Предложение оппозиционерам
Молодой Вулкан
Удален 1/29/2017, 3:45:37 AM
Профессор экономики убедительно опровергает некоторые популярные мифы о том, что 25 000 рублей минимальной зарплаты, предложенные Навальным - это ужос-ужос. 
Sorques
Удален 1/29/2017, 4:08:38 AM
(efv @ 28-01-2017 - 20:45)
А зачем нужна оригинальность, в ущерб качеству развития?
Просто приятно?
Петр был дурак и менял удобное стрелецкое обмундирование на западный военный костюм, не очень пригодный в наших условиях. Да и вообще, несмотря на то что Вы вбили себе в голову с этим Петром, он скорее затормозил развитие России и родложил под нее бомбу, которая рванула в 1917.
Ну вам виднее, кто он был..и про обмундирование тоже, ибо Россия в нем стала мировой державой..развития у той дремучей феодально-патриорхальной страны никакого быть не могло, съели бы госдепЫ к середине 18 века..
Удивитесь, но соглашусь, что он невольно заложил бомбу, которая рванула в 1917, я делал топик об этом на Серьезном..
в том то и штука, что свое ваять не получится. Вся наша культура это вторичная калька с европейской культуры. Нет наверное ни одного жанра, не содранного с западной культуры. Глупо гордиться тем, что ты глубоко вторичен.
Так своей светской живописи, музыки, литературы, не было, ну или все это было на примитивном и не сравнимом с европейским уровнем..из принципиальной самостийности, нужно было все это не перенимать и не развивать?
Это и будет вторичная копия этого человека, без оригинальности.
А зачем нужна оригинальность, в ущерб качеству развития?
Просто приятно?Петр был дурак и менял удобное стрелецкое обмундирование на западный военный костюм, не очень пригодный в наших условиях. Да и вообще, несмотря на то что Вы вбили себе в голову с этим Петром, он скорее затормозил развитие России и родложил под нее бомбу, которая рванула в 1917.
Ну вам виднее, кто он был..и про обмундирование тоже, ибо Россия в нем стала мировой державой..развития у той дремучей феодально-патриорхальной страны никакого быть не могло, съели бы госдепЫ к середине 18 века..
Удивитесь, но соглашусь, что он невольно заложил бомбу, которая рванула в 1917, я делал топик об этом на Серьезном..
в том то и штука, что свое ваять не получится. Вся наша культура это вторичная калька с европейской культуры. Нет наверное ни одного жанра, не содранного с западной культуры. Глупо гордиться тем, что ты глубоко вторичен.
Так своей светской живописи, музыки, литературы, не было, ну или все это было на примитивном и не сравнимом с европейским уровнем..из принципиальной самостийности, нужно было все это не перенимать и не развивать?
Sorques
Удален 1/29/2017, 4:36:39 AM
(1NN @ 28-01-2017 - 19:58)
Вот-вот! Пакет акций - и завод уже не принадлежит этой стране. Хозяин сидит
за рубежом.
Вот я вас коварно и поймал..
А как быть с иностранными инвестициями, о которых мечтает каждое государство? Китай например один из лидеров, а впереди вроде США, в которых иностранцы скупают все..что и привело к уничтожению предприятий и скупки корейцами, японцами, китайцами уже целых отраслей в США..
И хорошо, если не закроет его, или не переведет производство в
другую страну... А о бывших работниках этого завода никто и не подумает.
Национальные владельцы, абсолютно так же думают в первую очередь о прибыли и закроют, его как только предприятие не будет давать прибыль, в тоже время если оно прибыльное, то иностранцы его назло себе, не будут закрывать, ибо это ущерб..
И захват рынка - такая мелочь! Сначала рынок накачивают продукцией по
демпенговым ценам. А когда местные производители разорятся, захватчик
становится монополистом. И дерет с потребителей любую цену! По вашему
это норма?
На практике, так не бывает..рассмотрим США, местные предприятия-производители бытовой электроники, убиты азиатами (марионетками США) еще в конце 90-х, но вот цены такие же, как и во всем мире..вернее даже дешевле, я сам заказываю на eBay японские или корейские товары в США, ибо там дешевле, чем в Европе или Азии..
Приведите пример, когда в какой нибудь стране после демпинга, все подорожало..такого не может быть, так как тут же найдется в мире продавец, по более дешевой цене или отечественные импортеры, станут закупать товары дешевле..вы путаете 19 век и 21, когда товаров переизбыток..
Вот-вот! Пакет акций - и завод уже не принадлежит этой стране. Хозяин сидит
за рубежом.
Вот я вас коварно и поймал..
А как быть с иностранными инвестициями, о которых мечтает каждое государство? Китай например один из лидеров, а впереди вроде США, в которых иностранцы скупают все..что и привело к уничтожению предприятий и скупки корейцами, японцами, китайцами уже целых отраслей в США..
И хорошо, если не закроет его, или не переведет производство в
другую страну... А о бывших работниках этого завода никто и не подумает.
Национальные владельцы, абсолютно так же думают в первую очередь о прибыли и закроют, его как только предприятие не будет давать прибыль, в тоже время если оно прибыльное, то иностранцы его назло себе, не будут закрывать, ибо это ущерб..
И захват рынка - такая мелочь! Сначала рынок накачивают продукцией по
демпенговым ценам. А когда местные производители разорятся, захватчик
становится монополистом. И дерет с потребителей любую цену! По вашему
это норма?
На практике, так не бывает..рассмотрим США, местные предприятия-производители бытовой электроники, убиты азиатами (марионетками США) еще в конце 90-х, но вот цены такие же, как и во всем мире..вернее даже дешевле, я сам заказываю на eBay японские или корейские товары в США, ибо там дешевле, чем в Европе или Азии..
Приведите пример, когда в какой нибудь стране после демпинга, все подорожало..такого не может быть, так как тут же найдется в мире продавец, по более дешевой цене или отечественные импортеры, станут закупать товары дешевле..вы путаете 19 век и 21, когда товаров переизбыток..
Молодой Вулкан
Удален 1/29/2017, 12:24:29 PM
(yellowfox @ 28-01-2017 - 12:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2017 - 05:31)
Во-первых, это Ваши домыслы.
В-вторых, даже если Вы правы, то страна в любом случае ничего не теряет. Сейчас на 100% известно, что у власти жулики и воры. Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется.
Если же стоять на ваших позициях, согласно которым несменяемость действующего кремлежулья - принципиальный вопрос, то вы тем самым отбираете у страны даже шанс на развитие...
В-третьих, и это самое главное. Сам по себе идея "25 000 рублей" приводит к тому, что деньги у олигархов забираются не в пользу власти, а в пользу людей.
Как об этом пишет проф. Миронов (ссылку я приводил выше).
Во-вторых, в результате этого процесса происходит снижение неравенства. Введение минимальной зарплаты (и как следствие небольшой рост безработицы) – это фактически перераспределение национального богатства от богатых к бедным. Условно сейчас какой-нибудь олигарх платит ровно столько, за сколько люди минимально готовы работать. Если же государство требует платить какую-то минимальную зарплату, то это автоматически перераспределяет часть добавленной стоимости от предпринимателя к работнику. Точно также работает картель ОПЕК – его действия направлены на перераспределения богатства от стран потребителей нефти к странам производителям, искусственным повышением цены на свой товар.
Добавим к этому то, что государство вообще является крупнейшим работодателем. И часто платит своим работникам (особенно в регионах) меньше 25-ти... Сколько получает учитель в райцентре? 20 т.р. максимум. Сколько получает сельский почтальон? 12...
Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям...
Что плохого в этой идее?
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2017 - 05:31)
Из программы кандидата в Президенты Российской Федерации Навального Алексея Анатольевича.
- Олигархи, чьё состояние нажито на перепродаже сырья и господрядах, а также участники залоговых аукционов должны заплатить крупный единоразовый налог, который компенсирует несправедливость приватизации и последних лет жизни страны. (Подобный налог был успешно применен в Великобритании в 1997 году).
- Индивидуальные предприниматели с небольшим доходом должны быть полностью освобождены от налогов, регулирования и отчётности.
- В России должен быть установлен минимальный размер оплаты труда — 25 тысяч рублей в месяц. Минимальная пенсия должна быть выше прожиточного минимума.
- Если СМИ публикует факты о коррупции чиновника, он обязан их опровергнуть или уйти в отставку, и подвергнуться уголовному преследованию
- Расходы на здравоохранение должны вырасти в два раза, чтобы обеспечить современный уровень медицинских услуг
- Учителя должны учить детей, а не тратить 80% своего времени на бессмысленные бумажные отчёты
- Те сотни миллиардов, которые сейчас выкидывает Россия на войны на территории Сирии и Украины, на помощь дальним странам, лучше потратить на улучшение жизни у себя дома
- Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами.
- России нужен визовый режим со Средней Азией и странами Закавказья. Трудовые мигранты должны приезжать по рабочим визам, а не бесконтрольно как сейчас.
Ну и еще подробнее можно прочитать по ссылке.
Кто скажет, что это плохая программа, я плюну в его запутинскую морду попрошу обосновать свои слова
Это никакая программа, для человека,имеющего мозги, которые работают в обычном состоянии, это означает, что Навальный со товарищи мечтает все отобрать у олигархов для себя любимых...
Во-первых, это Ваши домыслы.
В-вторых, даже если Вы правы, то страна в любом случае ничего не теряет. Сейчас на 100% известно, что у власти жулики и воры. Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется.
Если же стоять на ваших позициях, согласно которым несменяемость действующего кремлежулья - принципиальный вопрос, то вы тем самым отбираете у страны даже шанс на развитие...
В-третьих, и это самое главное. Сам по себе идея "25 000 рублей" приводит к тому, что деньги у олигархов забираются не в пользу власти, а в пользу людей.
Как об этом пишет проф. Миронов (ссылку я приводил выше).
Во-вторых, в результате этого процесса происходит снижение неравенства. Введение минимальной зарплаты (и как следствие небольшой рост безработицы) – это фактически перераспределение национального богатства от богатых к бедным. Условно сейчас какой-нибудь олигарх платит ровно столько, за сколько люди минимально готовы работать. Если же государство требует платить какую-то минимальную зарплату, то это автоматически перераспределяет часть добавленной стоимости от предпринимателя к работнику. Точно также работает картель ОПЕК – его действия направлены на перераспределения богатства от стран потребителей нефти к странам производителям, искусственным повышением цены на свой товар.
Добавим к этому то, что государство вообще является крупнейшим работодателем. И часто платит своим работникам (особенно в регионах) меньше 25-ти... Сколько получает учитель в райцентре? 20 т.р. максимум. Сколько получает сельский почтальон? 12...
Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям...
Что плохого в этой идее?
Молодой Вулкан
Удален 1/29/2017, 12:29:18 PM
(efv @ 28-01-2017 - 16:08)
Европа не собирается быть Россией, Европа не собирается быть США, Европа не собирается быть Китаем, равно как и эти страны не собираются быть другими, а вполне довольны своим местом. И только мы все куда-то пытаемся переть и стать Европой. Это стезя исторических неудачников. Оставайтесь Россией. Поменяйте аббревиатуру в своем нике на "млт" (Мастер Ложного Тезиса).
Цитирую, что предлагается
- Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами.
Где Вы там увидели слова "стать Европой"?
Предлагается просто сблизиться, в экономической и политической сфере.
Сливаться в экстазе никто не предлагает, это Ваши домыслы...
Европа не собирается быть Россией, Европа не собирается быть США, Европа не собирается быть Китаем, равно как и эти страны не собираются быть другими, а вполне довольны своим местом. И только мы все куда-то пытаемся переть и стать Европой. Это стезя исторических неудачников. Оставайтесь Россией. Поменяйте аббревиатуру в своем нике на "млт" (Мастер Ложного Тезиса).
Цитирую, что предлагается
- Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами.
Где Вы там увидели слова "стать Европой"?
Предлагается просто сблизиться, в экономической и политической сфере.
Сливаться в экстазе никто не предлагает, это Ваши домыслы...
yellowfox
Акула пера
1/29/2017, 3:15:35 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 09:24)
Мои домыслы являются ответом вашим домыслам.
Даже придя к власти на неделю новые правители продадут страну западу с потрохами.
В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти.
Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям...
Не рассказывайте сказки, большевики и не такое обещали, народ им поверил, что он получил все хорошо знают.
Во-первых, это Ваши домыслы.
В-вторых, даже если Вы правы, то страна в любом случае ничего не теряет.
В-третьих, и это самое главное. Сам по себе идея "25 000 рублей" приводит к тому, что деньги у олигархов забираются не в пользу власти, а в пользу людей.
Добавим к этому то, что государство вообще является крупнейшим работодателем. И часто платит своим работникам (особенно в регионах) меньше 25-ти... Сколько получает учитель в райцентре? 20 т.р. максимум. Сколько получает сельский почтальон? 12...
Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям...
Что плохого в этой идее?
Мои домыслы являются ответом вашим домыслам.
Даже придя к власти на неделю новые правители продадут страну западу с потрохами.
В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти.
Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям...
Не рассказывайте сказки, большевики и не такое обещали, народ им поверил, что он получил все хорошо знают.
mjo
Удален 1/29/2017, 3:36:59 PM
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:15)
Под Вашим ником скрывается Нострадамус? Реинкарнация рулит!
Даже придя к власти на неделю новые правители продадут страну западу с потрохами.
В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти.
Под Вашим ником скрывается Нострадамус? Реинкарнация рулит!
yellowfox
Акула пера
1/29/2017, 3:43:01 PM
(mjo @ 29-01-2017 - 12:36)
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:15)
Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих.
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:15)
Даже придя к власти на неделю новые правители продадут страну западу с потрохами.
В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти.
Под Вашим ником скрывается Нострадамус? Реинкарнация рулит!
Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих.
mjo
Удален 1/29/2017, 5:30:13 PM
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43)
Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих. И все-таки, на чем основано Ваше здравомыслие, кроме иррациональных ощущений? Нынешняя власть правит уже 17 лет! Что в итоге? С нефтяной иглы так и не слезли, расслоение в обществе только растет, коррупция в особо крупных размерах продолжается и Вы сами написали "В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти". Может быть уже пора бы сделать вывод, что от путирастов
вряд ли что-то получится? Ведь как сказано в одной детской, но очень умной книжке:"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! Во всем есть своя мораль, нужно только уметь ее найти!" Другими словами, у нас вовсе не бесконечный ресурс времени, когда рядом другие страны с "дерьмократами" во главе бегут, в то время как мы откатываемся назад. Посмотрите статистику. Но Вы упорны. Почему?
Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих. И все-таки, на чем основано Ваше здравомыслие, кроме иррациональных ощущений? Нынешняя власть правит уже 17 лет! Что в итоге? С нефтяной иглы так и не слезли, расслоение в обществе только растет, коррупция в особо крупных размерах продолжается и Вы сами написали "В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти". Может быть уже пора бы сделать вывод, что от путирастов
вряд ли что-то получится? Ведь как сказано в одной детской, но очень умной книжке:"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! Во всем есть своя мораль, нужно только уметь ее найти!" Другими словами, у нас вовсе не бесконечный ресурс времени, когда рядом другие страны с "дерьмократами" во главе бегут, в то время как мы откатываемся назад. Посмотрите статистику. Но Вы упорны. Почему? 
efv
Акула пера
1/29/2017, 7:33:59 PM
(Sorques @ 29-01-2017 - 02:08)
А зачем Вам какая-нибудь уникальная, оригинальная вещь, когда все вокруг могут делать кучу одинаковых вещей? А зачем разрабатывать новую технологию, если есть куча уже готовых и апробированных. Именно поэтому ТАМ появляются НОВЫЕ ИДЕИ И НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ и именно поэтому мы будем ВСЕГДА только догонять и делать то что уже сделали другие. И наша ниша будет в обеспечении сырья, дешевых рабочих рук, ну и в тех небольших некритически важных производственных цепочек, куда нас допустят.
Так своей светской живописи, музыки, литературы, не было, ну или все это было на примитивном и не сравнимом с европейским уровнем..из принципиальной самостийности, нужно было все это не перенимать и не развивать? опять Вы сравниваете с европейским уровнем. Вон, арабам запрещенно Кораном изображать людей и животных и у них нет живописи как таковой. Но зато необычайно развился орнамент. Почему-то мусульмане строили свои храмы в своем стиле и им необязательно было перенимать романский стиль.
зачем нужна оригинальность, в ущерб качеству развития?
Так своей светской живописи, музыки, литературы, не было, ну или все это было на примитивном и не сравнимом с европейским уровнем..из принципиальной самостийности, нужно было все это не перенимать и не развивать?
А зачем Вам какая-нибудь уникальная, оригинальная вещь, когда все вокруг могут делать кучу одинаковых вещей? А зачем разрабатывать новую технологию, если есть куча уже готовых и апробированных. Именно поэтому ТАМ появляются НОВЫЕ ИДЕИ И НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ и именно поэтому мы будем ВСЕГДА только догонять и делать то что уже сделали другие. И наша ниша будет в обеспечении сырья, дешевых рабочих рук, ну и в тех небольших некритически важных производственных цепочек, куда нас допустят.
Так своей светской живописи, музыки, литературы, не было, ну или все это было на примитивном и не сравнимом с европейским уровнем..из принципиальной самостийности, нужно было все это не перенимать и не развивать? опять Вы сравниваете с европейским уровнем. Вон, арабам запрещенно Кораном изображать людей и животных и у них нет живописи как таковой. Но зато необычайно развился орнамент. Почему-то мусульмане строили свои храмы в своем стиле и им необязательно было перенимать романский стиль.
yellowfox
Акула пера
1/29/2017, 7:42:43 PM
(mjo @ 29-01-2017 - 14:30)
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43)
Что в итоге? Коммунисты правили 74 года, что в итоге все хорошо знают.
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43)
Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих.
И все-таки, на чем основано Ваше здравомыслие, кроме иррациональных ощущений? Нынешняя власть правит уже 17 лет! Что в итоге?
Что в итоге? Коммунисты правили 74 года, что в итоге все хорошо знают.
efv
Акула пера
1/29/2017, 7:48:08 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:24)
Ничего. Кроме того, что часть производства лучше будет вынести из России, для бюджетников просто напечатать денег, за те же услуги, разгоняя инфляцию, ну и часть прозводства вообще закрыть. Вы ж за свободный оынок, со свободным ценообразованием, а тут пытаются на предпринимателя давить.
Идея Навального - отобрать деньги у олигархов. С помощью государства, ессно (если народ будет сам стихийно отбирать, то это больше на грабеж похоже). Государство получает эти деньги и отдает их кому? Почтальонам, учителям...
Что плохого в этой идее?
Ничего. Кроме того, что часть производства лучше будет вынести из России, для бюджетников просто напечатать денег, за те же услуги, разгоняя инфляцию, ну и часть прозводства вообще закрыть. Вы ж за свободный оынок, со свободным ценообразованием, а тут пытаются на предпринимателя давить.
efv
Акула пера
1/29/2017, 8:14:24 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:29)
(efv @ 28-01-2017 - 16:08)
А Вы не читаете контекст, в котором все это произносится. Тут не только политика и экономика, тут и про культуру и менталитет речи толкают. И вообще, как все это преподносится? Стать развитой европейской страной. Европейской страной, понимаете?!
У Вас в тезисе
- Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами. почему не с Китаем-второй экономикой мира? Почему не с динамично развивающейся Индией? С Ираном? У них может быть можно большему научиться большему, чем у благополучных европейских стран.
В-вторых, даже если Вы правы, то страна в любом случае ничего не теряет. Сейчас на 100% известно, что у власти жулики и воры. Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется. а где второй вариант развития, для более полной картины. Вам его подсказать, или Вы специально его не стали упоминать?
(efv @ 28-01-2017 - 16:08)
Европа не собирается быть Россией, Европа не собирается быть США, Европа не собирается быть Китаем, равно как и эти страны не собираются быть другими, а вполне довольны своим местом. И только мы все куда-то пытаемся переть и стать Европой. Это стезя исторических неудачников. Оставайтесь Россией.
Поменяйте аббревиатуру в своем нике на "млт" (Мастер Ложного Тезиса).
Цитирую, что предлагается
- Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами.
Где Вы там увидели слова "стать Европой"?
Предлагается просто сблизиться, в экономической и политической сфере.
Сливаться в экстазе никто не предлагает, это Ваши домыслы...
А Вы не читаете контекст, в котором все это произносится. Тут не только политика и экономика, тут и про культуру и менталитет речи толкают. И вообще, как все это преподносится? Стать развитой европейской страной. Европейской страной, понимаете?!
У Вас в тезисе
- Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами. почему не с Китаем-второй экономикой мира? Почему не с динамично развивающейся Индией? С Ираном? У них может быть можно большему научиться большему, чем у благополучных европейских стран.
В-вторых, даже если Вы правы, то страна в любом случае ничего не теряет. Сейчас на 100% известно, что у власти жулики и воры. Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется. а где второй вариант развития, для более полной картины. Вам его подсказать, или Вы специально его не стали упоминать?
mjo
Удален 1/29/2017, 8:29:48 PM
(yellowfox @ 29-01-2017 - 17:42)
И что? Ничего хорошего из этого не получилось. Вывод?
Коммунисты правили 74 года, что в итоге все хорошо знают.
И что? Ничего хорошего из этого не получилось. Вывод?
1NN
Акула пера
1/29/2017, 8:33:44 PM
(Sorques @ 29-01-2017 - 02:36)
(1NN @ 28-01-2017 - 19:58)
Все у вас так убедительно, дружище! Вот только, Трамп (не самый глупый американец, наверное) не захотел с вами соглашаться и решил перевести
производство обратно в Америку. Не понимаете почему?
Кстати, вы были в современном Дейтройте? Видели, что такое город-банкрот?
Задумывались, каково жить там местным людям? А ведь это результат именно
такой политики...
(1NN @ 28-01-2017 - 19:58)
Вот-вот! Пакет акций - и завод уже не принадлежит этой стране. Хозяин сидит
за рубежом.
Вот я вас коварно и поймал..
А как быть с иностранными инвестициями, о которых мечтает каждое государство? Китай например один из лидеров, а впереди вроде США, в которых иностранцы скупают все..что и привело к уничтожению предприятий и скупки корейцами, японцами, китайцами уже целых отраслей в США..
И хорошо, если не закроет его, или не переведет производство в
другую страну... А о бывших работниках этого завода никто и не подумает.
Национальные владельцы, абсолютно так же думают в первую очередь о прибыли и закроют, его как только предприятие не будет давать прибыль, в тоже время если оно прибыльное, то иностранцы его назло себе, не будут закрывать, ибо это ущерб..
И захват рынка - такая мелочь! Сначала рынок накачивают продукцией по
демпенговым ценам. А когда местные производители разорятся, захватчик
становится монополистом. И дерет с потребителей любую цену! По вашему
это норма?
На практике, так не бывает..рассмотрим США, местные предприятия-производители бытовой электроники, убиты азиатами (марионетками США) еще в конце 90-х, но вот цены такие же, как и во всем мире..вернее даже дешевле, я сам заказываю на eBay японские или корейские товары в США, ибо там дешевле, чем в Европе или Азии..
Приведите пример, когда в какой нибудь стране после демпинга, все подорожало..такого не может быть, так как тут же найдется в мире продавец, по более дешевой цене или отечественные импортеры, станут закупать товары дешевле..вы путаете 19 век и 21, когда товаров переизбыток..
Все у вас так убедительно, дружище! Вот только, Трамп (не самый глупый американец, наверное) не захотел с вами соглашаться и решил перевести
производство обратно в Америку. Не понимаете почему?
Кстати, вы были в современном Дейтройте? Видели, что такое город-банкрот?
Задумывались, каково жить там местным людям? А ведь это результат именно
такой политики...
Феофилакт
Грандмастер
1/29/2017, 8:41:39 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-01-2017 - 10:24)
Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется.
К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры…. Так что будет (гарантированно) только хуже." Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться!" (Шекспир."Гамлет")
Идея Навального - отобрать деньги у олигархов.
Жулик предлагает отнять деньги у олигархов…. :-))) Что-то мне подсказывает,что народ этих денег не понюхает даже.
Если вместо них придут другие люди, то они могут оказаться жуликами и ворами, а могут не оказаться. В любом случае страна ничего не теряет - будет либо то же самое, либо изменения к лучшему. Но шанс на такие изменения при смене власти - появляется.
К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры…. Так что будет (гарантированно) только хуже." Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться!" (Шекспир."Гамлет")
Идея Навального - отобрать деньги у олигархов.
Жулик предлагает отнять деньги у олигархов…. :-))) Что-то мне подсказывает,что народ этих денег не понюхает даже.
ps2000
Акула пера
1/29/2017, 8:41:58 PM
(1NN @ 29-01-2017 - 18:33)
А Вы не задумывались, каково жилось луддитам, после того как они лишились работы.
Прав или не прав Трамп - время покажет
Все у вас так убедительно, дружище! Вот только, Трамп (не самый глупый американец, наверное) не захотел с вами соглашаться и решил перевести
производство обратно в Америку. Не понимаете почему?
Кстати, вы были в современном Дейтройте? Видели, что такое город-банкрот?
Задумывались, каково жить там местным людям? А ведь это результат именно
такой политики...
А Вы не задумывались, каково жилось луддитам, после того как они лишились работы.
Прав или не прав Трамп - время покажет
1NN
Акула пера
1/29/2017, 9:11:34 PM
(mjo @ 29-01-2017 - 15:30)
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43)
Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное!
Я где-то тут приводил классификацию капиталистических систем. Так вот, Россия
находится на полочке криминальных капиталистических стран, появившихся в
результате распада социалистической системы. Со всеми прелестями в виде
коррупции, организованной преступности, чиновников-взяточников, растерянного
населения, падением образования, культуры, производства и жизненного уровня...
Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с
оголтелой подрывной деятельностью со стороны так называемой оппозиции! А
выход из ситуации надо искать немедленно! И как это сделать - нет ни примера,
ни опыта!... 17 лет для истории это мизер! Тем более, для такого наследства.
Народное хозяйство СССР почти полностью угробили! А разрыв хозяйственных
связей с бывшими республиками Союза? А санкции? Так что ваша уверенность
в полной и окончательной вине "путирастов" выглядит довольно странно. А уверенность, что оппозиция типа Касьянова, Навального и Ко может сделать
что-то выдающееся на этом поприще, просто смешна. Они, ведь, жаждут
дорваться до кормушки, а не спасать народ!...
(yellowfox @ 29-01-2017 - 13:43)
Нет, просто здравомыслящий человек. Из нынешней власти еще может посттепенно получится более -менее приличная. От дерьмократов будет только хуже, всем, кроме них самих.
И все-таки, на чем основано Ваше здравомыслие, кроме иррациональных ощущений? Нынешняя власть правит уже 17 лет! Что в итоге? С нефтяной иглы так и не слезли, расслоение в обществе только растет, коррупция в особо крупных размерах продолжается и Вы сами написали "В пользу людей уже ничего не будет. ни при какой власти". Может быть уже пора бы сделать вывод, что от путирастов
Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное!
Я где-то тут приводил классификацию капиталистических систем. Так вот, Россия
находится на полочке криминальных капиталистических стран, появившихся в
результате распада социалистической системы. Со всеми прелестями в виде
коррупции, организованной преступности, чиновников-взяточников, растерянного
населения, падением образования, культуры, производства и жизненного уровня...
Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с
оголтелой подрывной деятельностью со стороны так называемой оппозиции! А
выход из ситуации надо искать немедленно! И как это сделать - нет ни примера,
ни опыта!... 17 лет для истории это мизер! Тем более, для такого наследства.
Народное хозяйство СССР почти полностью угробили! А разрыв хозяйственных
связей с бывшими республиками Союза? А санкции? Так что ваша уверенность
в полной и окончательной вине "путирастов" выглядит довольно странно. А уверенность, что оппозиция типа Касьянова, Навального и Ко может сделать
что-то выдающееся на этом поприще, просто смешна. Они, ведь, жаждут
дорваться до кормушки, а не спасать народ!...
Молодой Вулкан
Удален 1/29/2017, 10:37:36 PM
(Феофилакт @ 29-01-2017 - 18:41)
Вы ошибаетесь ,они уже у власти. А вы их почему-то упорно поддерживаете. Почему? Чем для Вас так принципиально нахождение у власти именно имеющегося кремлежулья?
Если Вы не дадите мне рационального ответа на этот вопрос, то мне придется сделать вывод, что вы ненавидите Россию, и потому не желаете дать ей шанс на развитие, в виде прихода нового руководства. Оно, конечно, тоже может оказаться жуликами и ворами, но может же и не оказаться!.
Но вы даже этого шанса не хотите дать стране. Извините, но походу у Вас мышление русофоба.
Так что ваша уверенность
в полной и окончательной вине "путирастов" выглядит довольно странно. А уверенность, что оппозиция типа Касьянова, Навального и Ко может сделать
что-то выдающееся на этом поприще, просто смешна
А кто говорит про "что-то выдающееся"?
Давайте осуждать конкретику. Например, меру, предложенную Навальным - повышение минимальной зарплаты до 25 000 рублей. Эта мера конкретно направлена на перераспределение национального дохода из кармана олигархов (неважно, путинского призыва или ельцинского) в карман народа, карман простых работяг. Как именно - уже объяснялось выше. Цитирую профессора экономики, слова которого я уже неоднократно приводил
в результате этого процесса происходит снижение неравенства. Введение минимальной зарплаты (и как следствие небольшой рост безработицы) – это фактически перераспределение национального богатства от богатых к бедным. Условно сейчас какой-нибудь олигарх платит ровно столько, за сколько люди минимально готовы работать. Если же государство требует платить какую-то минимальную зарплату, то это автоматически перераспределяет часть добавленной стоимости от предпринимателя к работнику. Точно также работает картель ОПЕК – его действия направлены на перераспределения богатства от стран потребителей нефти к странам производителям, искусственным повышением цены на свой товар.
Кроме того, мне очевидно, что Навальный лично с этой идеи не получит ничего (ну, кроме политической популярности, но это отдельный вопрос), потому что обокрасть несколько миллионов человек, которые вместо 10-25 т.р. начали получать ровно 25, ему просто физически не удастся.
В общем просто замечательная идея во всех отношениях - по определению некоррупционная (автор идеи не сможет срубить на ней никакого бабла), направлена на прямое перераспределение денег от олигархов простому народу.
Почему вы против нее? Вам так нравятся олигархи?
К власти там стремятся совершенно несусветные жулики и воры….
Вы ошибаетесь ,они уже у власти. А вы их почему-то упорно поддерживаете. Почему? Чем для Вас так принципиально нахождение у власти именно имеющегося кремлежулья?
Если Вы не дадите мне рационального ответа на этот вопрос, то мне придется сделать вывод, что вы ненавидите Россию, и потому не желаете дать ей шанс на развитие, в виде прихода нового руководства. Оно, конечно, тоже может оказаться жуликами и ворами, но может же и не оказаться!.
Но вы даже этого шанса не хотите дать стране. Извините, но походу у Вас мышление русофоба.
Так что ваша уверенность
в полной и окончательной вине "путирастов" выглядит довольно странно. А уверенность, что оппозиция типа Касьянова, Навального и Ко может сделать
что-то выдающееся на этом поприще, просто смешна
А кто говорит про "что-то выдающееся"?
Давайте осуждать конкретику. Например, меру, предложенную Навальным - повышение минимальной зарплаты до 25 000 рублей. Эта мера конкретно направлена на перераспределение национального дохода из кармана олигархов (неважно, путинского призыва или ельцинского) в карман народа, карман простых работяг. Как именно - уже объяснялось выше. Цитирую профессора экономики, слова которого я уже неоднократно приводил
в результате этого процесса происходит снижение неравенства. Введение минимальной зарплаты (и как следствие небольшой рост безработицы) – это фактически перераспределение национального богатства от богатых к бедным. Условно сейчас какой-нибудь олигарх платит ровно столько, за сколько люди минимально готовы работать. Если же государство требует платить какую-то минимальную зарплату, то это автоматически перераспределяет часть добавленной стоимости от предпринимателя к работнику. Точно также работает картель ОПЕК – его действия направлены на перераспределения богатства от стран потребителей нефти к странам производителям, искусственным повышением цены на свой товар.
Кроме того, мне очевидно, что Навальный лично с этой идеи не получит ничего (ну, кроме политической популярности, но это отдельный вопрос), потому что обокрасть несколько миллионов человек, которые вместо 10-25 т.р. начали получать ровно 25, ему просто физически не удастся.
В общем просто замечательная идея во всех отношениях - по определению некоррупционная (автор идеи не сможет срубить на ней никакого бабла), направлена на прямое перераспределение денег от олигархов простому народу.
Почему вы против нее? Вам так нравятся олигархи?
mjo
Удален 1/29/2017, 10:39:25 PM
(1NN @ 29-01-2017 - 19:11)
Очевидное для Вас, вовсе не обязано быть очевидным для всех. Для меня, например, очевидно, что власть не должна находиться в руках одной группы слишком долго. Это как правило ведет к узурпации власти и исключений в этом правиле я почти не знаю. Т.е. знаю только один случай - Пиночет.
Так вот, Россия
находится на полочке криминальных капиталистических стран, появившихся в
результате распада социалистической системы. Со всеми прелестями в виде
коррупции, организованной преступности, чиновников-взяточников, растерянного
населения, падением образования, культуры, производства и жизненного уровня...
Почему "стран"? Есть аналоги? Например?
Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с
оголтелой подрывной деятельностью со стороны так называемой оппозиции! А
выход из ситуации надо искать немедленно! И как это сделать - нет ни примера,
ни опыта!... 17 лет для истории это мизер! Тем более, для такого наследства.
Народное хозяйство СССР почти полностью угробили! А разрыв хозяйственных
связей с бывшими республиками Союза? А санкции?
Если 17 лет - мизер, то сколько должно пройти? Кто это должен установить? Каким образом, если пребывание у власти становится попросту выгодно тем, кто это будет устанавливать? Для меня, например, очевидно, что это состояние власть предержащие захотят продлить до бесконечности.
Они, ведь, жаждут
дорваться до кормушки, а не спасать народ!...
Во-первых, на чем основывается Ваша уверенность? Во-вторых, если это так, то пусть! Никто и нигде не стремиться к власти, чтобы облагодетельствовать народ! Все группы так или иначе ищут во власти какой-то свой интерес. Он может быть разным, но свой. Важно создать законную систему сменяемости. Неужели такую простую истину так сложно понять?!
Дружище, вы меня иногда просто убиваете! Странно видеть, как такой умный человек в упор не видит очевидное!
Очевидное для Вас, вовсе не обязано быть очевидным для всех. Для меня, например, очевидно, что власть не должна находиться в руках одной группы слишком долго. Это как правило ведет к узурпации власти и исключений в этом правиле я почти не знаю. Т.е. знаю только один случай - Пиночет.
Так вот, Россия
находится на полочке криминальных капиталистических стран, появившихся в
результате распада социалистической системы. Со всеми прелестями в виде
коррупции, организованной преступности, чиновников-взяточников, растерянного
населения, падением образования, культуры, производства и жизненного уровня...
Почему "стран"? Есть аналоги? Например?
Да еще под угрозой войны со стороны хозяев Мира! (как они себя считают!). И с
оголтелой подрывной деятельностью со стороны так называемой оппозиции! А
выход из ситуации надо искать немедленно! И как это сделать - нет ни примера,
ни опыта!... 17 лет для истории это мизер! Тем более, для такого наследства.
Народное хозяйство СССР почти полностью угробили! А разрыв хозяйственных
связей с бывшими республиками Союза? А санкции?
Если 17 лет - мизер, то сколько должно пройти? Кто это должен установить? Каким образом, если пребывание у власти становится попросту выгодно тем, кто это будет устанавливать? Для меня, например, очевидно, что это состояние власть предержащие захотят продлить до бесконечности.
Они, ведь, жаждут
дорваться до кормушки, а не спасать народ!...
Во-первых, на чем основывается Ваша уверенность? Во-вторых, если это так, то пусть! Никто и нигде не стремиться к власти, чтобы облагодетельствовать народ! Все группы так или иначе ищут во власти какой-то свой интерес. Он может быть разным, но свой. Важно создать законную систему сменяемости. Неужели такую простую истину так сложно понять?!