Право на самооборону

(Тания @ 06-01-2020 - 20:02)
(SKlF @ 06-01-2020 - 19:52)
а До вторжения в Ирак армии США Хуссейн первым из двух Правителей которые вообще на это пошли совершил преступление против Глобальной Мировой Безопасности установленной по итогам Второй Мировой Войны и прямо и однозначно запрещавшей присоединение стран или частей стран силовым путем. Хуссейн этот принцип нарушил и силой оккупировал а потом присоеденил в Ираку Кувейт. За это схлопотал по полной. Вторую страну последовавшую примеру Хуссейна и силой присоединившую часть другой страны сейчас нигибают всем цивилизованным миром опуская санкциями уровень жизни населения до уровня папуасов потребляющих пальмовые масла и технологически опуская страну до уровня 20го века чтоб не повадно было. А еще двух фигурантов? как решили простить иль там свои???
Германия. Косово. Германия? силой? когда??? Кто против был???
Косово??? а кто его к себе присоеденил???

Всегда нужно смотреть такие,вот картинки..

(Sorques @ 06-01-2020 - 23:43)
(RDR @ 06-01-2020 - 23:15)
У Ирана фактически нет армии. А к чему вы об армии? В Иране весьма сильный раскол внутри элит, кроме того достаточно напряженная социальная обстановка, которая проявилась в недавних выступлениях на улицах, из за проблем в экономике..в Швейцарии, при закрыт дверях будут переговоры, которые не прекращались, а громкие заявления, это не политика.. Иран и не скрывает, что упор в ответке будет делать на стражей , которыми руководил убиенный генерал...А это фактически вторая параллельная иранская армия.Довольно гибридная, хорошо вооружённая, многочисленная и содержится не за счёт бюджета Ирана....То бишь речь идёт о партизанской войне на всём Ближнем Востоке, как минимум. Хорошо подготовленными и технически и профессионально специалистами, а не крестьянами в лесах.

(Sorques @ 06-01-2020 - 23:57)
Всегда нужно смотреть такие,вот картинки..

Я согласен все из за денег в этом мире-но бывают и исключение!
2 мировая явно не из за денег была.
Кто то всегда зарабатывает-но это не означает что это они устраивают.

(Номер @ 07-01-2020 - 00:00)
(Sorques @ 06-01-2020 - 23:43)
(RDR @ 06-01-2020 - 23:15)
У Ирана фактически нет армии. А к чему вы об армии? В Иране весьма сильный раскол внутри элит, кроме того достаточно напряженная социальная обстановка, которая проявилась в недавних выступлениях на улицах, из за проблем в экономике..в Швейцарии, при закрыт дверях будут переговоры, которые не прекращались, а громкие заявления, это не политика.. Иран и не скрывает, что упор в ответке будет делать на стражей , которыми руководил убиенный генерал...А это фактически вторая параллельная иранская армия.Довольно гибридная, хорошо вооружённая, многочисленная и содержится не за счёт бюджета Ирана....
а за счет чего?

(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 00:12)
а за счет чего? Хороший вопрос...Изучите.Будет очень интересно.Например, за счёт Ирака.И не только.
Собственно, охи-вздохи по убитому генералу дело нужное и важное...Но значение этой фигуры явно недооценено...Его желания было бы достаточно, чтобы стать президентом Ирана...Просто желания не было.Да и необходимости.Уже писал : убит теневой президент Сирии,Ирака и не только...Глава самоокупаемой полумиллионной армии с кучей союзников в регионе...В короткий период его продуктивного взаимодействия с американцами они смогли сократить наркотрафик из Афганистана в разы...К сожалению, у нас всё свелось к конкретному событию его смерти и её последствий, а анализ его фигуры остался никому неинтересным...На Ближнем Востоке не было более сильной фигуры.Ни шейхи, ни главпопы ислама и рядом не стоят.
Не сильно преувеличу, наверное, если напишу, что ликвидирован потенциальный глава новой Персидской империи в паре шагов от её создания.

(Т-90 @ 07-01-2020 - 00:09)
Я согласен все из за денег в этом мире-но бывают и исключение!
2 мировая явно не из за денег была.
Кто то всегда зарабатывает-но это не означает что это они устраивают.
Дорогая нефть, означает удорожание производства и замедление темпов роста экономики..Кто у нас там производит много и дешево?

(Sorques @ 06-01-2020 - 23:37)
(Челенджер @ 06-01-2020 - 22:29)
Но Трамп на китайца совсем не похож), вот, хоть брей его налысо, ну никак на китайца не тянет. В конце апреля штаты признают КСИР "террористической организацией", полгода на подготовку и оп-па ликвидация "главаря". И тут же находится ответственный за "героическую" операцию. Хорошо жить на острове и иметь сухопутные границы только с двумя странами. Ни одна из которых не в состоянии угрожать.

П.с. Я уже вскоре поверю, что в некоторых сенаторов вселились души инопланеиян с планеты Набиру. Потерпели крушение, где-то около нашего 18 века, где-то там в Неваде и потихонечку завоёвывают Землю. Уж очень нагло действуют. Не по землянски) Извините, но не понял о чем ваш пост..
Иран, продвигает интересы Китая, своего главного экономического партнера и союзника на Среднем и Ближнем Востоке.. Наши интересы не равны китайским.. В такой расклад, когда сталкиваются Китай и США, нам удобен... Если попытаться ограничиться общими словами о мире и недопустимости каких то там действий..
Так, всё о том же. О политике.


Sinnerbi, на чьем поле сейчас играет Иран? Кто его основной торговый партнер? Кто основной торговый партнер Сирии?
Вы же любите конспирологию, порассуждайте немного в этом направлении.. Одно большое государство, на Дальнем Востоке, стало привыкать таскать каштаны из огня чужими руками, российскими в том числе..

Большое государство на Дальнем Востоке, насколько я Вас понял это Китай. Значит устранив одного из лидеров ближневосточного региона Трамп по вашему сыграл на руку Пекину. Не совсем понимаю как, но Ваш пост же бы об этом?

(Sorques @ 07-01-2020 - 00:33)
(Т-90 @ 07-01-2020 - 00:09)
Я согласен все из за денег в этом мире-но бывают и исключение!
2 мировая явно не из за денег была.
Кто то всегда зарабатывает-но это не означает что это они устраивают. Дорогая нефть, означает удорожание производства и замедление темпов роста экономики..Кто у нас там производит много и дешево?
Да вполне имеющая право на существование версия.
Трамп, коммерсант, всю жизнь играющий на полуправовом поле и привыкший, рискуя личным играть по принципу "пан или пропал" пытается перенести эти методы и в политику.
Чем это закончится?
Думаю ничем хорошим!

Да мне то же показалось что это один из элементов борьбы с дальневосточным зверем

(Челенджер @ 07-01-2020 - 06:02)

Большое государство на Дальнем Востоке, насколько я Вас понял это Китай. Значит устранив одного из лидеров ближневосточного региона Трамп по вашему сыграл на руку Пекину. Не совсем понимаю как, но Ваш пост же бы об этом?
ИМХО Sorqwes хотел сказать прямо противоположное. Он сам конечно ответит, но очевидно, что возрастание нестабильности на Ближнем Востоке это часть торговой войны ПРОТИВ Китая. Вырастает цена на нефть и вырастает себестоимость китайской продукции, т.к. основное потребление углеводородов Китаем идет с Персидского залива. Если же вследствие каких то военных действий поставки из залива станут нестабильны может начаться вобще спад китайской экономики. Чтобы ее окончательно угробить надо еще убрать альтернативный вариант поставок нефти и газа из России.

(Sinnerbi @ 07-01-2020 - 10:41)
ИМХО Sorqwes хотел сказать прямо противоположное. Он сам конечно ответит, но очевидно, что возрастание нестабильности на Ближнем Востоке это часть торговой войны ПРОТИВ Китая. Вырастает цена на нефть и вырастает себестоимость китайской продукции, т.к. основное потребление углеводородов Китаем идет с Персидского залива. Если же вследствие каких то военных действий поставки из залива станут нестабильны может начаться вобще спад китайской экономики. Чтобы ее окончательно угробить надо еще убрать альтернативный вариант поставок нефти и газа из России.
К счастью для России это для США сегодня недостижимая цель. А вот для РФ один из шансов попытаться наконец то перестроить экономику.

(Sinnerbi @ 07-01-2020 - 10:41)
(Челенджер @ 07-01-2020 - 06:02)
Большое государство на Дальнем Востоке, насколько я Вас понял это Китай. Значит устранив одного из лидеров ближневосточного региона Трамп по вашему сыграл на руку Пекину. Не совсем понимаю как, но Ваш пост же бы об этом? ИМХО Sorqwes хотел сказать прямо противоположное. Он сам конечно ответит, но очевидно, что возрастание нестабильности на Ближнем Востоке это часть торговой войны ПРОТИВ Китая. Вырастает цена на нефть и вырастает себестоимость китайской продукции, т.к. основное потребление углеводородов Китаем идет с Персидского залива. Если же вследствие каких то военных действий поставки из залива станут нестабильны может начаться вобще спад китайской экономики. Чтобы ее окончательно угробить надо еще убрать альтернативный вариант поставок нефти и газа из России.
Мне почему-то кажется, что штаты влезли в ближневосточный котёл не первое десятилетие назад и это их стратегия на поддержание тлеющего костра на соседнем континенте. А уж для чего он им пригодится, я думаю они сами в семидесятые еще не понимали. Но то, что он для них полезен это бесспорно. А, ну и конечно месторождения. Конституция Ирана прямо запрещала контроль иностранцев над месторождениями. Принята в 1979 году. В каком году штаты наложили санкции на Иран? Они боролись за демократию страны свергнувшей монархию и ставшей парламентской республикой? Смешно(

(Тания @ 07-01-2020 - 10:50)
(Sinnerbi @ 07-01-2020 - 10:41)
ИМХО Sorqwes хотел сказать прямо противоположное. Он сам конечно ответит, но очевидно, что возрастание нестабильности на Ближнем Востоке это часть торговой войны ПРОТИВ Китая. Вырастает цена на нефть и вырастает себестоимость китайской продукции, т.к. основное потребление углеводородов Китаем идет с Персидского залива. Если же вследствие каких то военных действий поставки из залива станут нестабильны может начаться вобще спад китайской экономики. Чтобы ее окончательно угробить надо еще убрать альтернативный вариант поставок нефти и газа из России. К счастью для России это для США сегодня недостижимая цель. А вот для РФ один из шансов попытаться наконец то перестроить экономику.
Ага. И научиться делать ракеты которые по всем признакам будут похожи на английские. Лететь оттуда, быть неотличимыми внешне и по начинке. А еще лучше и научиться дрессировать "Джонсонов". Чтобы ответстыенность брал, за особо точные попадания) Вот лафа наступит)

Сша село на измену и стало путаться в показаниях-в ожидании икзикуции над собой!
(МИД РФ: следует зафиксировать «ошибку» в заявлении США)


https://regnum.ru/news/2823679.html?utm_sou...andex.ru%2Fnews

(Sinnerbi @ 07-01-2020 - 10:41)
(Челенджер @ 07-01-2020 - 06:02)
Большое государство на Дальнем Востоке, насколько я Вас понял это Китай. Значит устранив одного из лидеров ближневосточного региона Трамп по вашему сыграл на руку Пекину. Не совсем понимаю как, но Ваш пост же бы об этом? ИМХО Sorqwes хотел сказать прямо противоположное. Он сам конечно ответит, но очевидно, что возрастание нестабильности на Ближнем Востоке это часть торговой войны ПРОТИВ Китая. Вырастает цена на нефть и вырастает себестоимость китайской продукции, т.к. основное потребление углеводородов Китаем идет с Персидского залива. Если же вследствие каких то военных действий поставки из залива станут нестабильны может начаться вобще спад китайской экономики. Чтобы ее окончательно угробить надо еще убрать альтернативный вариант поставок нефти и газа из России.
В этом паззле есть только один нерешенный вопрос - а какую конкретную выгоду получают США вообще и Трамп в частности от замедления китайской экономики)))) Мировая экономика - это не легкоатлетический забег, а система сложных связей между странами. Если догоняющие лидера бегуны внезапно снизили скорость и он видит, что ему удастся легко выиграть, то в легкой атлетике это однозначно хорошо для него (сэкономит больше сил для следующих забегов и т.п.). А вот в экономике - далеко не факт. Бо всегда надо смотреть на причины и связи.

Что касается

надо еще убрать альтернативный вариант поставок нефти и газа из России.
то в этом вообще потребности нет, потому что условия поставки нефти и газа из России в Китай озвучены самими китайцами довольно давно - если Россия поставляет их по ценам намного ниже мировых, то китайцы берут много и весело. Если же по мировым ценам, то Россия тогда только один из многих поставщиков, далеко не основной... При этом трубопроводы и прочую инфраструктуру - строит сама и за свой счет, китайцы не потратят на это ни юаня, даже в виде кредитов (как в итоге и получилось с Силой Сибири и Амурским ГПЗ). И эти условия не изменятся вообще никак, хоть там в Ираке или в Иране будут убивать по одному генералу-террористу в сутки))))
Китай всё прекрасно видит (не всё озвучивает, но всё видит). И прекрасно видит, что получать нефть и газ от путинского режима как от основного поставщика - риск, близкий к смертельному. Бо оный режим воспринимает экономические связи вообще и поставки энергоносителей в частности исключительно как оружие политики, а то и войны. И примеров тому множество - Украина, Белоруссия, Прибалтика, Вост. Европа, Турция, Грузия, Армения, далее везде.
И китайцы логично настаивают, что этот политический риск должен им компенсироваться пропорциональным снижением цены. А без такого снижения - будут брать по тем же ценам, но у других производителей, по которым такого риска нет.
Все имеет свою цену и истошные крики по центральным каналам, а также от здешних троллей "если в мире какая-то сука нас не уважает, мы ей тут же отключим газ!", не исключение...

(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 11:15)
Что касается
надо еще убрать альтернативный вариант поставок нефти и газа из России.то в этом вообще потребности нет, потому что условия поставки нефти и газа из России в Китай озвучены самими китайцами довольно давно - если Россия поставляет их по ценам намного ниже мировых, то китайцы берут много и весело. Если же по мировым ценам, то Россия тогда только один из многих поставщиков, далеко не основной... При этом трубопроводы и прочую инфраструктуру - строит сама и за свой счет, китайцы не потратят на это ни юаня, даже в виде кредитов (как в итоге и получилось с Силой Сибири и Амурским ГПЗ). И эти условия не изменятся вообще никак, хоть там в Ираке или в Иране будут убивать по одному генералу-террористу в сутки))))
Китай всё прекрасно видит (не всё озвучивает, но всё видит). И прекрасно видит, что получать нефть и газ от путинского режима как от основного поставщика - риск, близкий к смертельному. Бо оный режим воспринимает экономические связи вообще и поставки энергоносителей в частности исключительно как оружие политики, а то и войны. И примеров тому множество - Украина, Белоруссия, Прибалтика, Вост. Европа, Турция, Грузия, Армения, далее везде.
И китайцы логично настаивают, что этот политический риск должен им компенсироваться пропорциональным снижением цены. А без такого снижения - будут брать по тем же ценам, но у других производителей, по которым такого риска нет.
Вот все твердят газ из России это смертельный риск !?!?
..... газ для России это оружие!?!?

Да это основной довод который без конца озвучивают Американские политики. И те кто обвиняет здесь в путинизме людей не согласных с этим практически дословно как зомби повторяют эти тезисы.

И одни значит троли путинские а вот они не троли госдеповские????

Не странно ли это?

А вопрос в следующем. Что это за страшное такое оружие, от которого по утверждению страдают (выше перечень) куча стран.
Как по мне это ж не ракета которая уже летит к цели и не кулак боксера. Ну не нравится что то в соглашениях не подписывайте, Не нравится цена не покупайте. Как утверждает автор поста на который рпираюсь Китая не считает газ из России оружием и не вкладывает в постройку трубы денег. ничем не рисскует и захочет возьмет, не захочет не возьмет этот газ. Для них это не смертельное оружие.

Так почему для тех на кого указывают это оружие и предмет шантажа??? Не понимаю!
Не нравится не берите и все никакой опасности.

(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 11:15)
Бо оный режим воспринимает экономические связи вообще и поставки энергоносителей в частности исключительно как оружие политики, а то и войны. И примеров тому множество - Украина, Белоруссия, Прибалтика, Вост. Европа, Турция, Грузия, Армения, далее везде.
И китайцы логично настаивают, что этот политический риск должен им компенсироваться пропорциональным снижением цены. А без такого снижения - будут брать по тем же ценам, но у других производителей, по которым такого риска нет.
Все имеет свою цену и истошные крики по центральным каналам, а также от здешних троллей "если в мире какая-то сука нас не уважает, мы ей тут же отключим газ!", не исключение...
Эти тролли пишут про газ, проштатовские тролли пишут про генерала-террориста. В штатах сенаторы иногда говорят про какое-то международное право.

Заключается контракт на поставку энергоносителя там объемы, сроки, цены, условия. Дополнительно заключается договор на транзит, если требуется. В Украине, потомки каторжников, раздав ящик печенек посадили своего "шоколадного принца". И поставили ему задачу, максимально осложнить транзит на европу. Приннц справился. Но к несчастью, в Украине, принцем на следующий срок он не стал и договариваться на следующий период пришлось не ему. А Европе, да с газом лучше чем без газа и оставаться без несколких ниток почти на 60 миллиардов кубометров, совсем не улыбалось. Но происходит это из-за Украины, которая почему-то считает себя европейской страной. Но зачем-то гадит этой самой Европе. Мне кажется в руке у Сэма были мужские причиндалы Порошенко. По другому я этого объяснить не могу.

(Тания @ 07-01-2020 - 11:40)
Вот все твердят газ из России это смертельный риск !?!?
..... газ для России это оружие!?!?

Да это основной довод который без конца озвучивают Американские политики. И те кто обвиняет здесь в путинизме людей не согласных с этим практически дословно как зомби повторяют эти тезисы.

И одни значит троли путинские а вот они не троли госдеповские????

Не странно ли это?

А вопрос в следующем. Что это за страшное такое оружие, от которого по утверждению страдают (выше перечень) куча стран.
Как по мне это ж не ракета которая уже летит к цели и не кулак боксера. Ну не нравится что то в соглашениях не подписывайте, Не нравится цена не покупайте. Как утверждает автор поста на который рпираюсь Китая не считает газ из России оружием и не вкладывает в постройку трубы денег. ничем не рисскует и захочет возьмет, не захочет не возьмет этот газ. Для них это не смертельное оружие.

Так почему для тех на кого указывают это оружие и предмет шантажа??? Не понимаю!
Не нравится не берите и все никакой опасности.
Вы слышали о таком явлении - зима?
Так вот, оно не только в России бывает.

Если посередине зимы оказаться без отопления, потому что кремлевскому режиму привиделось, что в стране, в которую идут поставки, спели о нем неправильную песенку или пришли к власти не те люди, которые ему нравятся (а нарушение любых договоров для него вообще не проблема - см. решения Стокгольмского арбитража), то это и есть политический риск сотрудничества с этим режимом.
Причем не только коммерческий риск.

и еще:

..... газ для России это оружие!?!?
Не для России, а для правящего в ней коррумпированного режима кремлевских олигархов.
Никогда не путайте эти понятия, бо их путают (сознательно или нет) только кремлетролли и прочие сторонники воровства, коррупции и распила бюджета РФ оными олигархами.

(Челенджер @ 07-01-2020 - 11:52)
Но происходит это из-за Украины, которая почему-то считает себя европейской страной. Но зачем-то гадит этой самой Европе.
Но при этом Украина не в курсе, что гадит, и Европа тоже не в курсе, что Украина ей гадит. В курсе только Вы. Какая осведомленность у Вас - чума просто!


Кстати, вопрос к Вам, и к пользователю Тания, тоже

газ для России это оружие!?!?

Да это основной довод который без конца озвучивают Американские политики.

В штатах сенаторы иногда говорят про какое-то международное право.
Можно увидеть имена этих политиков и сенаторов, точные цитаты из заявлений, ссылки на них?
А то звездеть Вы все горазды - давайте подтверждайте свою инфу пруфами

(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 12:06)
Можно увидеть имена этих политиков и сенаторов, точные цитаты из заявлений, ссылки на них?
А то звездеть Вы все горазды - давайте подтверждайте свою инфу пруфами
Мы кремлевские тролли не опускаемся для поиска цитат американских политиков. У нас в методичках этого нету.