Венесуэла

(2 смена @ 09-02-2019 - 09:32)
Я тут, кости бросит несколько раз, и гадание говорит, что курс в стране сохранится, а руководитель сменится, и нас втянуть не получится у империи зла. Потери в деньгах будут, сначала, но всё отобьётся. Для этого, кости не нужны.
Если Вы не заметили что это стандартная такика ВВП, уклонение от прямых действий.
Он не каратист, он похоже айкидо изучал )))

Все произойдет так же как с украиной в 2014. Надо было вводить воиска по смыслу, а Путин применил такику - и не войны вам и не мира, и мы не лезим активно войском, варитесь в своем котелке сами, но помогать будем нашей прорусской стороне.

(Marinw @ 09-02-2019 - 03:17)
(Номер @ 08-02-2019 - 18:58)
В конкретном моменте не ясно.В перспективе он обречён или придётся в воздухе переобуваться...Только Запад злопамятен. Хусейн с Каддафи не дали бы соврать))) И об этом ,думаю, и Путин и Мадуро прекрасно знают, что чёрная метка Запада не смываема. Дотюкают, как вождь российский определил. Приведенные примеры только свидетельство тому, что США и их союзники настоящие убийцы. И еще гордятся этим
За взрыв самолёта организованным Каддафи или за нападение на Кувейт устроенный Хусейном нужно отвечать.Несмотря на сроки давности...Об этом должны знать и ежесекундно помнить и сбившие гражданский самолёт в небе Украины , устроившие ядерный и химический террор в Англии.
Это несколько примеров из большого списка сотворённых мерзостей...И ответственность наступает ВСЕГДА.Пусть и с отсрочкой...Ну, а гордиться тут нечем.Справедливость не нуждается в гордыне.

(XY Virus @ 09-02-2019 - 12:34)
Все произойдет так же как с украиной в 2014.
Точно так нас выбросят и из Венесуэлы

(Marinw @ 09-02-2019 - 13:04)
(XY Virus @ 09-02-2019 - 12:34)
Все произойдет так же как с украиной в 2014. Точно так нас выбросят и из Венесуэлы Кроме США тихо, но очень активно ведут себя в Венесуэле Индия и Китай.И зачем трём мировым китам там нужно присутствие экономического клопа, да еще как поставщика энергоносителей конкурента Венесуэлы? Вышвырнут однозначно...Тот пирог для сильных мира, а не понторезов.
ЗЫ.Ну и надо понимать, что позиция США в Венесуэле стратегически направлена против Путина и частично против ОПЕК. Рычаг примерно в 2 млн. баррелей нефти в сутки с учётом собственных мощностей позволит США лучше контролировать цены на энергоносители и не на благо друзей Путина.

(Номер @ 09-02-2019 - 13:04)
За взрыв самолёта организованным Каддафи или за нападение на Кувейт устроенный Хусейном нужно отвечать.Несмотря на сроки давности...
Согласен! И за сбитый аэробус А300 с 290 человек тоже нужно наказать!

(XY Virus @ 09-02-2019 - 12:28)
Я вам привел примеры.
Чего хочет запад на примерах Ирака Ливии, Югославии.

То что вы считаете Ливию целосным государством, не есть факт. Хавтар пока ещё не победил он давит сопротивление разных группировок.
Ирак такая же ситуация, страны как единой фактически нет. Банды группировки куча графств, не очень выполняющих то что центарльное правительство ирака хочет.
Еще раз: Вы полагаете, что в планы США (или кого-то еще) входило именно уничтожение Ливии и Ирака путем расчленения последних на княжества? Еще раз повторяю: Ливия и Ирак - единые государства, в которых происходили, возможно происходят, возможно будут происходить гражданские войны и борьба за власть, а не сепаратистские акции.
Югославия вообще просто разломана на несколько частей. По прямому решению запада. Чушь. Югославия распалась до натовского вмешательства, и никаких "прямых решений Запада" там не было и близко. Не выдумывайте.
Тоесть по вашему, 3 примера это не факты, а случайность. Вам сколько ещё надо фактов чтобы утвердить эту аксиому. Ваши примеры из серии "в огороде бузина, в Киеве дядька". Я еще понимаю, если бы Вы описали попытку России уничтожить Украину путем ее расчленения, но вот натовские бомбежки Ливии предъявлять как часть плана по уничтожению и расчленению Сирии - это чушь собачья.
Не важно по какому принципу вводили воиска, результаты такие. Была бы РФ слаба, и её бы с удовольствием расчленили без вариантов. Интересно - а что же помешало это сделать, например, в первой половине 90-х?

(RDR @ 09-02-2019 - 13:28)
(Номер @ 09-02-2019 - 13:04)
За взрыв самолёта организованным Каддафи или за нападение на Кувейт устроенный Хусейном нужно отвечать.Несмотря на сроки давности... Согласен! И за сбитый аэробус А300 с 290 человек тоже нужно наказать! А что США разве не признали свою ошибку и не компенсировали ущерб?Такие ошибки бывают.Украина тоже отличилась в Чёрном море...С Каддафи другая песня.Много лет выкручивался, врал, шёл в отказ...Потом всё же сдал подельников...И это был подготовленный терракт.
ЗЫ.Вот если бы Вы привели пример Югославии, то я бы был намного ближе к Вашей позиции.Наворотили все, а виноваты только сербы остались.

Мне лично кажется что дни Мадуро уже сочтены и он потеряет пост президента и улетит к нам для этого уже подготовлены два самолета!Счета заморожены,на нефть которую он продавал наложено вето США....Денег нет,а без денег ты не воин!Содержать нам эту страну как то не камильфо,многие не поймут тут у себя народ безденежный простой и еще туда отправлять бабки,нет))))
Вобщем все под вопросом?Что будут вот делать китайцы которые вложили в эту страну больше всех бабок то же неизвестно!
Как говорят поживем увидим развязка приближается....Американский удав медленно заглатывает добычу..

(PARAND @ 09-02-2019 - 13:37)
Что будут вот делать китайцы которые вложили в эту страну больше всех бабок то же неизвестно!
Проследите количество визитов депутатов парламента и его главы в Китай с 2015 года и поймёте, что Китай устроят все варианты кроме гражданской войны...С парламентом у Китая всё схвачено и давно.

(Плепорций @ 09-02-2019 - 13:28)
Еще раз: Вы полагаете, что в планы США (или кого-то еще) входило именно уничтожение Ливии и Ирака путем расчленения последних на княжества? Еще раз повторяю: Ливия и Ирак - единые государства, в которых происходили, возможно происходят, возможно будут происходить гражданские войны и борьба за власть, а не сепаратистские акции. Я полагаю основной план по Ливии, Ираку, Югославии было уничтожние власти и пресонально стоящих у власти группировок.

Соответственно да, именно так и выходит, в планы США входило уничтожение этих государств. Что по факту и получилось. А расчлениение извините это уже производная от уничтоежения единой сильной власти на территории.


У нас такая же ситуация в 1991 получилась, власть единая в СССР ослабла, вот и распались на 15 государств. Без внешнего военного вмешательства.

(Номер @ 09-02-2019 - 13:43)
(PARAND @ 09-02-2019 - 13:37)
Что будут вот делать китайцы которые вложили в эту страну больше всех бабок то же неизвестно! Проследите количество визитов депутатов парламента и его главы в Китай с 2015 года и поймёте, что Китай устроят все варианты кроме гражданской войны...С парламентом у Китая всё схвачено и давно.
Ну да хитрющие азиаты как всегда будут на коне!У них бабок немеряно и они этот золотник не упустят!

(PARAND @ 09-02-2019 - 13:37)
Мне лично кажется что дни Мадуро уже сочтены и он потеряет пост президента и улетит к нам для этого уже подготовлены два самолета!.
Боюсь, что его судьба будет более печальна

(XY Virus @ 09-02-2019 - 13:46)


У нас такая же ситуация в 1991 получилась, власть единая в СССР ослабла, вот и распались на 15 государств. Без внешнего военного вмешательства.
Сейчас идём к повторению...Привластные элиты дербанят страну с остервенением...И не секрет, что Россию от дальнейшего распада в 90-ые не Ельцин спас, а госдеп. Тогда победили "голуби" в штатах....Сейчас ситуация в корне отличается.Если зашатаемся, то помочь будет некому. Ястребы потирают руки в предвкушении, , а "голубям" Путин своей политикой большой кляп в рот вставил.Молчат теперь в тряпочку и будут молчать. Путинизм нас швырнул в лагерь самых дремучих антироссийских динозавров...

(PARAND @ 09-02-2019 - 13:37)
Мне лично кажется что дни Мадуро уже сочтены и он потеряет пост президента и улетит к нам для этого уже подготовлены два самолета!Счета заморожены,на нефть которую он продавал наложено вето США....Денег нет,а без денег ты не воин!Содержать нам эту страну как то не камильфо,многие не поймут тут у себя народ безденежный простой и еще туда отправлять бабки,нет))))
Вобщем все под вопросом?Что будут вот делать китайцы которые вложили в эту страну больше всех бабок то же неизвестно!
Как говорят поживем увидим развязка приближается....Американский удав медленно заглатывает добычу..
в 90 км от штатов, есть такой островок Куба.
Уже полвека штаты ничего сделать не могут. Так что прицеденты есть.


Китайцы берут нефть венисуэлы, и китайцам строго фиолетово на санкции.
Да будет вам извесно, нефть венисэлы уже торгуется на бирже в шанхае. Так что деньги у них есть.

(Номер @ 09-02-2019 - 13:57)
Сейчас идём к повторению...Привластные элиты дербанят страну с остервенением...И не секрет, что Россию от дальнейшего распада в 90-ые не Ельцин спас, а госдеп. Тогда победили "голуби" в штатах....Сейчас ситуация в корне отличается.Если зашатаемся, то помочь будет некому. Ястребы потирают руки в предвкушении, , а "голубям" Путин своей политикой большой кляп в рот вставил.Молчат теперь в тряпочку и будут молчать. Путинизм нас швырнул в лагерь самых дремучих антироссийских динозавров... Все вроде бы верно, но страна Россия уже другая.
РФ 90х, и РФ обр 2019 это разные государства.
Да и США Клинтоновская и США трампа это 2 разные силы.
И это видно невооруженным взглядом. Если ВЫ незаметили у них пралич власти сегодня, они правда это не признают и называют шаддаун. Нас уже скоро ждёт 2 серия этого действа.


Как говорится, мы ещё поглядим кто кому в следующий раз гуманитарную помощь оказывать будет.

(XY Virus @ 09-02-2019 - 13:59)
(PARAND @ 09-02-2019 - 13:37)
Мне лично кажется что дни Мадуро уже сочтены и он потеряет пост президента и улетит к нам для этого уже подготовлены два самолета!Счета заморожены,на нефть которую он продавал наложено вето США....Денег нет,а без денег ты не воин!Содержать нам эту страну как то не камильфо,многие не поймут тут у себя народ безденежный простой и еще туда отправлять бабки,нет))))
Вобщем все под вопросом?Что будут вот делать китайцы которые вложили в эту страну больше всех бабок то же неизвестно!
Как говорят поживем увидим развязка приближается....Американский удав медленно заглатывает добычу.. в 90 км от штатов, есть такой островок Куба.
Уже полвека штаты ничего сделать не могут. Так что прицеденты есть.


Китайцы берут нефть венисуэлы, и китайцам строго фиолетово на санкции.
Да будет вам извесно, нефть венисэлы уже торгуется на бирже в шанхае. Так что деньги у них есть.
Повторю еще раз инфу 2016 года :

Пекин обсуждает с оппозицией формирование переходного правительстваhttps://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/12/656627-kitai-perestaet-kreditovat-venesuelu
Китай готов к разным вариантам.Кроме гражданской войны...А мы примерно с 2012 года яйца кладём в одну корзину...И получаем Украину...

(Номер @ 09-02-2019 - 14:15)
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/12/656627-kitai-perestaet-kreditovat-venesuelu
Китай готов к разным вариантам.Кроме гражданской войны...А мы примерно с 2012 года яйца кладём в одну корзину...И получаем Украину... Китай может обсуждать все что хочет.
По факту, за мадуро армия и ГБ.
Ситуация стабильна, аримя окопалась на границе с Колумбией. Гум.помощь опозиции оружием из СШа не идет.
Как Мадуро решит так и будет.


Хотя допускаю, что власть могут передать к другому лидеру, для успокоения ситуации, в результате переговоров назначения выборов. Там основной претиндент дочка Чавеса, она очень популярна, выиграет выборы на раз.
Ну и парламент распустят и перизберут, куда же без этого.
При таком раскладе США без военного вмешательства ничего сделать не может, передать власть от мадуро к дочке чавеса, это не есть смена политического курса государства что нужно в данной ситуации США.

(XY Virus @ 09-02-2019 - 14:21)
Китай может обсуждать все что хочет.
По факту, за мадуро армия и ГБ.
Ситуация стабильна, аримя окопалась на границе с Колумбией. Гум.помощь опозиции оружием из СШа не идет.
Как Мадуро решит так и будет.


Хотя допускаю, что власть могут передать к другому лидеру, для успокоения ситуации, в результате переговоров назначения выборов. Там основной претиндент дочка Чавеса, она очень популярна.
Ну и парламент распустят и перизберут, куда же без этого.
При таком раскладе США без военного вмешательства ничего сделать не может. Китай уже убедился, что Мадуро намного тупее Чавеса и огромные китайские инвестиции при Мадуро ( а реально там не Мадуро и даже не его дочь рулит) под угрозой.Поэтому интересы Китая и США и пересеклись в противостоянии с Мадуро. Китай просто не выпячивает, что к Мадуро утратил доверие и не верит в надёжность своих инвестиций при этом режиме...Странно не замечать, что у Китая и США в отношении Венесуэлы цель одна.Риторика несколько отличается.Китайцы очень редко озвучивают, что реально делают....Окружение Путина уже не раз село в лужу ведясь на китайские улыбки.
Тут маловероятно, но нашим союзником может оказаться Индия.По линии противостояния - мы против штатов, Индия - против Китая...Но это очень маловероятно.Ставку мы сделали на бездарь.