Потеря Украины

Постоянно попадаются высказывания насчёт крупнейшей потери для России в виде Украины. Хотелось бы знать, в чем заключается эта потеря, что именно можно считать потерей, как можно было этого избежать.

Много тем об Украине на доске..
Но тогда не нужно здесь писать о выборах, войне и экономике..

Потеря есть..были одной страной, даже не государством, одним народом, к 1991 отнеслись несерьезно, не более чем к формальности и политическим играм..а потом бах и оказывается они действительно хотят идти своим путем..
Даже для тех, у кого нет связи с Украиной, это психологически болезненно..от этого и столько холиваров..

Потеря Украины и медвежья попытка ее вернуть дорого обойдется нам-россиянам. Уже дорого обходится (пенсионеры и стагнация бизнеса) , но будет еще гораздо хуже...

(muse 55 @ 28-05-2019 - 16:31)
Потеря Украины и медвежья попытка ее вернуть дорого обойдется нам-россиянам. Уже дорого обходится (пенсионеры и стагнация бизнеса) , но будет еще гораздо хуже...
Хуже не будет, Украина почти кончилась...

(efv @ 28-05-2019 - 17:04)
Постоянно попадаются высказывания насчёт крупнейшей потери для России в виде Украины. Хотелось бы знать, в чем заключается эта потеря, что именно можно считать потерей, как можно было этого избежать.
Ну коль еще раз об Украине...Не думаю, что нужна миллионная тема....Поддержу только из личной и особой приязни к уважаемому автору)))Тем более, что у Зеленского появился один из первых внятных сигналов...Итак, новые шаги по углублению раздела моего русского мира от русского мира Путина...

Зеленский вернул Саакашвили гражданство Украиныhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6480518
Уже в предвкушении почти эпилептических припадков у соловьёвых-киселёвых и прочего пропутинского помёта)))

(yellowfox @ 28-05-2019 - 18:00)
Хуже не будет, Украина почти кончилась...
Я попросил в начале темы, обсуждать сабж, а не устраивать чат и флюдильню подобными репликами.

(muse 55 @ 28-05-2019 - 17:31)
Потеря Украины и медвежья попытка ее вернуть дорого обойдется нам-россиянам. Уже дорого обходится (пенсионеры и стагнация бизнеса) , но будет еще гораздо хуже... Браво!!!Уже вполне очевидно, что именно медвежий стиль, который демонстрирует российская власть, обречен на провал.Впрочем, как и сама власть...Поклонов Путину НЕ БУДЕТ.Будет информационная война.А, если её удастся подкрепить успехом реформ в стиле проведённых Саакашвили в Грузии, то прозрение, что в России король-то голый и лживый пойдёт куда быстрей...

(yellowfox @ 28-05-2019 - 17:00)
Хуже не будет, Украина почти кончилась...
Да , конечно... Только пенсионный возраст подняли в России , а не в Украине.. С чего бы это ?

(Sorques @ 28-05-2019 - 17:17)
.а потом бах и оказывается они действительно хотят идти своим путем.. Не так...Пора уже осознать, что "бах" случился в российских головах и своим путём вознамерились топать именно мы...Но, так как вменяемого маршрута до сих пор НЕТ, то бредём в печальное небытие и дуем губки на весь мир и, особенно, на украинцев, которые не хотят идти с нами в никуда.
Вы можете предложить украинцам внятный и понятный совместный вектор?Или хотя бы понимаете, куда мы сами-то прём?
В версии уважаемого efv , что у нас где-то спрятаны великие люди, которые могут, но вот причиндалы всякие мешают достичь прорыва и светлого будущего...На маниловщину кроме части оболваненных россиян уже едва ли кто клюнет. Заманухой про светлое завтра наелись за сто лет.Поэтому большинство наших соседей и бывших друзей идут не за мечтой, а уже проверенными на практике маршрутами...Под строгим надзором МВФ)))

(Sorques @ 28-05-2019 - 17:17)
Потеря есть..были одной страной, даже не государством, одним народом, к 1991 отнеслись несерьезно, не более чем к формальности и политическим играм..а потом бах и оказывается они действительно хотят идти своим путем..
Даже для тех, у кого нет связи с Украиной, это психологически болезненно..от этого и столько холиваров..
как одной страной? Вы говорили что это государство а не одна страна. У Украины в составе СССР даже свой отдельный голос был в ООН И они ВСЕГДА хотели быть отдельными от нас.

(efv @ 28-05-2019 - 19:25)
И они ВСЕГДА хотели быть отдельными от нас. Поднимите итоги референдума о сохранении СССР по Украине и сопоставьте со своим "всегда". Мы их долго и упорно выталкивали в чужие объятия, а когда это случилось, начали им гадить.Не самый лучший способ исправления ошибок...Но Вам важней "крымнаш" - поэтому будете упорствовать и поддерживать все антиукраинские глупости с обидой, что они нас всё больше не любят. Мы их основательно убедили, что от нас нужно держаться, как можно дальше...Не за что нас любить и целовать.Поводов для проклятий куда больше.

(Номер @ 28-05-2019 - 18:23)
В версии уважаемого efv , что у нас где-то спрятаны великие люди, которые могут, но вот причиндалы всякие мешают достичь прорыва и светлого будущего...

Я знаю, он годами пишет о тайных кадрах..

Но, так как вменяемого маршрута до сих пор НЕТ, то бредём в печальное небытие и дуем губки на весь мир и, особенно, на украинцев, которые не хотят идти с нами в никуда.
Это не суть важно, мы же о мироощущениях, а не логике..

(efv @ 28-05-2019 - 19:25)
как одной страной? Вы говорили что это государство а не одна страна. У Украины в составе СССР даже свой отдельный голос был в ООН И они ВСЕГДА хотели быть отдельными от нас.
Именно страной, с единой культурой и традициями..
Голос в ООН, им дали ради того, чтобы СССР имел больше голосов..а отдельными от нас, хотели быть вроде не все.."Вечера на хуторе близ Диканьки" до сих пор ассоциируется, как произведение про регион России..

(Номер @ 28-05-2019 - 18:23)
Вы можете предложить украинцам внятный и понятный совместный вектор?Или хотя бы понимаете, куда мы сами-то прём?
Поэтому большинство наших соседей и бывших друзей идут не за мечтой, а уже проверенными на практике маршрутами...Под строгим надзором МВФ))) а почему Вы решили что это должен быть СОВМЕСТНЫЙ вектор? Почему Россия и Украина не должны быть конкурентами?
В версии уважаемого efv , что у нас где-то спрятаны великие люди, которые могут, но вот причиндалы всякие мешают достичь прорыва и светлого будущего... у меня такая версия? Не знал.
Заманухой про светлое завтра наелись за сто лет. а ведь иначе никак не может быть. Чтобы стало лучше в будущем надо пахать лет тридцать за миску супа.
Поэтому большинство наших соседей и бывших друзей идут не за мечтой, а уже проверенными на практике маршрутами...Под строгим надзором МВФ))) это кто Сомали может быть? А МВФ сам на наши денежки слюни распускает

МВФ рекомендовал России не тратить средства ФНБ на инвестпроекты, а вкладывать в иностранные активы
Подробнее на https://aurora.network/articles/6-jekonomik...strannye-aktivy во как! не надо вам развиваться складывайте денежки к нам! Никто ещё по рецептам МВФ счастья не приобрёл. Я вот часто думаю не агент ли Вы вражеского влияния?

(Номер @ 28-05-2019 - 19:31)
Поднимите итоги референдума о сохранении СССР по Украине и сопоставьте со своим "всегда". зачем? Разве Украинская Народная Республика не пример? ОУН? И прочее?
Мы их долго и упорно выталкивали в чужие объятия, а когда это случилось, начали им гадить я вижу иначе. Украина всегда хотела в ЕС и НАТО. Расшифрую - она хотела быть форпостом для борьбы Запада против России. Плацдармом для вторжения.
Не самый лучший способ исправления ошибок... я воти хочу выяснить была ли это ошибка и чья.
Но Вам важней "крымнаш" Крым ОЧЕНЬ важен для обороны России так же как и Закавказье. Война в Грузии это война за выход американцев к Каспийскому морю из которого простреливается всё вплоть до Урала. Есть хороший ролик насчёт этого.
поэтому будете упорствовать и поддерживать все антиукраинские глупости с обидой, что они нас всё больше не любят. у меня нет обиды у меня есть понимание процессов из-за которых Украину сделали врагом России. И это не Путин.
Мы их основательно убедили, что от нас нужно держаться, как можно дальше...Не за что нас любить и целовать.Поводов для проклятий куда больше. а по-моему это они показали что могут воткнуть нам нож в спину. Но топик не об этом. Вот разрыв Украины это проигрыш России? Тогда должен быть проигрышем разрыв СССР и Польши или Венгрии или Румынии или кого там ещё. Это называется ошибкой или это закономерно? Разрыв хозяйственных связей ошибка или подготовка к модернизации экономики в отрыве от совковой?

Шахназаров: Русские больше не захотят тащить на себе «незалежность» Украины
МОСКВА, 28 мая 2019, 06:22 — REGNUM
Народ России больше не захочет кормить Украину после того, как она отвернулась от России, прельстившись «французскими трусами», заявил кинорежиссер Карен Шахназаров в эфире ток-шоу «Вечер с Владимиром Соловьёвым» на телеканале «Россия-1».

Кинорежиссер отметил, что он озвучит не только и не столько его мнение, сколько настроения, которые витают в России среди народа. По его словам, украинский народ на Майдане выбрал французские трусы, отказавшись от тех миллиардов, которые предлагала Россия и на которые эти самые трусы можно было купить.


«Блин, а если они опять передумают и лицом к России повернутся, мы их что теперь, кормить будем, будем давать нефть, газ, миллиарды, восстанавливать их экономику? Никто этого не хочет. Вы уже довели ситуацию до такого края, что здесь уже россияне не хотят заново подымать вас», — заявил Шахазаров, добавив, что он надеется на то, что российское руководство не допустит снова такой ошибки.

Отметим, что многие эксперты неоднократно отмечали тот факт, что после проигрыша России в холодной войне и развала Советского Союза российское государство фактически обязали как проигравшее спонсировать независимость Украины кредитами, а также дешевой нефтью и газом. В обмен же Украина из года в год воспроизводила антирусскость как стержень политики, которая привела к превращению Украины в полностью антирусское государство, желающее уничтожения России.



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2636491.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

efv

а почему Вы решили что это должен быть СОВМЕСТНЫЙ вектор? Почему Россия и Украина не должны быть конкурентами?

В чём и зачем?Если говорить о конкуренции России и Украины на зерновом рынке, то это больше фигура речи, где на самом деле соревнуются производители и продавцы.Но я надеюсь, что Вы не про соревнование моя или Ваша корова больше молока даёт, а о чём-то другом.О чём? Даже соревнование православных идей - наших пропутинских и их с писаной торбой, пардон, томосом вызывает ,безусловно, живейший интерес...Примерно, как медведи на велосипеде в цирке...

а ведь иначе никак не может быть. Чтобы стало лучше в будущем надо пахать лет тридцать за миску супа.
Пахать нужно.И наш пионер - всем ребятам пример.Так что, наши пионеры став пенсионерами с пенсией в 8 тысяч деревянных стали примером БАЛОБОЛЬСТВА, в отличии от дружных рядов гитлерюгенда, котрые тоже вышли на пенсию уже давно.На другую пенсию...Грустно, но как-то так...И на фига кому-то топать за нашими обещающими пионерами?Ежели есть реальный пример ДОСТОЙНЫЙ подражания...И я не про пионеров или гитлерюгенд, а достойную старость, как плод не бла-бла-бла, которого можно достичь работая не за миску супа, а за достойную зарплату...Так что Вы со своим супом всё туда же - в никуда)))Сто лет народ русский пустые щи хлебает.И дураков разделить с нами эту сомнительную трапезу всё меньше...


Никто ещё по рецептам МВФ счастья не приобрёл.
Изучите повнимательней.И не на примере Сомали, а тех кто те же 30 лет более-менее исправно рекомендации МВФ выполнял.

Я вот часто думаю не агент ли Вы вражеского влияния?
Вам очевидно очень вредит слишком много думать обо мне...Начинаются видения и бредовые состояния)))

(Sorques @ 28-05-2019 - 20:22)
(efv @ 28-05-2019 - 19:25)
как одной страной? Вы говорили что это государство а не одна страна. У Украины в составе СССР даже свой отдельный голос был в ООН И они ВСЕГДА хотели быть отдельными от нас. Именно страной, с единой культурой и традициями..
Голос в ООН, им дали ради того, чтобы СССР имел больше голосов..а отдельными от нас, хотели быть вроде не все.."Вечера на хуторе близ Диканьки" до сих пор ассоциируется, как произведение про регион России..
что с Вами? Вы же всё время говорили что СССР это государство а не страна. Вы меня удивляете! А зачем дали лишний голос? Может чтобы потом клин вбить можно было? Не приходило в голову?

(efv @ 28-05-2019 - 20:31)
Вот разрыв Украины это проигрыш России? Тогда должен быть проигрышем разрыв СССР и Польши или Венгрии или Румынии или кого там ещё. Это называется ошибкой или это закономерно? Разрыв хозяйственных связей ошибка или подготовка к модернизации экономики в отрыве от совковой?
Разрыв бывших друзей и распад СССР - это безусловное и тотальное поражение страны под названием СССР и построенной системы.Попытка восстановления жалких аналогов той системы Путиным и есть условия дальнейшего и окончательного поражения русского мира...Всё это звенья одной цепи и в одной логике крушения нежизнеспособной империи.Это крушение будет продолжаться....Если не случится чуда и не появится внятного вектора движения вместо нынешнего в никуда.В этой части мы слабее СССР.У того хоть какая-то идеология была, а не суррогаты невнятного русского с сомнительным православным...Уж не буду, по просьбе Влада про экономику, которая построена на изъятие всего и вся у всех ради 1-2 % друганов вождя.

Допишу чуток ибо вроде в тему....Думаю, что Порошенко пытался строить что-то антипутинское...С тем же томосом...То бишь с точностью наоборот.Зеленский будет совсем в другой парадигме действовать.И даже заморачиваться всерьёз не будет и строить антиРПЦ МП...Другое поколение, другие подходы.Путинская Россия понимала, что есть Порошенко и просчитывала его действия более-менее успешно...Уверен, что Путин абсолютно не готов к племени младому незнакомому....Да еще и с заявленным либертарианством партии "Слуга народа"....Наш дедуля будет еще более жалок и смешон.Но общим итогом именно из-за него под руководством Зеленского Украина может уйти от нас БЕСПОВОРОТНО. Впрочем, может еще и успеем побежать за Украиной....Правда, вероятно, уже осколками России. Перспектива, конечно, для обладателей русского путинского имперского мышления печальная - прирастать не Украиной, а кусочками к Украине.

(Номер @ 28-05-2019 - 20:52)
В чём и зачем?

да во всём!
в отличии от дружных рядов гитлерюгенда, котрые тоже вышли на пенсию уже давно.На другую пенсию...Грустно, но как-то так...И на фига кому-то топать за нашими обещающими пионерами?Ежели есть реальный пример ДОСТОЙНЫЙ подражания... Гитлерюгенд пример для подражания?
И я не про пионеров или гитлерюгенд, а достойную старость, как плод не бла-бла-бла, которого можно достичь работая не за миску супа, а за достойную зарплату.. у моей мамы пенсия была 132 рубля вполне достойная и достаточная для того времени. А с приходом капитализма сделалась как у всех кто даже и не работал.
Изучите повнимательней.И не на примере Сомали, а тех кто те же 30 лет более-менее исправно рекомендации МВФ выполнял. Кого посоветуете? Вот Малайзия в 98-м во время кризиса плюнула на рекомендации МВФ и ввела валютное регулирование и атака спекулянтов была отибита (МВФ потом оправдывался что в крайних случаях можно не выполнять его рекомендации) А Россию в это же время постиг дефолт
Вообще с МВФ связываются лишь в крайней нужде а так надо держаться от него подальше

Вам очевидно очень вредит слишком много думать обо мне...Начинаются видения и бредовые состояния))) Вот выйду ночью гляну на звёздное небо и думаю а как там Номер? Опять наверное заблуждается!