Венесуэла
Валя2
Акула пера
1/25/2019, 3:27:21 PM
(Безумный Иван @ 24-01-2019 - 20:37)
(Sorques @ 24-01-2019 - 17:50)
С первых дней появления левого переворотчика Уго Чавеса во власти, страна была разделена на два примерно равных лагеря..то что проиходит при Мадуро, по сути ничего нового, а провал социальной политики и экономики, просто вызвал новый всплеск..страна при левых, беднеет с каждым годом, наверное гражданам это ненравится.. То есть по твоему переворот в Венесуэле возник сам по объективной причине без участия США. Да?
Да, в Венесуэле (также как например на Украине, также как например при распаде СССР) смена власти это часть объективных экономических процессов и проблем между Обществом и Государством, которые давным давно возникли и всем (ну кроме вас) известны.
А США этими процессами пользуются. Но конечно не "осуществляют их полностью сами" как вы пытаетесь намекать.
ЗЫ- очень забавно видеть как вы отлично понимаете объективность кризиса царской власти в РИ, и понимаете что большевики этим воспользовались да и всё. А вот когда СССР точно также помер, когда на Украине власть меняли, когда Мадуро оказался в эпицентре вполне объективных экономических проблем- вот тут вы ловко "перестаете понимать" ))
Двойные стандарты, лицемерие.
Когда с внутренней политикой становится худо, надо свергать Премьера, который непосредственно за это отвечает. В крайнем случае требовать ухода всех и выборов новых. Ну так почему свергают не премьера, а президента?
А там премьера чтоли выбирают?
Обычно кого выбирают на Главную Должность, того потом недовольные избиратели и выкидывают.
Вот Медведева никто не избирал, чего на него наезжать то, ясно что сначала с Путиным надо разобраться который и ставит на должности всех этих Медведевых, Чубайсов, Грефов, Набиуллиных и т.п.
Любой госпереворот обречен если ему не найдется поддержки в мире. Представьте что произошел переворот, а мировое сообщество его не признало, с майденщиками не взаимодействует и требует легитимного представительства власти для взаимодействия. Ну и что им делать?
Как вы думаете почему, соседние государства, у которых с США разногласий выше крыши.
Тем не менее поддерживают противников Мадуро?
Лучше скажите пожалуйста, почему все эти страны держали свое мнение при себе ровно до того момента, пока Хозяин не выскажит свое отношение к этому. Ни одна сволочь не смела рот раскрыть. Зато после того как США поддержало оппозицию, всех как прорвало. С минутным интервалом все высказали свое "независимое мнение". И даже Макрон.Гы Гы
1. Не забывайте что выборы Мадуро не признаны в мире, он НЕофициальный лже-президент. Именно он сразу был в положении мирового Изгоя.
2. Конечно все развитые страны в подобных случаях делают то что им выгодно. В том числе даже при наличии "рабочих конфликтов", в целом поддерживают позицию США.
3. Страны СЭВ тоже всегда подтявкивали бредням которые втулял СССР. Видимо это норма для блюдолизов что на уровне "лояльных граждан РФ" что на уровне "лояльных государств на Земле", как думаете?
4. А почему вы вопросами на вопрос стали постоянно отвечать? Совсем не можете уже общаться и дискутировать? Чем это ваш вопрос "лучше" того который РАНЬШЕ был задан вам строго по сути беседы?
А самое забавное- с чего вы решили что если вы не отвечаете, то вам будут отвечать )) Логика, ау...
Опять двойные стандарты и лицемерие?
Или ответите- почему весь мир даже при разногласиях с США, все равно поддерживает противников лже-президента Мадуро? Может есть какие-то объективные проблемы а не просто "хотелки США" как вы упорно пытаетесь выдать желаемое- за действительное?
(Sorques @ 24-01-2019 - 17:50)
С первых дней появления левого переворотчика Уго Чавеса во власти, страна была разделена на два примерно равных лагеря..то что проиходит при Мадуро, по сути ничего нового, а провал социальной политики и экономики, просто вызвал новый всплеск..страна при левых, беднеет с каждым годом, наверное гражданам это ненравится.. То есть по твоему переворот в Венесуэле возник сам по объективной причине без участия США. Да?
Да, в Венесуэле (также как например на Украине, также как например при распаде СССР) смена власти это часть объективных экономических процессов и проблем между Обществом и Государством, которые давным давно возникли и всем (ну кроме вас) известны.
А США этими процессами пользуются. Но конечно не "осуществляют их полностью сами" как вы пытаетесь намекать.
ЗЫ- очень забавно видеть как вы отлично понимаете объективность кризиса царской власти в РИ, и понимаете что большевики этим воспользовались да и всё. А вот когда СССР точно также помер, когда на Украине власть меняли, когда Мадуро оказался в эпицентре вполне объективных экономических проблем- вот тут вы ловко "перестаете понимать" ))
Двойные стандарты, лицемерие.
Когда с внутренней политикой становится худо, надо свергать Премьера, который непосредственно за это отвечает. В крайнем случае требовать ухода всех и выборов новых. Ну так почему свергают не премьера, а президента?
А там премьера чтоли выбирают?
Обычно кого выбирают на Главную Должность, того потом недовольные избиратели и выкидывают.
Вот Медведева никто не избирал, чего на него наезжать то, ясно что сначала с Путиным надо разобраться который и ставит на должности всех этих Медведевых, Чубайсов, Грефов, Набиуллиных и т.п.
Любой госпереворот обречен если ему не найдется поддержки в мире. Представьте что произошел переворот, а мировое сообщество его не признало, с майденщиками не взаимодействует и требует легитимного представительства власти для взаимодействия. Ну и что им делать?
Как вы думаете почему, соседние государства, у которых с США разногласий выше крыши.
Тем не менее поддерживают противников Мадуро?
Лучше скажите пожалуйста, почему все эти страны держали свое мнение при себе ровно до того момента, пока Хозяин не выскажит свое отношение к этому. Ни одна сволочь не смела рот раскрыть. Зато после того как США поддержало оппозицию, всех как прорвало. С минутным интервалом все высказали свое "независимое мнение". И даже Макрон.Гы Гы
1. Не забывайте что выборы Мадуро не признаны в мире, он НЕофициальный лже-президент. Именно он сразу был в положении мирового Изгоя.
2. Конечно все развитые страны в подобных случаях делают то что им выгодно. В том числе даже при наличии "рабочих конфликтов", в целом поддерживают позицию США.
3. Страны СЭВ тоже всегда подтявкивали бредням которые втулял СССР. Видимо это норма для блюдолизов что на уровне "лояльных граждан РФ" что на уровне "лояльных государств на Земле", как думаете?
4. А почему вы вопросами на вопрос стали постоянно отвечать? Совсем не можете уже общаться и дискутировать? Чем это ваш вопрос "лучше" того который РАНЬШЕ был задан вам строго по сути беседы?
А самое забавное- с чего вы решили что если вы не отвечаете, то вам будут отвечать )) Логика, ау...
Опять двойные стандарты и лицемерие?
Или ответите- почему весь мир даже при разногласиях с США, все равно поддерживает противников лже-президента Мадуро? Может есть какие-то объективные проблемы а не просто "хотелки США" как вы упорно пытаетесь выдать желаемое- за действительное?
evgen170361
Удален 1/25/2019, 3:36:39 PM
(Номер @ 25-01-2019 - 11:50)
Уже писал, что есть что-то общее в менталитете русских, испорченных социализмом и латиноамериканцев тяготеющих к левакам...С одной стороны слабое желание работать, а с другой острое желание отобрать и разделить у тех кто работал.И сырьевой перекос в экономике у нас тоже присутствует, хоть и в меньших масштабах. Чавес имел один спорный ,но плюс - делил нефтяной пирог с народом и соседями.Этого плюса у Путина нет напрочь.Пирог он делит с друганами, а народу крохи со стола.И, если вдруг падение цен, то и крохи со стола кочуют к друганам.
Дословно не помню,но есть старый анекдот,смысл которого в следующем......*У еврея сдохла корова......соседи--евреи думают,нужно помочь,собрать денег и купить ему другую.........у русского тоже сдохла корова и он думает,хорошо было бы,что бы у соседа сдохла тоже.
Уже писал, что есть что-то общее в менталитете русских, испорченных социализмом и латиноамериканцев тяготеющих к левакам...С одной стороны слабое желание работать, а с другой острое желание отобрать и разделить у тех кто работал.И сырьевой перекос в экономике у нас тоже присутствует, хоть и в меньших масштабах. Чавес имел один спорный ,но плюс - делил нефтяной пирог с народом и соседями.Этого плюса у Путина нет напрочь.Пирог он делит с друганами, а народу крохи со стола.И, если вдруг падение цен, то и крохи со стола кочуют к друганам.
Дословно не помню,но есть старый анекдот,смысл которого в следующем......*У еврея сдохла корова......соседи--евреи думают,нужно помочь,собрать денег и купить ему другую.........у русского тоже сдохла корова и он думает,хорошо было бы,что бы у соседа сдохла тоже.
Валя2
Акула пера
1/25/2019, 3:40:21 PM
(Narziss @ 25-01-2019 - 10:43)
И того, что страна живет под санкциями заботливо введенными нашими партнерами за попытку отстаивать свое право на существование и развитие.
вранье- правильно так- НАША страна живет под санкциями введенными за ВАШИ уродские действия.
Не надо путать попу с пальцем, не надо лживо смешивать Общество и Государство в лице Властной ЛЖЕ- элиты, не надо верещать мерзейшие лозунги про то что Народ и Партия Едящих Россию якобы едины.
Гораздо важнее обсудить, как ручонки шаловливые обломать вашей гос власти и вам лояльным блюдолизам присосавшимся к свиной кормушке и запрещающим обсуждать ваше свиное корыто!
Но эгоизм и осознания личной беспомощности или даже бесполезности не дает подняться выше брюзжания из-за кормушки.
ути-пути )) Сами сидят в свином корыте, урвали себе финансовые потоки из бюджета, пристроили задницу в теплом местечке- и вся эта толпа чинарей, охранников, работников ГОС предприятий числом половина населения, насмерть бьются за свою свиную кормушку!
А критиковать такое свинство нельзя- типа "эгоизм и личная беспомощность" )) Ушлые перцы.
ну ниче, скоро ваше корыто снова лопнет как в 1991, посмотрим как выть будете и где будет ваша "личная полезность".
Каждый лояльный блюдолиз верящий Пастуху который обещает кормить овец вечно- обязательно должен уйти стриженым или вовсе отправлен на мясо. Это справедливо!
И того, что страна живет под санкциями заботливо введенными нашими партнерами за попытку отстаивать свое право на существование и развитие.
вранье- правильно так- НАША страна живет под санкциями введенными за ВАШИ уродские действия.
Не надо путать попу с пальцем, не надо лживо смешивать Общество и Государство в лице Властной ЛЖЕ- элиты, не надо верещать мерзейшие лозунги про то что Народ и Партия Едящих Россию якобы едины.
Гораздо важнее обсудить, как ручонки шаловливые обломать вашей гос власти и вам лояльным блюдолизам присосавшимся к свиной кормушке и запрещающим обсуждать ваше свиное корыто!
Но эгоизм и осознания личной беспомощности или даже бесполезности не дает подняться выше брюзжания из-за кормушки.
ути-пути )) Сами сидят в свином корыте, урвали себе финансовые потоки из бюджета, пристроили задницу в теплом местечке- и вся эта толпа чинарей, охранников, работников ГОС предприятий числом половина населения, насмерть бьются за свою свиную кормушку!
А критиковать такое свинство нельзя- типа "эгоизм и личная беспомощность" )) Ушлые перцы.
ну ниче, скоро ваше корыто снова лопнет как в 1991, посмотрим как выть будете и где будет ваша "личная полезность".
Каждый лояльный блюдолиз верящий Пастуху который обещает кормить овец вечно- обязательно должен уйти стриженым или вовсе отправлен на мясо. Это справедливо!
kempentai
Грандмастер
1/25/2019, 3:42:34 PM
(Вендал @ 25-01-2019 - 12:00)
(kempentai @ 25-01-2019 - 11:34)
Да никто не верит в эту кремлевскую ложь. Успокойтесь. Захватили, подавитесь. Вам и Крымнаш и Донбасс еще таким боком вылезет. Уже началось.
(kempentai @ 25-01-2019 - 11:34)
Захват Крыма и развязанная русскими террористами война на Донбассе - это мирный путь развития России????
Крым не захвачен, а добровольно перешел под юрисдикцию России - это перше.
А во вторых войну в Донбассе развязали не мифические русские террористы (таких просто нет), а узурпаторы во главе с Турчиновым и ультранационалистические группировки.
Несмотря на то, что восставший народ брал штурмами администрации, а вооруженные бойцы народной милиции именуемые ополчением брали военные и полицейские базы, войны как таковой не было..
Начало положили события 2 мая в Одессе и 9-го мая в Мариуполе.
До этого в Славянске шла мышиная возня.. Полиция, пограничники и некоторые части армии Украины переходили на сторону народной милиции.
Все началось с того момента. когда правительственные части верные узурпаторам начали давить танками и расстреливать безоружных гражданских под Славянском и Краматорском.
И еще одним катализатором войны стала ракетная атака с штурмовика по гражданским в Луганске и бойцам ополчения в Донецке
У меня все события расписаны по часам и дням.. начиная с момента перехода в наступления мятежников в Киеве..
Да никто не верит в эту кремлевскую ложь. Успокойтесь. Захватили, подавитесь. Вам и Крымнаш и Донбасс еще таким боком вылезет. Уже началось.
Валя2
Акула пера
1/25/2019, 3:53:23 PM
(Sorques @ 24-01-2019 - 18:28)
США, просто поддерживает одну из сторон..которая появилась после руления леваков..нового президента уже поддерживают почти все страны Латинской Америки, но мы вложились в Венесуэлу, как и Китай..
Мораль..никого не нужно делать рискованные вложения в леваков, они доводят страну до кризиса, а затем исчезают с политического поля....опыт СССР ничему не учит..
Верно, но даже еще хуже- леваки изначально пытаются играть на самой низменной страсти самых тупых членов общества- на боязни соревнования, честной конкуренции между разными членами общества, которая собственно и есть Развитие.
Уничтожение предпринимательства, уменьшение прав и свобод, уравниловка, повышение роли тупых гегемонов всегда лояльных к Вождику- Пастуху, все это не просто ведет к кризису- а к деградации Общества.
Возникает отрицательный отбор, возникает лживая "оплата Должности" вместо рыночной оценки вклада в общественный продукт, возникает Властная лже-элита, и все это под лозунгами о "равенстве"- вместо равноправия.
Самый же смак начинается когда во Властную лже-элиту вместо откровенных прямых "левых идеологов- революционеров" постепенно приникают умные но гадкие людишки )) Начинает складываться номенклатура, детишки чинарей идут работать в "лучшие" места типа всяких Внешторгов, ездят за рубеж, и видят- УРОВЕНЬ жизни за бугром, в развитых странах которые разрешили конкуренцию и развитие- вдруг намного выше ))
И левые ушлики не хотят жить "царьками в местном болоте", начинают "сотрудничать" с буржуинами, продают им нашу родину, строят себе полноценное свиное корыто.
Лояльное население поддержавшее "леваков" вдруг начинает видеть что "равенства" как не было так и нету )) Сюрприз )) А про "равноправие" уже и вовсе речи не идет, кругом блат и привилегии для силовиков и чинарей.
И опыт СССР реально ничему не учит... Возможно слишком мягко обошлась жизнь с лоялистами- лозунгистами. Опять расплодился ура-патриотизм и идеологические бредни...Че сказать -видимо опять придут талоны с дефицитом, и снова будут вправлять мозг пастве.
США, просто поддерживает одну из сторон..которая появилась после руления леваков..нового президента уже поддерживают почти все страны Латинской Америки, но мы вложились в Венесуэлу, как и Китай..
Мораль..никого не нужно делать рискованные вложения в леваков, они доводят страну до кризиса, а затем исчезают с политического поля....опыт СССР ничему не учит..
Верно, но даже еще хуже- леваки изначально пытаются играть на самой низменной страсти самых тупых членов общества- на боязни соревнования, честной конкуренции между разными членами общества, которая собственно и есть Развитие.
Уничтожение предпринимательства, уменьшение прав и свобод, уравниловка, повышение роли тупых гегемонов всегда лояльных к Вождику- Пастуху, все это не просто ведет к кризису- а к деградации Общества.
Возникает отрицательный отбор, возникает лживая "оплата Должности" вместо рыночной оценки вклада в общественный продукт, возникает Властная лже-элита, и все это под лозунгами о "равенстве"- вместо равноправия.
Самый же смак начинается когда во Властную лже-элиту вместо откровенных прямых "левых идеологов- революционеров" постепенно приникают умные но гадкие людишки )) Начинает складываться номенклатура, детишки чинарей идут работать в "лучшие" места типа всяких Внешторгов, ездят за рубеж, и видят- УРОВЕНЬ жизни за бугром, в развитых странах которые разрешили конкуренцию и развитие- вдруг намного выше ))
И левые ушлики не хотят жить "царьками в местном болоте", начинают "сотрудничать" с буржуинами, продают им нашу родину, строят себе полноценное свиное корыто.
Лояльное население поддержавшее "леваков" вдруг начинает видеть что "равенства" как не было так и нету )) Сюрприз )) А про "равноправие" уже и вовсе речи не идет, кругом блат и привилегии для силовиков и чинарей.
И опыт СССР реально ничему не учит... Возможно слишком мягко обошлась жизнь с лоялистами- лозунгистами. Опять расплодился ура-патриотизм и идеологические бредни...Че сказать -видимо опять придут талоны с дефицитом, и снова будут вправлять мозг пастве.
Валя2
Акула пера
1/25/2019, 4:03:06 PM
(kempentai @ 25-01-2019 - 13:42)
(Вендал @ 25-01-2019 - 12:00)
боком оно конечно выйдет- но всем сторонам. Совершенно не защищаю Путина, считаю что он не выполняет свои обязанности по защите прав граждан РФ, однако в указанных фактах нет лжи.
И украинские националисты запросто могут оказаться в таком же положении как Мадуро, если уж идти по сути темы.
А с Крымом вообще все очень интересно- уже неважно само обсуждение "законности референдума" который кстати предусмотрен именно как самостоятельное право республики Крым! Важно что способов "обратно" забрать Крым- вообще не существует.
И в этом смысле очень наглядно видеть "уровень украинских политиков а-ля Мадуро", которые трындят много, но ниче конкретного не предлагают.
Кругом одни демагоги, пока их всех не выкинем, так и будут проблемы.
(Вендал @ 25-01-2019 - 12:00)
...Все началось с того момента. когда правительственные части верные узурпаторам начали давить танками и расстреливать безоружных гражданских под Славянском и Краматорском.
И еще одним катализатором войны стала ракетная атака с штурмовика по гражданским в Луганске и бойцам ополчения в Донецке
У меня все события расписаны по часам и дням.. начиная с момента перехода в наступления мятежников в Киеве..
Да никто не верит в эту кремлевскую ложь. Успокойтесь. Захватили, подавитесь. Вам и Крымнаш и Донбасс еще таким боком вылезет. Уже началось.
боком оно конечно выйдет- но всем сторонам. Совершенно не защищаю Путина, считаю что он не выполняет свои обязанности по защите прав граждан РФ, однако в указанных фактах нет лжи.
И украинские националисты запросто могут оказаться в таком же положении как Мадуро, если уж идти по сути темы.
А с Крымом вообще все очень интересно- уже неважно само обсуждение "законности референдума" который кстати предусмотрен именно как самостоятельное право республики Крым! Важно что способов "обратно" забрать Крым- вообще не существует.
И в этом смысле очень наглядно видеть "уровень украинских политиков а-ля Мадуро", которые трындят много, но ниче конкретного не предлагают.
Кругом одни демагоги, пока их всех не выкинем, так и будут проблемы.
RDR
Грандмастер
1/25/2019, 4:04:35 PM
Я думаю, что самая узурпаторская страна - США. Именно они узурпировали право мирового судьи и жандарма в одном лице. Они узурпировали право контролировать мировые финансы и торговлю. США узурпировали право вешать ярлыки на правительство всех государств и вмешиваться в их внутренние дела. США узурпировали право не нести никакой ответственности за свои преступления, сформировав круговую поруку в виде НАТО и обеспечив себе необоснованно раздутый силовой контроль над всеми регионами мира.
Плепорций
Удален 1/25/2019, 4:12:09 PM
(RDR @ 25-01-2019 - 14:04)
Истинная правда! И что с того? Вы это для чего написали? Возвращаясь к Венесуэле, следует заметить, что ее проблемы не имеют никакого отношения к тому, что США узурпировали или не узурпировали. Проблемы Венесуэлы в тупости властной верхушки и тупости половины населения, которое ее поддерживает. Я понимаю, что для Вас как для Истинного Патриота США - фетиш, Вы всегда про них думаете и в любой теме про них пишите. Но вот какой вопрос: назавтра США, допустим, взорвались, затонули, испарились, улетели на Марс и т. п. Как Вы думаете, проблемы Венесуэлы сразу решатся?
А проблемы России?
Я думаю, что самая узурпаторская страна - США. Именно они узурпировали право мирового судьи и жандарма в одном лице. Они узурпировали право контролировать мировые финансы и торговлю. США узурпировали право вешать ярлыки на правительство всех государств и вмешиваться в их внутренние дела. США узурпировали право не нести никакой ответственности за свои преступления, сформировав круговую поруку в виде НАТО и обеспечив себе необоснованно раздутый силовой контроль над всеми регионами мира.
Истинная правда! И что с того? Вы это для чего написали? Возвращаясь к Венесуэле, следует заметить, что ее проблемы не имеют никакого отношения к тому, что США узурпировали или не узурпировали. Проблемы Венесуэлы в тупости властной верхушки и тупости половины населения, которое ее поддерживает. Я понимаю, что для Вас как для Истинного Патриота США - фетиш, Вы всегда про них думаете и в любой теме про них пишите. Но вот какой вопрос: назавтра США, допустим, взорвались, затонули, испарились, улетели на Марс и т. п. Как Вы думаете, проблемы Венесуэлы сразу решатся?
А проблемы России?
xoxol.m
Мастер
1/25/2019, 5:29:45 PM
(Плепорций @ 25-01-2019 - 14:12)
Но вот какой вопрос: назавтра США, допустим, взорвались, затонули, испарились, улетели на Марс и т. п. Как Вы думаете, проблемы Венесуэлы сразу решатся?
А проблемы России? Проблемы не решаться, до данная ситуация позволит занять России более высокую жердочку в курятнике под названием мировая политика! :)
В принципе любая страна хочет жердочку повыше, просто одна для этого готова стать любимой курицей главного петуха, а другая пытается этому петуху хвост общипать и с жердочки скинуть! :)
А результат зависит исключительно от конкретной ситуации и нет наиболее эффективной стратегии в данном вопросе - и то и то вполне нормально!
Но вот какой вопрос: назавтра США, допустим, взорвались, затонули, испарились, улетели на Марс и т. п. Как Вы думаете, проблемы Венесуэлы сразу решатся?
А проблемы России? Проблемы не решаться, до данная ситуация позволит занять России более высокую жердочку в курятнике под названием мировая политика! :)
В принципе любая страна хочет жердочку повыше, просто одна для этого готова стать любимой курицей главного петуха, а другая пытается этому петуху хвост общипать и с жердочки скинуть! :)
А результат зависит исключительно от конкретной ситуации и нет наиболее эффективной стратегии в данном вопросе - и то и то вполне нормально!
Narziss
Грандмастер
1/25/2019, 5:35:10 PM
И тут бомбануло со всех щелей! 
Вам нравится стоять в одном ряду с Ираном, Сирией, Венесуэлой, Северной Кореей?Ну вот и стоим...А весь мир РАЗВИВАЕТСЯ пока мы обиженцев из себя корчим.
Стойте там где и стоите или где ваше место. А ваш ряд существует только в вашем больном воображении.
Захват Крыма и развязанная русскими террористами война на Донбассе - это мирный путь развития России????
К чему в 101-й раз тиражируете эту чушь? С каждым разом вера в это крепнет все сильнее?
дадад, по повышению пенсионного возраста на 5 лет и НДС на 2 п.п. мы, россияне, прекрасно видим чуткую заботу вашей власти о нашей социальной поддержке 00003.gif
Из серии кому что - шелудивому баня. Я про социальные обязательства, вы о неприятии (в том числе и мной) этих непопулярных мягко говоря мерах.
"Право на существование и развитие", знаете ли, не предполагает ымперское хамство, террор в отношении соседей, наглое вероломство в международных отношениях, поддержку самых мерзких режимов на планете.
Давайте будем откровенны, предполагает и еще как. Вопрос в отношении к этому. Или что позволено Юпитеру не позволено быку? Измените полярность вашего отношения и восприятия и примите эту максиму.
"Развитие", при котором 30 млн самых образованных и толковых россиян выехали из страны. вам конечно не составит труда привести имена хотя бы 10% столь скрупулезно подсчитанных "самых образованных и толковых россиян"? Ну напрягитесь немного. Я даю вам шанс сохранить лицо и достойно слиться. попробуйте отписаться что-ли что опечатались про "30 млн самых образованных и толковых россиян". Или подкрепите ваши выдумки статистическими данными.
"Развитие", при котором Россия из-за ымперских амбиций враждует почти со всеми развитыми государствами, отлучена от технологии и инвестиций, промышленность, образование, медицина быстро деградируют.
Опять наброс на вентилятор. вы даже не пытаетесь как-то красиво это сделать, все по шаблону, спустя рукава.
"Развитие", при котором Россия из-за ымперских амбиций враждует почти со всеми развитыми государствами, отлучена от технологии и инвестиций, промышленность, образование, медицина быстро деградируют.
С прискорбием константирую, что из-за преступных действий кровавого режима наша деградирующая медицина пробила очередное дно. Уволились последние санитары, что имитировали видимость карательной психиатрии. Оставшиеся без надзора пациенты терроризируют соцсети.
Вам нравится стоять в одном ряду с Ираном, Сирией, Венесуэлой, Северной Кореей?Ну вот и стоим...А весь мир РАЗВИВАЕТСЯ пока мы обиженцев из себя корчим.
Стойте там где и стоите или где ваше место. А ваш ряд существует только в вашем больном воображении.
Захват Крыма и развязанная русскими террористами война на Донбассе - это мирный путь развития России????
К чему в 101-й раз тиражируете эту чушь? С каждым разом вера в это крепнет все сильнее?
дадад, по повышению пенсионного возраста на 5 лет и НДС на 2 п.п. мы, россияне, прекрасно видим чуткую заботу вашей власти о нашей социальной поддержке 00003.gif
Из серии кому что - шелудивому баня. Я про социальные обязательства, вы о неприятии (в том числе и мной) этих непопулярных мягко говоря мерах.
"Право на существование и развитие", знаете ли, не предполагает ымперское хамство, террор в отношении соседей, наглое вероломство в международных отношениях, поддержку самых мерзких режимов на планете.
Давайте будем откровенны, предполагает и еще как. Вопрос в отношении к этому. Или что позволено Юпитеру не позволено быку? Измените полярность вашего отношения и восприятия и примите эту максиму.
"Развитие", при котором 30 млн самых образованных и толковых россиян выехали из страны. вам конечно не составит труда привести имена хотя бы 10% столь скрупулезно подсчитанных "самых образованных и толковых россиян"? Ну напрягитесь немного. Я даю вам шанс сохранить лицо и достойно слиться. попробуйте отписаться что-ли что опечатались про "30 млн самых образованных и толковых россиян". Или подкрепите ваши выдумки статистическими данными.
"Развитие", при котором Россия из-за ымперских амбиций враждует почти со всеми развитыми государствами, отлучена от технологии и инвестиций, промышленность, образование, медицина быстро деградируют.
Опять наброс на вентилятор. вы даже не пытаетесь как-то красиво это сделать, все по шаблону, спустя рукава.
"Развитие", при котором Россия из-за ымперских амбиций враждует почти со всеми развитыми государствами, отлучена от технологии и инвестиций, промышленность, образование, медицина быстро деградируют.
С прискорбием константирую, что из-за преступных действий кровавого режима наша деградирующая медицина пробила очередное дно. Уволились последние санитары, что имитировали видимость карательной психиатрии. Оставшиеся без надзора пациенты терроризируют соцсети.
Плепорций
Удален 1/25/2019, 5:38:21 PM
(xoxol.m @ 25-01-2019 - 15:29)
Вот с этого места подробней, если можно. Мне очень любопытно, но я не могу пока уловить в подобных точках зрения критерий, по которому "жердочки в курятнике" выстраиваются по ранжиру. Второй мой вопрос о практической пользе: нам шашечки, или ехать? Если упростить: нам важно просто жить сыто и свободно, или для нас важней наш рейтинг в "мировом курятнике"?
В принципе любая страна хочет жердочку повыше, просто одна для этого готова стать любимой курицей главного петуха, а другая пытается этому петуху хвост общипать и с жердочки скинуть! :) У меня есть основания утверждать, что это не так. Что жители подавляющего большинства государств совершенно не озабочены "государственной фаллометрией" и не болеют ымперским синдромом.
Проблемы не решаться, до данная ситуация позволит занять России более высокую жердочку в курятнике под названием мировая политика! :)
Вот с этого места подробней, если можно. Мне очень любопытно, но я не могу пока уловить в подобных точках зрения критерий, по которому "жердочки в курятнике" выстраиваются по ранжиру. Второй мой вопрос о практической пользе: нам шашечки, или ехать? Если упростить: нам важно просто жить сыто и свободно, или для нас важней наш рейтинг в "мировом курятнике"?
В принципе любая страна хочет жердочку повыше, просто одна для этого готова стать любимой курицей главного петуха, а другая пытается этому петуху хвост общипать и с жердочки скинуть! :) У меня есть основания утверждать, что это не так. Что жители подавляющего большинства государств совершенно не озабочены "государственной фаллометрией" и не болеют ымперским синдромом.
Marinw
Акула пера
1/25/2019, 5:39:31 PM
Сколько денег Россия потеряет в Венесуэле
Кризис в Венесуэле в очередной раз вывел в информационную повестку вопрос о том, почему и зачем российское государство, а также окологосударственные компании вкладывают деньги и выдают кредиты некоторым странам. Многие журналисты и эксперты уже бросились с удовольствием подсчитывать предполагаемые финансовые потери российской стороны, забывая как о том, что Каракас еще не пал (и далеко не факт, что проамериканский узурпатор победит), так и о том, что Россия — далеко не СССР и не занимается благотворительностью.
Особенно поучительно сравнивать два штамма американской пропаганды: один — направленный на российскую аудиторию через прикормленных американскими НКО и СМИ "лидерами общественного мнения", а другой — направленный на венесуэльскую аудиторию через прикормленных венесуэльских политиков. На российскую аудиторию продвигается месседж "деньги российского бюджета и "Роснефти" ушли на бесполезную поддержку венесуэльского режима и никогда не будут возвращены", а на венесуэльскую аудиторию продвигается месседж "Россия ограбила Венесуэлу с помощью кабальных кредитов и договоров, забрав контроль над значительной частью венесуэльской нефти". Легко заметить, что по законам логики в одном из случаев американская пропаганда должна врать, ибо невозможно быть эдаким глупым благотворителем и безжалостным ростовщиком одновременно. Впрочем, в реальности ситуация еще интереснее: американская пропаганда врет в обоих случаях, а Россия и российские окологосударственные компании — это и не "геополитический Шейлок", но и не "геополитческая мать Тереза". Москва действительно помогала и еще будет помогать Каракасу, при этом всегда здраво совмещая идеализм с прагматизмом.
Для сравнения: самая высокая оценка общей суммы кредитов и инвестиций, сделанных российскими структурами в Венесуэлу, — 17 миллиардов долларов, причем эта сумма не учитывает нескольких важных аспектов. Во-первых, Венесуэла уже давно расплачивается с российскими и китайскими кредиторами нефтью и долями в нефтяных месторождениях Венесуэлы — а это уже много лет приносит венесуэльским кредиторам серьезные доходы
https://news.rambler.ru/latinamerica/416191...tm_content=news
Статья большая, но толковая. Кто хочет посмотрите, может найдется для Вас что-то новое
Кризис в Венесуэле в очередной раз вывел в информационную повестку вопрос о том, почему и зачем российское государство, а также окологосударственные компании вкладывают деньги и выдают кредиты некоторым странам. Многие журналисты и эксперты уже бросились с удовольствием подсчитывать предполагаемые финансовые потери российской стороны, забывая как о том, что Каракас еще не пал (и далеко не факт, что проамериканский узурпатор победит), так и о том, что Россия — далеко не СССР и не занимается благотворительностью.
Особенно поучительно сравнивать два штамма американской пропаганды: один — направленный на российскую аудиторию через прикормленных американскими НКО и СМИ "лидерами общественного мнения", а другой — направленный на венесуэльскую аудиторию через прикормленных венесуэльских политиков. На российскую аудиторию продвигается месседж "деньги российского бюджета и "Роснефти" ушли на бесполезную поддержку венесуэльского режима и никогда не будут возвращены", а на венесуэльскую аудиторию продвигается месседж "Россия ограбила Венесуэлу с помощью кабальных кредитов и договоров, забрав контроль над значительной частью венесуэльской нефти". Легко заметить, что по законам логики в одном из случаев американская пропаганда должна врать, ибо невозможно быть эдаким глупым благотворителем и безжалостным ростовщиком одновременно. Впрочем, в реальности ситуация еще интереснее: американская пропаганда врет в обоих случаях, а Россия и российские окологосударственные компании — это и не "геополитический Шейлок", но и не "геополитческая мать Тереза". Москва действительно помогала и еще будет помогать Каракасу, при этом всегда здраво совмещая идеализм с прагматизмом.
Для сравнения: самая высокая оценка общей суммы кредитов и инвестиций, сделанных российскими структурами в Венесуэлу, — 17 миллиардов долларов, причем эта сумма не учитывает нескольких важных аспектов. Во-первых, Венесуэла уже давно расплачивается с российскими и китайскими кредиторами нефтью и долями в нефтяных месторождениях Венесуэлы — а это уже много лет приносит венесуэльским кредиторам серьезные доходы
https://news.rambler.ru/latinamerica/416191...tm_content=news
Статья большая, но толковая. Кто хочет посмотрите, может найдется для Вас что-то новое
xoxol.m
Мастер
1/25/2019, 5:59:15 PM
(Плепорций @ 25-01-2019 - 15:38)
(xoxol.m @ 25-01-2019 - 15:29)
Видимо вы не уловили сарказма в моем посте :)
Вот лично мне глубоко пофиг на какой из жердочек находится страна в которой я живу, пока мне в ней комфортно!
А мне в ней вполне комфортно!
Мой пост просто отражает мое отношение о вечных спорах кто круче, где лучше живется, кто прав, кто виноват :) К счастью история - это наука о прошедшем, да еще и не точная!
На примере вас и меня - вы считаете что на Украине власть сменилась демократическим путем, я - что был переворот.
Вы что Крым к России ушел незаконно, я что законно.
Но ни то, ни другое не является заведомо верным - что и как - решат наши потомки, причем не раз поменяв свою точку зрения :)
(xoxol.m @ 25-01-2019 - 15:29)
Проблемы не решаться, до данная ситуация позволит занять России более высокую жердочку в курятнике под названием мировая политика! :)
Вот с этого места подробней, если можно. Мне очень любопытно, но я не могу пока уловить в подобных точках зрения критерий, по которому "жердочки в курятнике" выстраиваются по ранжиру. Второй мой вопрос о практической пользе: нам шашечки, или ехать? Если упростить: нам важно просто жить сыто и свободно, или для нас важней наш рейтинг в "мировом курятнике"?
В принципе любая страна хочет жердочку повыше, просто одна для этого готова стать любимой курицей главного петуха, а другая пытается этому петуху хвост общипать и с жердочки скинуть! :)
У меня есть основания утверждать, что это не так. Что жители подавляющего большинства государств совершенно не озабочены "государственной фаллометрией" и не болеют ымперским синдромом.
Видимо вы не уловили сарказма в моем посте :)
Вот лично мне глубоко пофиг на какой из жердочек находится страна в которой я живу, пока мне в ней комфортно!
А мне в ней вполне комфортно!
Мой пост просто отражает мое отношение о вечных спорах кто круче, где лучше живется, кто прав, кто виноват :) К счастью история - это наука о прошедшем, да еще и не точная!
На примере вас и меня - вы считаете что на Украине власть сменилась демократическим путем, я - что был переворот.
Вы что Крым к России ушел незаконно, я что законно.
Но ни то, ни другое не является заведомо верным - что и как - решат наши потомки, причем не раз поменяв свою точку зрения :)
Sorques
Удален 1/25/2019, 5:59:48 PM
(Безумный Иван @ 25-01-2019 - 07:47)
Ты уверен, что не высказывали? По ТВ не показывали? Держали до выборов..
Президент Венесуэлы Николас Мадуро принял президентскую присягу во время пышной церемонии инаугурации, которая прошла в четверг в Каракасе. Церемонию бойкотировали лидеры большинства стран региона, считающие Мадуро нелегитимным президентом. Парагвай и вовсе разорвал дипотношения с Венесуэлой. здесь
Ты выдумал свою хронологию событий..
почему все эти страны держали свое мнение при себе ровно до того момента, пока Хозяин не выскажит свое отношение к этому. Ни одна сволочь не смела рот раскрыть.
Ты уверен, что не высказывали? По ТВ не показывали? Держали до выборов..
Президент Венесуэлы Николас Мадуро принял президентскую присягу во время пышной церемонии инаугурации, которая прошла в четверг в Каракасе. Церемонию бойкотировали лидеры большинства стран региона, считающие Мадуро нелегитимным президентом. Парагвай и вовсе разорвал дипотношения с Венесуэлой. здесь
Ты выдумал свою хронологию событий..
Плепорций
Удален 1/25/2019, 6:20:36 PM
(Narziss @ 25-01-2019 - 15:35)
Давайте будем откровенны, предполагает и еще как. Вопрос в отношении к этому. Или что позволено Юпитеру не позволено быку? Измените полярность вашего отношения и восприятия и примите эту максиму. Мое/Ваше/наше отношение к ымперскому хамству вторичны рядом с практическими его результатами. Дипломатичность, добрососедство, умение держать слово не столько вытекают из Христовых заповедей, сколько являются чисто практическими правилами общежития. И лучше всего эту тривиальную мысль иллюстрируют последствия, которые Россия огребла в результате своего государственного хамства, в результате державного хулиганства. Выяснилось, что державные хамство и хулиганство - погремушка для люмпен-"патриотов", не более того, и с развитием страны совершенно несовместимы.
вам конечно не составит труда привести имена хотя бы 10% столь скрупулезно подсчитанных "самых образованных и толковых россиян"? Ну напрягитесь немного. Я даю вам шанс сохранить лицо и достойно слиться. попробуйте отписаться что-ли что опечатались про "30 млн самых образованных и толковых россиян". Или подкрепите ваши выдумки статистическими данными. Всё элементарно - русская диаспора за рубежом составляет 30 млн: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BE%D1%80%D0%B0 Это те, кто уехали из Российской Империи, из СССР, из современной России, а также их потомки. Очевидно, что уехали из России и устроили свою жизнь за ее рубежами не люмпены, не дебилы и не бездельники, а самая толковая, деятельная и образованная часть россиян.
Опять наброс на вентилятор. вы даже не пытаетесь как-то красиво это сделать, все по шаблону, спустя рукава. Если Вам есть что возразить - возразите! Не нужно пустых бла-бла-бла. Что у нас нынче на подъеме? Экономика? Медицина? Наука? Образование?
С прискорбием константирую, что из-за преступных действий кровавого режима наша деградирующая медицина пробила очередное дно. Уволились последние санитары, что имитировали видимость карательной психиатрии. Оставшиеся без надзора пациенты терроризируют соцсети. ... и диагноз этих пациентов - "острая патриотия"!
Давайте будем откровенны, предполагает и еще как. Вопрос в отношении к этому. Или что позволено Юпитеру не позволено быку? Измените полярность вашего отношения и восприятия и примите эту максиму. Мое/Ваше/наше отношение к ымперскому хамству вторичны рядом с практическими его результатами. Дипломатичность, добрососедство, умение держать слово не столько вытекают из Христовых заповедей, сколько являются чисто практическими правилами общежития. И лучше всего эту тривиальную мысль иллюстрируют последствия, которые Россия огребла в результате своего государственного хамства, в результате державного хулиганства. Выяснилось, что державные хамство и хулиганство - погремушка для люмпен-"патриотов", не более того, и с развитием страны совершенно несовместимы.
вам конечно не составит труда привести имена хотя бы 10% столь скрупулезно подсчитанных "самых образованных и толковых россиян"? Ну напрягитесь немного. Я даю вам шанс сохранить лицо и достойно слиться. попробуйте отписаться что-ли что опечатались про "30 млн самых образованных и толковых россиян". Или подкрепите ваши выдумки статистическими данными. Всё элементарно - русская диаспора за рубежом составляет 30 млн: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BE%D1%80%D0%B0 Это те, кто уехали из Российской Империи, из СССР, из современной России, а также их потомки. Очевидно, что уехали из России и устроили свою жизнь за ее рубежами не люмпены, не дебилы и не бездельники, а самая толковая, деятельная и образованная часть россиян.
Опять наброс на вентилятор. вы даже не пытаетесь как-то красиво это сделать, все по шаблону, спустя рукава. Если Вам есть что возразить - возразите! Не нужно пустых бла-бла-бла. Что у нас нынче на подъеме? Экономика? Медицина? Наука? Образование?
С прискорбием константирую, что из-за преступных действий кровавого режима наша деградирующая медицина пробила очередное дно. Уволились последние санитары, что имитировали видимость карательной психиатрии. Оставшиеся без надзора пациенты терроризируют соцсети. ... и диагноз этих пациентов - "острая патриотия"!
Плепорций
Удален 1/25/2019, 6:30:59 PM
(xoxol.m @ 25-01-2019 - 15:59)
Дело не сарказме. Я просто хотел, чтобы Вы мне пояснили, как Вы понимаете "тягу к рейтингам" у среднестатистического "патриота"... Я, в общем, спорить не собирался, мне хочется глубже понять внутреннюю мотивацию таких точек зрения.
На примере вас и меня - вы считаете что на Украине власть сменилась демократическим путем, я - что был переворот.
Вы что Крым к России ушел незаконно, я что законно. Не преувеличивайте! Я не считаю, что Турчинов стал врио демократическим путем, а демократичность прихода к власти Порошенко Вы, как я понимаю, тоже не отрицаете. Относительно Крыма маленький вопросик: как Вы полагаете, российские воска имели законное право блокировать и штурмовать гарнизоны ВС Украины в Крыму? Да или нет?
Видимо вы не уловили сарказма в моем посте :)
Дело не сарказме. Я просто хотел, чтобы Вы мне пояснили, как Вы понимаете "тягу к рейтингам" у среднестатистического "патриота"... Я, в общем, спорить не собирался, мне хочется глубже понять внутреннюю мотивацию таких точек зрения.
На примере вас и меня - вы считаете что на Украине власть сменилась демократическим путем, я - что был переворот.
Вы что Крым к России ушел незаконно, я что законно. Не преувеличивайте! Я не считаю, что Турчинов стал врио демократическим путем, а демократичность прихода к власти Порошенко Вы, как я понимаю, тоже не отрицаете. Относительно Крыма маленький вопросик: как Вы полагаете, российские воска имели законное право блокировать и штурмовать гарнизоны ВС Украины в Крыму? Да или нет?
Антироссийский клон-28
Удален 1/25/2019, 6:40:33 PM
(Вендал @ 25-01-2019 - 11:43)
(Misha56 @ 25-01-2019 - 03:05)
Не верно, всё покатилось по наклонной когда.цены на нефть были высокие, а Чавес начал строить социализм.
Мадуро прпсто всё усугубил.
(Misha56 @ 25-01-2019 - 03:05)
А вы попробуйте сравнить как народ жил до Чавеса и Мадуро, и как живёт сейчас.
Тогда и решите кто грабил народ.
дело не в грабеже страны.
дело в том, что была сделана ставка исключительно на Нефть.
И народ разом перестал работать..зачем работать если еда растет на улице. а бензин стоит дешевле бутылки воды..
Пока была высокая цена нефти, все жили как в раю..
но цены на нефть упали..
Итог для Венесуэлы плачевен..
Дело не в Чавесе или Мадуро. Дело в отсутствии других секторов экономики.
Не верно, всё покатилось по наклонной когда.цены на нефть были высокие, а Чавес начал строить социализм.
Мадуро прпсто всё усугубил.
xoxol.m
Мастер
1/25/2019, 7:05:28 PM
(Плепорций @ 25-01-2019 - 16:30)
Желание видеть свою страну на вершине "пищевой цепи" в первую очередь развито Голливудом :)
"Америка при выше всего", а чем же мы хуже!
Сами понимаете что любой абсурд легко можно довести до маразма!
Да, очень приятно жить в "самой лучшей стране", но поездив по миру могу сказать что местное население хуже всего относятся именно к жителям тех самых "лучших" стран (США, России, Украины, Германии), так как считать себя лучшим - скорее грех, чем достоинство. От этого и поведение этих людей зачастую далеко непристойное!
Не преувеличивайте! Я не считаю, что Турчинов стал врио демократическим путем
Но вы мне в соседней ветке только вчера доказывали что демократическим!
демократичность прихода к власти Порошенко Вы, как я понимаю, тоже не отрицаете
Ни в коем случае не отрицаю, другой вопрос считаю ли я его избрание благом для Украины или нет!
Относительно Крыма маленький вопросик: как Вы полагаете, российские воска имели законное право блокировать и штурмовать гарнизоны ВС Украины в Крыму? Да или нет?
На время проведения референдума могли охранять участки голосования, после этого обеспечивать порядок (блокировать - один из методов, хотя и не самый красивый, требовалось бы предоставить право участия в референдуме и военным в том числе), штурмовать - после принятия Крыма в состав России - в случае если не хотели принимать итоги референдума!
Но давайте обсуждать это все же в ветке имеющей отношение к Украине а не к Венесуэле! :)
Дело не сарказме. Я просто хотел, чтобы Вы мне пояснили, как Вы понимаете "тягу к рейтингам" у среднестатистического "патриота"... Я, в общем, спорить не собирался, мне хочется глубже понять внутреннюю мотивацию таких точек зрения.
Не преувеличивайте! Я не считаю, что Турчинов стал врио демократическим путем, а демократичность прихода к власти Порошенко Вы, как я понимаю, тоже не отрицаете. Относительно Крыма маленький вопросик: как Вы полагаете, российские воска имели законное право блокировать и штурмовать гарнизоны ВС Украины в Крыму? Да или нет?
Желание видеть свою страну на вершине "пищевой цепи" в первую очередь развито Голливудом :)
"Америка при выше всего", а чем же мы хуже!
Сами понимаете что любой абсурд легко можно довести до маразма!
Да, очень приятно жить в "самой лучшей стране", но поездив по миру могу сказать что местное население хуже всего относятся именно к жителям тех самых "лучших" стран (США, России, Украины, Германии), так как считать себя лучшим - скорее грех, чем достоинство. От этого и поведение этих людей зачастую далеко непристойное!
Не преувеличивайте! Я не считаю, что Турчинов стал врио демократическим путем
Но вы мне в соседней ветке только вчера доказывали что демократическим!
демократичность прихода к власти Порошенко Вы, как я понимаю, тоже не отрицаете
Ни в коем случае не отрицаю, другой вопрос считаю ли я его избрание благом для Украины или нет!
Относительно Крыма маленький вопросик: как Вы полагаете, российские воска имели законное право блокировать и штурмовать гарнизоны ВС Украины в Крыму? Да или нет?
На время проведения референдума могли охранять участки голосования, после этого обеспечивать порядок (блокировать - один из методов, хотя и не самый красивый, требовалось бы предоставить право участия в референдуме и военным в том числе), штурмовать - после принятия Крыма в состав России - в случае если не хотели принимать итоги референдума!
Но давайте обсуждать это все же в ветке имеющей отношение к Украине а не к Венесуэле! :)
Marinw
Акула пера
1/25/2019, 7:10:18 PM
(Misha56 @ 25-01-2019 - 16:40)
Увы, но Сталина в обозримом будущем пока не видно
Не верно, всё покатилось по наклонной когда.цены на нефть были высокие, а Чавес начал строить социализм.
Мадуро прпсто всё усугубил.
Увы, но Сталина в обозримом будущем пока не видно
Вендал
Акула пера
1/25/2019, 7:32:27 PM
(Misha56 @ 25-01-2019 - 16:40)
Таки я об этом и говорю.. Пока нефть стоила выше 100$ -было все нормально и строился латиноамериканский социализм. Забыв о других секторах.. До нефти в Венесуэле вроде как какие то авто штамповались, по лицензии но тем не менее.
Цены упали -все полетело.
Не верно, всё покатилось по наклонной когда.цены на нефть были высокие, а Чавес начал строить социализм.
Мадуро прпсто всё усугубил.
Таки я об этом и говорю.. Пока нефть стоила выше 100$ -было все нормально и строился латиноамериканский социализм. Забыв о других секторах.. До нефти в Венесуэле вроде как какие то авто штамповались, по лицензии но тем не менее.
Цены упали -все полетело.