Предложение оппозиционерам
Владимир, ага
Удален 1/30/2017, 2:19:54 PM
Прочел все комменты.
Конструктивных предложений от оппозиционеров не обнаружил.
Конструктивных предложений от оппозиционеров не обнаружил.
ALEX0404
Мастер
1/30/2017, 2:23:40 PM
Посмотрел на название темы и подумал, что наша дискуссия с Плепорцием хорошо показывает характер нынешней оппозиции.
1) Нынешняя оппозиция никакой программы, кроме "Давайте сдадимся Западу и получим за это денег" предложить не может.
2) Нынешняя оппозиция абсолютно не рассматривает возможность что-то сделать без помощи Запада. Они беспомощны и несамостоятельны.
3) Нынешняя оппозиция даже не думает о том, что Россия имеет огромные собственные резервы в виде ресурсов, огромного рынка сбыта, предприимчивого народа.
Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками.
Но нет таких, к сожалению.
1) Нынешняя оппозиция никакой программы, кроме "Давайте сдадимся Западу и получим за это денег" предложить не может.
2) Нынешняя оппозиция абсолютно не рассматривает возможность что-то сделать без помощи Запада. Они беспомощны и несамостоятельны.
3) Нынешняя оппозиция даже не думает о том, что Россия имеет огромные собственные резервы в виде ресурсов, огромного рынка сбыта, предприимчивого народа.
Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками.
Но нет таких, к сожалению.
Плепорций
Удален 1/30/2017, 2:42:48 PM
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 12:13)
При беззубой внешней политике это так и будет. Приведите пример государства, ставшего в этом смысле жертвой собственной беззубой внешней политики.
Это вы не заметили, что я имел в виду российские деньги, а не зарубежные кредиты. Погуглите, сколько денег лежит в бюджете мертвым грузом. Про американские трежерис вам уже Синнерби написал. Вместо того, чтобы пускать деньги (которые в России есть) на инвестиции, эти деньги либо лежат неосвоенные в бюжете (ЕМНИП порядка триллиона рублей), либо они вкладываются в американские бумажки под % ниже, чем берутся там же кредиты.
Я еще раз заостряю ваше внимание на том, что вы совершенно не берете во внимание внутрироссийские резервы, а уповаете на доброго дядю с запада.
Но вы не предложили наступить на хвост этим "туземным дельцам", чтобы они прекратили вывоз капитала (работа по наступанию на хвост этим дельцам, кстати, в последние годы ведется... причем с двух сторон - и со стороны России и со стороны Запада), а предложили сразу сдать все достижения во внешней политике.
А может лучше навести порядок у себя? Обрубить каналы вывода капиталов, ввести нормальную экономическую политику для собственных бизнесменов? Зачем идти на Запад с протянутой рукой, канюча: "Дайте денег, я вам за это отдамся по всем фронтам". Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины. Вы реально думаете, что такое возможно? Я не про вытрясание, я про величие... Впрочем, я уже написал, от чего России на самом деле нужно спасать в первую очередь. От "патриотизма". От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий.
Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками. Как говорят в Одессе, нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно - даже если и в разных местах. Нельзя разжигать в русских шовинизм и надеяться при этом на благоприятный инвестиционный климат - причем неважно, для всех или только для "своих". Ежу понятно, что внешнеполитические авантюры обязательно приведут к негативным экономическим последствиями - к международным санкциям, например. Ежу понятно, что ксенофобия и связанный с ней параноидальный поиск заграничных дядь, скупающих Россию по дешевке, режет инвестиционный климат на корню! Но я напрасно всё это объясняю. Умонастроения нынче такие, что Россия еще долго будет паразитировать на заграничных дядях, продавая им вырытые из земли богатства, и размер суверенитета будет прямо пропорционален ценам на сырье.
При беззубой внешней политике это так и будет. Приведите пример государства, ставшего в этом смысле жертвой собственной беззубой внешней политики.
Это вы не заметили, что я имел в виду российские деньги, а не зарубежные кредиты. Погуглите, сколько денег лежит в бюджете мертвым грузом. Про американские трежерис вам уже Синнерби написал. Вместо того, чтобы пускать деньги (которые в России есть) на инвестиции, эти деньги либо лежат неосвоенные в бюжете (ЕМНИП порядка триллиона рублей), либо они вкладываются в американские бумажки под % ниже, чем берутся там же кредиты.
Я еще раз заостряю ваше внимание на том, что вы совершенно не берете во внимание внутрироссийские резервы, а уповаете на доброго дядю с запада.
Но вы не предложили наступить на хвост этим "туземным дельцам", чтобы они прекратили вывоз капитала (работа по наступанию на хвост этим дельцам, кстати, в последние годы ведется... причем с двух сторон - и со стороны России и со стороны Запада), а предложили сразу сдать все достижения во внешней политике.
А может лучше навести порядок у себя? Обрубить каналы вывода капиталов, ввести нормальную экономическую политику для собственных бизнесменов? Зачем идти на Запад с протянутой рукой, канюча: "Дайте денег, я вам за это отдамся по всем фронтам". Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины. Вы реально думаете, что такое возможно? Я не про вытрясание, я про величие... Впрочем, я уже написал, от чего России на самом деле нужно спасать в первую очередь. От "патриотизма". От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий.
Вот если бы появилась такая оппозиция, которая при сохранении самостоятельной внешней политики (по Крыму, по Украине, по Сирии и т.д.) предложила бы нормальную понятную программу для экономического развития страны, я бы за нее голосовал обеими руками. Как говорят в Одессе, нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно - даже если и в разных местах. Нельзя разжигать в русских шовинизм и надеяться при этом на благоприятный инвестиционный климат - причем неважно, для всех или только для "своих". Ежу понятно, что внешнеполитические авантюры обязательно приведут к негативным экономическим последствиями - к международным санкциям, например. Ежу понятно, что ксенофобия и связанный с ней параноидальный поиск заграничных дядь, скупающих Россию по дешевке, режет инвестиционный климат на корню! Но я напрасно всё это объясняю. Умонастроения нынче такие, что Россия еще долго будет паразитировать на заграничных дядях, продавая им вырытые из земли богатства, и размер суверенитета будет прямо пропорционален ценам на сырье.
Sinnerbi
Акула пера
1/30/2017, 2:59:01 PM
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно.
Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"?
Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно.
Молодой Вулкан
Удален 1/30/2017, 3:08:23 PM
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины.
Вы не совсем поняли, что предлагает пользователь ALEX0404. Он не предлагает вовсе трясти олигархов - все олигархи в России сейчас друзья его любимого Путина, и потому они для пользователя ALEX0404 священная корова.
Он предлагает те деньги, которые сейчас есть в государственных резервах - распилить по карманам олигархов и панамским офшорчикам власти.
Типа, это лучше, чем ежели хранить в американских ц.б. под 2% годовых))))))
Факт того что столь любимые пользователем ALEX0404 олигархи все эти деньги разворуют, и государство получит по ним не 2% годовых, а минус 100% годовых, им не озвучивается, потому что вполне соответствует интересам его кремлевских хозяев.
Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"? Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"? Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины.
Вы не совсем поняли, что предлагает пользователь ALEX0404. Он не предлагает вовсе трясти олигархов - все олигархи в России сейчас друзья его любимого Путина, и потому они для пользователя ALEX0404 священная корова.
скрытый текст
Трясти олигархов предлагает как раз оппозиционер Навальный, причем исходя из заявленной им идеи в 25 т.р. минимальной з/п - трясти как раз в пользу народа, а не государства. Именно за эту идею пользователь ALEX0404 так Навального и не любит))))))
Он предлагает те деньги, которые сейчас есть в государственных резервах - распилить по карманам олигархов и панамским офшорчикам власти.
Типа, это лучше, чем ежели хранить в американских ц.б. под 2% годовых))))))
Факт того что столь любимые пользователем ALEX0404 олигархи все эти деньги разворуют, и государство получит по ним не 2% годовых, а минус 100% годовых, им не озвучивается, потому что вполне соответствует интересам его кремлевских хозяев.
Молодой Вулкан
Удален 1/30/2017, 3:10:22 PM
(Sinnerbi @ 30-01-2017 - 12:59)
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
С коррупцией в России практически невозможно бороться - она очень хорошо знает дзюдо (с) Лао-Цзы
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Бессмысленно заставлять частного инвестора делать беспонтовые инвестиции - он либо утечет сквозь пальцы, либо перестанет быть инвестором. Или как Вы себе представляете "наступить на хвост"?
Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно.
С коррупцией в России практически невозможно бороться - она очень хорошо знает дзюдо (с) Лао-Цзы
Плепорций
Удален 1/30/2017, 3:12:09 PM
(Sinnerbi @ 30-01-2017 - 12:59)
Это и называется "заставлять". И при чем здесь спекуляции и оффшоры? Оффшоры это способ либо хранить неотмытые деньги, либо частично защитить бизнес от поползновений при инвестировании в России. Либо и то, и другое. Я пишу про инвестиционную политику, а Вы мне как бы в ответ про то, где русские деньги прячут. И про налог на спекуляции. Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы? И последнее - если невыгодно вывозить капитал, то это вовсе не означает автоматическую выгоду от его вложения в России. Замечу еще, что, по-моему, запретить вывоз капитала возможно только путем вообще слома института частной собственности, что не только ныне невозможно, но и никому не нужно. Я думаю, что Ралдугин будет резко против! ;-)
Не надо его заставлять. Нужна просто деоффшоризация и налог на спекулятивные операции разработанный нобелевским лауреатом Джеймсом Тобином. Естественно с параллельной реформой судебной системы и реальными мерами по борьбе с коррупцией. Вывозить капитал должно стать не выгодно, а вкладывать внутри страны выгодно.
Это и называется "заставлять". И при чем здесь спекуляции и оффшоры? Оффшоры это способ либо хранить неотмытые деньги, либо частично защитить бизнес от поползновений при инвестировании в России. Либо и то, и другое. Я пишу про инвестиционную политику, а Вы мне как бы в ответ про то, где русские деньги прячут. И про налог на спекуляции. Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы? И последнее - если невыгодно вывозить капитал, то это вовсе не означает автоматическую выгоду от его вложения в России. Замечу еще, что, по-моему, запретить вывоз капитала возможно только путем вообще слома института частной собственности, что не только ныне невозможно, но и никому не нужно. Я думаю, что Ралдугин будет резко против! ;-)
ALEX0404
Мастер
1/30/2017, 3:13:11 PM
(Плепорций @ 30-01-2017 - 12:42)
Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией.
Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины.
Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется).
Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками.
А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать.
От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий. Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите.
Это называется "взять всё и поделить". Или как Вы себе представляете "наступать на хвост"?
Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией.
Самое главное различие между нами - я выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства, а Вы по факту за то, чтобы взять толстосумов за их жирные задницы и вытрясти из них их сучье бабло на благо Величия Родины.
Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется).
Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками.
А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать.
От желания гордится в первую очередь "достижениями во внешней политике" в виде агрессий и аннексий. Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите.
Плепорций
Удален 1/30/2017, 3:24:19 PM
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 13:13)
Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры. И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет? Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин...
Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется).
Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками. Вы не с того конца заходите. Не нужно никаких уступок! Достаточно просто не проявлять политического хамства.
А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать. Это возможно. В итоге получим мучительно медленный рост и роль вечно отстающих.
Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите. Не нужно кокетничать. Вы меня отлично поняли.
Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией.
Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры. И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет? Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин...
Я тоже выступаю за благоприятный инвестиционный климат и свободу предпринимательства. (И я совсем не призываю к новой пролетарской революции, кстати. А делиться толстосумов везде заставляют - например "прогрессивная шкала налогообложения" называется).
Только я за то, чтобы отделить мух от котлет - экономику от политики. И не платить за дешевые западные кредиты политическими уступками. Вы не с того конца заходите. Не нужно никаких уступок! Достаточно просто не проявлять политического хамства.
А также я за то, чтобы по максимуму обходиться своими средствами, а не молиться на западные кредиты. Тем более такая возможность есть, нужно только наш экономический блок правительства заставить работать. Это возможно. В итоге получим мучительно медленный рост и роль вечно отстающих.
Я украинские каналы не смотрю, поэтому не понимаю - о чем вы говорите. Не нужно кокетничать. Вы меня отлично поняли.
Sinnerbi
Акула пера
1/30/2017, 3:33:06 PM
(Плепорций @ 30-01-2017 - 13:12)
В чем заключается инвестиционная политика? Брать свои же деньги вложенные под 2% годовых под 7% в виде кредитов? Имея при этом триллион рублей, который некуда девать, т.к. никто не хочет его брать при таких грабительских процентах какие предлагают .
Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы?
У нас? У нас сейчас бум этого дела!
Российский Центробанк фактически стимулирует приток в страну так называемого горячего, или спекулятивного, капитала. Происходит это за счет разницы ставок. Кредитуясь в европейских странах, США или Японии по заниженным ставкам, игроки могут вкладывать деньги здесь – например, в рублевые облигации федерального займа (ОФЗ), получая тем самым гарантированную доходность.
https://www.ng.ru/economics/2016-11-08/1_6853_cb.html
Я пишу про инвестиционную политику,
В чем заключается инвестиционная политика? Брать свои же деньги вложенные под 2% годовых под 7% в виде кредитов? Имея при этом триллион рублей, который некуда девать, т.к. никто не хочет его брать при таких грабительских процентах какие предлагают .
Ну какие тут у нас спекуляции, о чем Вы?
У нас? У нас сейчас бум этого дела!
Российский Центробанк фактически стимулирует приток в страну так называемого горячего, или спекулятивного, капитала. Происходит это за счет разницы ставок. Кредитуясь в европейских странах, США или Японии по заниженным ставкам, игроки могут вкладывать деньги здесь – например, в рублевые облигации федерального займа (ОФЗ), получая тем самым гарантированную доходность.
https://www.ng.ru/economics/2016-11-08/1_6853_cb.html
mjo
Удален 1/30/2017, 3:47:19 PM
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 12:02)
Нет, не поступился. Просто его политические интересы, в соответствии с много тысячелетним опытом, были адекватны экономическому состоянию страны. Эх, нам бы этот опыт!
При чем здесь Китай?
Китай где-то добровольно поступился своими политическими интересами ради привлечения иностранных инвестиций?
Нет, не поступился. Просто его политические интересы, в соответствии с много тысячелетним опытом, были адекватны экономическому состоянию страны. Эх, нам бы этот опыт!
ALEX0404
Мастер
1/30/2017, 3:49:59 PM
(Плепорций @ 30-01-2017 - 13:24)
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 13:13)
Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией. Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры.
... Биржевые игры. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в реальное производство.
А уж если под это дело был взят кредит "на развитие производства" - надо очень сильно наказывать.
В чем сейчас главный козырь тех, кто не хочет снижать процентную ставку? В том, что эти деньги пойдут не на развитие производства, а уйдут на спекуляции. Что именно так раздувался пузырь 2014 года.
В результате бизнес мучается от того, что не может взять кредит под нормальный %.
Поэтому нужно сделать так, чтобы биржевыми игрушками заниматься было ненамного выгоднее, чем вкладываться в реальное производство. А рисков больше.
И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет?
" Вывод капитала — любые действия, результатом которых является исключение капитала из процесса создания ВВП и добавленной стоимости в Российской Федерации, а также выведение его из-под российского налогообложения".
Так что, зависит от того, в каком банке счет.
Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин
Вы немного отделяйте кислое от мягкого и от фиолетового...
Одно дело построить в России завод, создать рабочие места, платить в России налоги.
Другое дело прибрать к рукам готовую нефтедобычу и нефтепереработку, не платить налоги и выводить прибыль из России
Третье дело - заявлять, я готов вам дать денег в долг, заработать на вас %, но вы при этом должны уйти из Крыма.
И не надо обобщать все эти 3 в одно.
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 13:13)
Я себе представляю это в виде законодательной базы, вводящей ограничения (хотя бы в виде больших налогов) на спекулятивные операции, на вывод капитала.
Обязательную проверку происхождения выводимых денежных средств выше определенной суммы.
Это также поможет в борьбе с коррупцией. Поясните, что Вы считаете "спекулятивными операциями". Приведите примеры.
... Биржевые игры. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в реальное производство.
А уж если под это дело был взят кредит "на развитие производства" - надо очень сильно наказывать.
В чем сейчас главный козырь тех, кто не хочет снижать процентную ставку? В том, что эти деньги пойдут не на развитие производства, а уйдут на спекуляции. Что именно так раздувался пузырь 2014 года.
В результате бизнес мучается от того, что не может взять кредит под нормальный %.
Поэтому нужно сделать так, чтобы биржевыми игрушками заниматься было ненамного выгоднее, чем вкладываться в реальное производство. А рисков больше.
И как Вы себе представляете налог "на вывод капитала"? Перевод денег со счета на счет - вывод капитала или нет?
" Вывод капитала — любые действия, результатом которых является исключение капитала из процесса создания ВВП и добавленной стоимости в Российской Федерации, а также выведение его из-под российского налогообложения".
Так что, зависит от того, в каком банке счет.
Вообще меня что прикалывает: если Заграница скупает Россию - плохо, торгуем суверенитетом; если Россия скупает Заграницу - тоже плохо, ибо вывоз капитала. Куда бедному толстосуму податься, куда ни кинь - всюду клин
Вы немного отделяйте кислое от мягкого и от фиолетового...
Одно дело построить в России завод, создать рабочие места, платить в России налоги.
Другое дело прибрать к рукам готовую нефтедобычу и нефтепереработку, не платить налоги и выводить прибыль из России
Третье дело - заявлять, я готов вам дать денег в долг, заработать на вас %, но вы при этом должны уйти из Крыма.
И не надо обобщать все эти 3 в одно.
Andy Warhol
Специалист
1/30/2017, 3:54:59 PM
Ок. Оппозиция у нас никакая и это даже можно не обсуждать. Только разве для поржать над потугами опупзисионэров".
Кто-то считает, что "позисионэры", чет внятное могут сказать? "Писю вам всем, моржовую на лицо". Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят.
Чума на оба ваши дома.
Верните кандидата "Против всех".
Кто-то считает, что "позисионэры", чет внятное могут сказать? "Писю вам всем, моржовую на лицо". Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят.
Чума на оба ваши дома.
Верните кандидата "Против всех".
ALEX0404
Мастер
1/30/2017, 4:33:29 PM
(Andy Warhol @ 30-01-2017 - 13:54)
Ну... мы тут вобще-т возможный конструктив от оппозиционеров обсуждаем.
А кандидат "против всех" чего конструктивного может предложить? Какая у него программа? "Чума на оба ваших дома"? Чудесная программа, но к сожалению, не конструктивная.
Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят.
Чума на оба ваши дома.
Верните кандидата "Против всех".
Ну... мы тут вобще-т возможный конструктив от оппозиционеров обсуждаем.
А кандидат "против всех" чего конструктивного может предложить? Какая у него программа? "Чума на оба ваших дома"? Чудесная программа, но к сожалению, не конструктивная.
efv
Акула пера
1/30/2017, 4:34:29 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2017 - 07:49)
Я могу ответить Вашей же цитатой "деньги предпринимателей это деньги предпринимателей, деньги бюджета это деньги бюджета". Предпринимателям должно быть все равно как они получают прибыль. Если стране не нужны производства, рентабельность которых держится на низкооплачиваемой рабочей силе, то они эти производства выведут в Азию и налоги платить будут там.
Кстати, о какой нашей стране Вы говорите? Есть только НАША страна, которую Вы нам отдаете в каждом посте, а у Вас никакой страны нету! Голодранец Вы!
Постараюсь все таки разобрать опус профессора, но вечером.
По поводу производства - а нужны ли нашей стране вообще производства, которые рентабельны только потому, что платят работникам копейки? Имхо, нет. Потому что, по удивительному совпадению, именно с этих производств и налогов платятся копейки, и инновации всякие они не собираются вводить и производство развивать (стимула нет - рабочая сила и так дешевая).
Собственно, профессор тоже пишет об этом, но поскольку Вы все равно не читаете, цитату давать не буду)))))
Я могу ответить Вашей же цитатой "деньги предпринимателей это деньги предпринимателей, деньги бюджета это деньги бюджета". Предпринимателям должно быть все равно как они получают прибыль. Если стране не нужны производства, рентабельность которых держится на низкооплачиваемой рабочей силе, то они эти производства выведут в Азию и налоги платить будут там.
Кстати, о какой нашей стране Вы говорите? Есть только НАША страна, которую Вы нам отдаете в каждом посте, а у Вас никакой страны нету! Голодранец Вы!
Постараюсь все таки разобрать опус профессора, но вечером.
Плепорций
Удален 1/30/2017, 4:52:45 PM
(Sinnerbi @ 30-01-2017 - 13:33)
Должно быть стабильное законодательство, должны быть стабильно низкие налоги, должна быть стабильная власть, должны быть вообще стабильные экономические условия. Невозможно следовать бизнес-плану, если однажды случается крымнаш, и экономическая ситуация в итоге радикально меняется. Еще нужна нормальная судебная система для защиты собственности, еще неплохо было бы хоть немного подзадавить коррупцию. Если ничего этого нет, все эти Ваши проценты не значат ничего.
У нас? У нас сейчас бум этого дела!
Российский Центробанк фактически стимулирует приток в страну так называемого горячего, или спекулятивного, капитала. Происходит это за счет разницы ставок. Кредитуясь в европейских странах, США или Японии по заниженным ставкам, игроки могут вкладывать деньги здесь – например, в рублевые облигации федерального займа (ОФЗ), получая тем самым гарантированную доходность.
https://www.ng.ru/economics/2016-11-08/1_6853_cb.html По Вашей точке зрения инвестирование в федеральные ценные бумаги есть акт спекуляции? Ух ты... Вы предлагаете ввести налог на приобретение государственных облигаций? Sinnerbi, простите, но это настолько бред сивой кобылы, что мне даже не хочется это обсуждать...
В чем заключается инвестиционная политика? Брать свои же деньги вложенные под 2% годовых под 7% в виде кредитов? Имея при этом триллион рублей, который некуда девать, т.к. никто не хочет его брать при таких грабительских процентах какие предлагают .
Должно быть стабильное законодательство, должны быть стабильно низкие налоги, должна быть стабильная власть, должны быть вообще стабильные экономические условия. Невозможно следовать бизнес-плану, если однажды случается крымнаш, и экономическая ситуация в итоге радикально меняется. Еще нужна нормальная судебная система для защиты собственности, еще неплохо было бы хоть немного подзадавить коррупцию. Если ничего этого нет, все эти Ваши проценты не значат ничего.
У нас? У нас сейчас бум этого дела!
Российский Центробанк фактически стимулирует приток в страну так называемого горячего, или спекулятивного, капитала. Происходит это за счет разницы ставок. Кредитуясь в европейских странах, США или Японии по заниженным ставкам, игроки могут вкладывать деньги здесь – например, в рублевые облигации федерального займа (ОФЗ), получая тем самым гарантированную доходность.
https://www.ng.ru/economics/2016-11-08/1_6853_cb.html По Вашей точке зрения инвестирование в федеральные ценные бумаги есть акт спекуляции? Ух ты... Вы предлагаете ввести налог на приобретение государственных облигаций? Sinnerbi, простите, но это настолько бред сивой кобылы, что мне даже не хочется это обсуждать...
Молодой Вулкан
Удален 1/30/2017, 4:55:34 PM
(efv @ 30-01-2017 - 14:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2017 - 07:49)
Какая-то часть выведет, какая-то часть посчитает издержки на выведение (они для разной отрасли могут быть разные) и убедится в том, что это невыгодно, и например, гораздо выгоднее не платить людям копейки, и не вывозить оборудование в Азию, чтобы платить там азиатам копейки, а платить людям достойную зарплату здесь в России, а прибыль получать - за счет снижения себестоимости продукции из-за внедрения инноваций, современных технологий и т.д.
Кстати, о какой нашей стране Вы говорите? Есть только НАША страна, которую Вы нам отдаете в каждом посте, а у Вас никакой страны нету
Это у Вас нет страны, есть только Кремль, который тырит бабло у моей страны - России. На какой-то процент от этого бабла он нанимает троллей, которые в интернете создают видимость того, что народ поддерживает кремлевско-олигархический режим, а его воровские проекты (Сирия, Донбасс, Крым) якобы являются "патриотическими", "совпадают с политическими интересами страны", "укрепляют суверенитет" и так далее...
Бизнес выгодный, потому что какой процент от своих сверхдоходов кремлевских олигархов платят этому обслуживающему их персоналу?
Мизерный.
Услуги ваши совершенно недороги.
(Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2017 - 07:49)
По поводу производства - а нужны ли нашей стране вообще производства, которые рентабельны только потому, что платят работникам копейки? Имхо, нет. Потому что, по удивительному совпадению, именно с этих производств и налогов платятся копейки, и инновации всякие они не собираются вводить и производство развивать (стимула нет - рабочая сила и так дешевая).
Собственно, профессор тоже пишет об этом, но поскольку Вы все равно не читаете, цитату давать не буду)))))
Я могу ответить Вашей же цитатой "деньги предпринимателей это деньги предпринимателей, деньги бюджета это деньги бюджета". Предпринимателям должно быть все равно как они получают прибыль. Если стране не нужны производства, рентабельность которых держится на низкооплачиваемой рабочей силе, то они эти производства выведут в Азию и налоги платить будут там.
Какая-то часть выведет, какая-то часть посчитает издержки на выведение (они для разной отрасли могут быть разные) и убедится в том, что это невыгодно, и например, гораздо выгоднее не платить людям копейки, и не вывозить оборудование в Азию, чтобы платить там азиатам копейки, а платить людям достойную зарплату здесь в России, а прибыль получать - за счет снижения себестоимости продукции из-за внедрения инноваций, современных технологий и т.д.
Кстати, о какой нашей стране Вы говорите? Есть только НАША страна, которую Вы нам отдаете в каждом посте, а у Вас никакой страны нету
Это у Вас нет страны, есть только Кремль, который тырит бабло у моей страны - России. На какой-то процент от этого бабла он нанимает троллей, которые в интернете создают видимость того, что народ поддерживает кремлевско-олигархический режим, а его воровские проекты (Сирия, Донбасс, Крым) якобы являются "патриотическими", "совпадают с политическими интересами страны", "укрепляют суверенитет" и так далее...
Бизнес выгодный, потому что какой процент от своих сверхдоходов кремлевских олигархов платят этому обслуживающему их персоналу?
Мизерный.
Услуги ваши совершенно недороги.
Andy Warhol
Специалист
1/30/2017, 5:00:19 PM
(ALEX0404 @ 30-01-2017 - 14:33)
(Andy Warhol @ 30-01-2017 - 13:54)
Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят.
Чума на оба ваши дома.
Верните кандидата "Против всех". Ну... мы тут вобще-т возможный конструктив от оппозиционеров обсуждаем.
А кандидат "против всех" чего конструктивного может предложить? Какая у него программа? "Чума на оба ваших дома"? Чудесная программа, но к сожалению, не конструктивная. Что конструктивного было сделано с 2000 года нынешней властью? Армию, МИД, и ВПК не предлагать. оно подразумевается по определению. Что кроме сделали? Что кроме предлагаете? А то критиковать либерастов все горазды а сами то что? Бревен в глазах нынешней власти много и выковыривать она их не собирается, но зато с гиканьем и улюлюканьем возглавив своих сторонников выискивает копны соломы в глазах так называемой оппозиции.
П.С. А кандидат "Против всех" это не конструктив. Это всего лишь индикатор.
(Andy Warhol @ 30-01-2017 - 13:54)
Если либерасты скулят про дешевые кредиты и какие то мифические инвистиции из-за бугра, то "едерасты-путиноиды" всю дорогу трындят про некие унутренние резервы. Но ни те не другие ничего внятного предложить не могут и не хотят.
Чума на оба ваши дома.
Верните кандидата "Против всех". Ну... мы тут вобще-т возможный конструктив от оппозиционеров обсуждаем.
А кандидат "против всех" чего конструктивного может предложить? Какая у него программа? "Чума на оба ваших дома"? Чудесная программа, но к сожалению, не конструктивная. Что конструктивного было сделано с 2000 года нынешней властью? Армию, МИД, и ВПК не предлагать. оно подразумевается по определению. Что кроме сделали? Что кроме предлагаете? А то критиковать либерастов все горазды а сами то что? Бревен в глазах нынешней власти много и выковыривать она их не собирается, но зато с гиканьем и улюлюканьем возглавив своих сторонников выискивает копны соломы в глазах так называемой оппозиции.
П.С. А кандидат "Против всех" это не конструктив. Это всего лишь индикатор.
ALEX0404
Мастер
1/30/2017, 5:28:40 PM
(Плепорций @ 30-01-2017 - 14:52)
Так и я про то же самое говорю!!!
Нужно создать нормальные условия (все то, что вы перечислили) внутри страны для развития бизнеса и тогда мы будем менее зависимы от внешних заимствований!
И тогда надеюсь, вы не будете предлагать сдать какие-то политические интересы ради очередного западного кредита.
Невозможно следовать бизнес-плану, если однажды случается крымнаш, и экономическая ситуация в итоге радикально меняется.
А поменялась она потому что эта "экономическая ситуация" слишком сильно зависела от западных денег и западных "продавцов воздуха" (различные "эксперты", рейтинговые агентства, влиятельные биржевые игроки). Случился "крымнаш", России обрубили кредитование, цену на нефть уронили - и ситуация поменялась.
А если бы Россия так плотно не сидела на западных кредитах и на "нефтяной игле", хоть сто "крымнашей" случись - экономической ситуации было бы относительно пофиг.
Вот я про это и твержу весь день седня. Что не надо сдавать интересы России на международной арене за дешевые западные кредиты. У России есть возможность обеспечить себе минимальную самодостаточность, необходимую для устойчивой экономической ситуации.
Даже в успешных США, на выборах победил кандидат, который озвучил курс на изоляционизм и самодостаточность страны.Говоря бытовым языком, условный "запад" - это гопник. Который сначала пытается на гоп-стоп взять, а когда не получается - в друзья набивается. Что в принципе мы сейчас и наблюдаем. Не удалось взять на "гоп-стоп" санкций, некоторую "обратку" получил (конечно не критичную для него, но чувствительную), а уже пошел базар "да ладно... вы вроде пацаны правильные, давайте жить дружно".
А вот если б дали слабину, то гопник бы уже все отжал, да еще провернул бы так, что мы б должны остались и по понятиям еще и благодарны должны быть.
Должно быть стабильное законодательство, должны быть стабильно низкие налоги, должна быть стабильная власть, должны быть вообще стабильные экономические условия. Еще нужна нормальная судебная система для защиты собственности, еще неплохо было бы хоть немного подзадавить коррупцию.
Так и я про то же самое говорю!!!
Нужно создать нормальные условия (все то, что вы перечислили) внутри страны для развития бизнеса и тогда мы будем менее зависимы от внешних заимствований!
И тогда надеюсь, вы не будете предлагать сдать какие-то политические интересы ради очередного западного кредита.
Невозможно следовать бизнес-плану, если однажды случается крымнаш, и экономическая ситуация в итоге радикально меняется.
А поменялась она потому что эта "экономическая ситуация" слишком сильно зависела от западных денег и западных "продавцов воздуха" (различные "эксперты", рейтинговые агентства, влиятельные биржевые игроки). Случился "крымнаш", России обрубили кредитование, цену на нефть уронили - и ситуация поменялась.
А если бы Россия так плотно не сидела на западных кредитах и на "нефтяной игле", хоть сто "крымнашей" случись - экономической ситуации было бы относительно пофиг.
Вот я про это и твержу весь день седня. Что не надо сдавать интересы России на международной арене за дешевые западные кредиты. У России есть возможность обеспечить себе минимальную самодостаточность, необходимую для устойчивой экономической ситуации.
скрытый текст
Даже в успешных США, на выборах победил кандидат, который озвучил курс на изоляционизм и самодостаточность страны.
А вот если б дали слабину, то гопник бы уже все отжал, да еще провернул бы так, что мы б должны остались и по понятиям еще и благодарны должны быть.
Sinnerbi
Акула пера
1/30/2017, 5:38:07 PM
(Плепорций @ 30-01-2017 - 14:52)
Крымнаш следствие майдана и ничего больше. Это внешние факторы и от них ваш бизнес план не может быть застрахован, если конечно вы сами не планируете эти внешние факторы.
По Вашей точке зрения инвестирование в федеральные ценные бумаги есть акт спекуляции? Ух ты... Вы предлагаете ввести налог на приобретение государственных облигаций? Sinnerbi, простите, но это настолько бред сивой кобылы, что мне даже не хочется это обсуждать...
Там написано например. Это не единственный вариант для спекуляций. Что касается святости государственных облигаций, то припомните ГКО и 1998.
Невозможно следовать бизнес-плану, если однажды случается крымнаш, и экономическая ситуация в итоге радикально меняется.
Крымнаш следствие майдана и ничего больше. Это внешние факторы и от них ваш бизнес план не может быть застрахован, если конечно вы сами не планируете эти внешние факторы.
По Вашей точке зрения инвестирование в федеральные ценные бумаги есть акт спекуляции? Ух ты... Вы предлагаете ввести налог на приобретение государственных облигаций? Sinnerbi, простите, но это настолько бред сивой кобылы, что мне даже не хочется это обсуждать...
Там написано например. Это не единственный вариант для спекуляций. Что касается святости государственных облигаций, то припомните ГКО и 1998.