибыль уводя ее в основном в офшоры.

(dukat @ 21.12.2014 - время: 22:35)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится. Я тоже надеюсь, что такие люди в моей стране имеются. Но предложенная Вами кандидатура у меня вызывает недоверие. Мне например трудно оценить эффективность того или иного владельца, особенно в добывающих отраслях. Практически все сырьевые "олигархи" не строили свой бизнес с нуля (приватизировали работающие предприятия). Прибыль добывающих предприятий практически целиком зависит от мировых цен на добываемое ими сырье. Какого либо значительного влияния на мировые цены, по крайне мере нефти и газа, владельцы наших предприятий оказать не могут. Оптимизация расходов была прежде всего проведена за счет списания с баланса не профильных активов (в основном объектов социальной направленности), а не за счет модернизации оборудования и внедрения новых технологий. По этому оценивать эффективность владельца по одному лишь увеличению размера капитализации компании недостаточно. Если влезть в дебри, то думаю, что наши позиции по многим вопросам совпадут.Тут же обсуждение просто крупными мазками и ОБЩИХ критериев эффективности управления.К слову, непрофильные активы до сих пор болтаются на миллиардах капиталов того же Прохорова ,например.Оптимизация бизнеса и перераспределении функций должно происходить.Или так и будем считать нормальным, что у нас ГАЗПРОМ один из крупнейших информационных холдингов.Сидящим в Кремле может быть и выгоден контроль над СМИ в такой форме.Но не ГАЗПРОМУ.И отношения к эффективной экономики такой подход не имеет.Скорей наоборот - еще один пример неэффективности экономического курса ради кратковременных политических результатов.
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают.Без возврата социального благополучия.То есть ни от совка, ни от постсовка ничего хорошего людям не оставят.

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:17)
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают.
Тут Я соглашусь конечно.Все же телевидение в ту пору было интересней и свободней.Сейчас прилизали,тут без сомнений.Вот кстати сегодня общался с Запорожьем,так там вспомнили и Путина.Как говорится,что по телевизору смотришь,то и говоришь.

(sapporo1959 @ 21.12.2014 - время: 23:27)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:17)
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают. Тут Я соглашусь конечно.Все же телевидение в ту пору было интересней и свободней.Сейчас прилизали,тут без сомнений.Вот кстати сегодня общался с Запорожьем,так там вспомнили и Путина.Как говорится,что по телевизору смотришь,то и говоришь.
Я сегодня, как чудо воспринял, что слова Лукашенко в Киеве наши СМИ вообще передали.Диссонанс его позиции и позиции Кремля очевиден.Очень надеюсь, что поливание грязью Америки и США не сработает в случае с Назарбаевым и Лукашенко. Впрочем, заплевать даже частично несогласных с Путиным у нас всегда умеют.Проще ярлыков навешать, а то народ еще думать начнёт и вопросы задавать...

(efv @ 21.12.2014 - время: 21:21)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 20:34)
(efv @ 21.12.2014 - время: 19:07)
Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет. Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли... настроение нормальное, просто нервы немного расшатаны, ибо:
1. Мать старенькая после инфаркта и инсульта
2. Жена после операции
3. Дочь болеет и вытянуть никак врачи не могут
4. сын вот сегодня шестилетний пропадал, а я бегал его искал. Оказывается он в лес за город ходил и с таким же другом жарили на костре рыбу, шашлык делали. Спички из дома украли. Нашёл через несколько часов в фонтане, с банкой варенья. Ушёл нормальный, а теперь вид как у беспризорника.
5. С работой непонятно что будет.
6. И вообще...мы все умрём! А Вы говорите Новый Год!

1. К сожалению, наши родители не молодеют со временем и их здоровье не становится крепче. Но вот я думаю, что не смотря ни на что, пока они живы- мы всё ещё дети. И нужно ценить каждую минутку, пока они с нами. И делать всё, чтоб они не видели нас подавленными и несчастными. Для родителей главное, чтоб всё хорошо было у их детей. Это даёт силы жить.
2. Дай Бог, чтоб Ваша жена как можно быстрее оправилась от операции и восстановила здоровье.
3. Знаете...наши дети очень зависят от нас. Не только физически. Наше внутреннее состояние оказывает и на них очень сильное влияние. Как бы не было тяжело Вам, дочке ещё сложнее. Видеть маму, которая плохо себя чувствует- само по себе тяжело, но если ещё и у папы выбита почва из-под ног... чувство безысходности и неуверенности не способствует выздоровлению.
4 Конечно, ясно, что за сына Вы испугались, но в шесть лет многие пускались в самостоятельные приключения. Надеюсь, что Вы поговорили с ним и объяснили ему спокойно, почему так делать не стоит. Ребёнка надо научить пользоваться спичками.
Господи, где он рыбу-то взяли и мясо для шашлыка... варенье ещё...Основательно собирались в поход, запасливые) Ничего, когда отпустит, Вы со смехом это будете вспоминать, ещё и друзьям с гордостью за мальчишку расскажете. Это я по себе знаю) Главное, что всё обошлось.)
5. А что будет с работой? Кончится одна, найдёте другую. Руки есть, голова на плечах, главное, чтоб здоровье было, а без работы не останетесь.
6. ТЕм более) Если мы все когда-то умрём, то может имеет смысл радоваться тому, что сейчас мы живы? И новый день принесёт нам что-то новое и интересне.

Кстати про Новый Год. Как-то 2000 год решили мы с женой любовью заняться. Чтобы начать в старом году, а закончить в новом. Налили шапманского, пришли в боевое состояние и...тут появляется этот крендель и говорит: "Дорогие россияне...устал...ухожу....не поминайте лихом. Вот вам приемник".
Такого стремительного падения своей недвижимости я не ощущал никогда в жизни. А Вы говорите Новый Год...
Просто вспомните то время и представьте, что было бы, задержись он у власти ещё пару лет.
Я надеюсь, Вы не думаете, что Ельцин принял то решение, потому что с вы с женой решили заняться сексом с тридцать первого на первое.)

(sapporo1959 @ 21.12.2014 - время: 23:27)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:17)
При Горбачёве и Ельцине народ был ограблен, но получил какие-то зачатки свобод.Теперь и свободы отбирают. Тут Я соглашусь конечно.Все же телевидение в ту пору было интересней и свободней.Сейчас прилизали,тут без сомнений.Вот кстати сегодня общался с Запорожьем,так там вспомнили и Путина.Как говорится,что по телевизору смотришь,то и говоришь.
Знаете, я вот вспомиаю, как пару лет Альбац а хе сетовала, что в России застой и жить не интересно, а вот на Украине...Там свобода, там Майдан... Нужно нам это?) А ведь вся наша "свободолюбивая" пресса там оказалась, целый десант из всяких Киселёвых, Шустеров и тэ дэ туда отправился. Вот честно, не хочу я такого интереса и веселья. Я лучше наше прилизанное буду смотреть.

(NEMINE @ 22.12.2014 - время: 01:25)
Знаете, я вот вспомиаю, как пару лет Альбац а хе сетовала, что в России застой и жить не интересно, а вот на Украине...Там свобода, там Майдан... Нужно нам это?) А ведь вся наша "свободолюбивая" пресса там оказалась, целый десант из всяких Киселёвых, Шустеров и тэ дэ туда отправился. Вот честно, не хочу я такого интереса и веселья. Я лучше наше прилизанное буду смотреть.
Когда вместо эволюции и развития мы получаем ползучий реваншизм сомнительных идей помноженный на безмерное казнокрадство, то хоти или не хоти, но надо понимать, что будет зреть революционная ситуация.И дай нам Бог не выйти за рамки череды дворцовых переворотов и ограничиться поеданием властных пауков друг другом.

(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 01:31)
(NEMINE @ 22.12.2014 - время: 01:25)
Знаете, я вот вспомиаю, как пару лет Альбац а хе сетовала, что в России застой и жить не интересно, а вот на Украине...Там свобода, там Майдан... Нужно нам это?) А ведь вся наша "свободолюбивая" пресса там оказалась, целый десант из всяких Киселёвых, Шустеров и тэ дэ туда отправился. Вот честно, не хочу я такого интереса и веселья. Я лучше наше прилизанное буду смотреть. Когда вместо эволюции и развития мы получаем ползучий реваншизм сомнительных идей помноженный на безмерное казнокрадство, то хоти или не хоти, но надо понимать, что будет зреть революционная ситуация.И дай нам Бог не выйти за рамки череды дворцовых переворотов и ограничиться поеданием властных пауков друг другом.
Пока революционная ситуация зреет только в недрах ЦРУ, в качестве цветной революции.

ЦРУ, в отличие от России, не должно почти 52 млрд долларов по решению Гаагского арбитража и Европейского суда по правам человека.

(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 12:16)
ЦРУ, в отличие от России, не должно почти 52 млрд долларов по решению Гаагского арбитража и Европейского суда по правам человека.
А Россия должна? Приговор окончательный и обжалованию не подлежит?

(sxn3301993438 @ 22.12.2014 - время: 11:16)
ЦРУ, в отличие от России, не должно почти 52 млрд долларов по решению Гаагского арбитража и Европейского суда по правам человека.
А откуда 52 миллиарда? 1.8 вроде бы.Да и в обще странности? Великобритания хрен положила,на возврат ворованных денег,а мы тогда с какого перепугу должны платить? Тут тоже разбираться надо почему это так.