Венесуэла

(XY Virus @ 08-02-2019 - 15:47)
(Плепорций @ 08-02-2019 - 14:24)
Приведите пример государства, которое коварные враги разбомбили и разломали на княжества из-за отсутствия армии и флота. Ирак, Ливия.
Неужели эти государства в свое время потеряв Армию, сегодня не разломаны на части как Ливия.
Хуже того. Нападение на них велись под лозунгам - освободим народ от диктаторов и сделаем его свободным.
По скромным подсчетам эта свобода стоила жизни около 100 000 жизней иракцев. Плюс создание ИГ. А в Ливии до сих пор идут военные действия между группами, желающими нажиться на нефти

(XY Virus @ 08-02-2019 - 15:47)
Ирак, Ливия.
Неужели эти государства в свое время потеряв Армию, сегодня не разломаны на части как Ливия.
Да нет, конечно! И Ливия, и Ирак ныне являются едиными государствами и ни на какие части не разломаны. О чем Вы?

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:13)
Хуже того. Нападение на них велись под лозунгам - освободим народ от диктаторов и сделаем его свободным.
По скромным подсчетам эта свобода стоила жизни около 100 000 жизней иракцев. Плюс создание ИГ. А в Ливии до сих пор идут военные действия между группами, желающими нажиться на нефти
Не пойму, откуда Вы взяли эту чушь про лозунги об освобождении народов... Нападение на Ирак было произведено под лозунгами принуждения к исполнению резолюций СовБеза ООН, которые Ирак нарушал. Бомбежки Ливии проходили под лозунгом обеспечения бесполётной зоны, введенной над Ливией по решению опять же СовБеза ООН.

(Плепорций @ 08-02-2019 - 16:22)
Бомбежки Ливии проходили под лозунгом обеспечения бесполётной зоны, введенной над Ливией по решению опять же СовБеза ООН. Ввели бесполетную зону? )))

Бенгази



в то время..

(Nika-hl @ 08-02-2019 - 16:26)
Ввели бесполетную зону? )))
Да! Это была забавная история с подтасовкой понятий. В резолюции СовБеза, за которую голосовала и РФ, было сказано: to take all necessary measures to enforce compliance with the ban on flights imposed by paragraph 6 above, as necessary. Когда начались бомбежки, российские официальные лица начали выражать недоумение - какого черта, мы же за это не подписывались? Им было отвечено: а как же all necessary measures ("все необходимые меры")? Эти measures типа должны включать и бомбежки аэродромов, и автодорог, по которым туда возят топливо для самолетов, и склады, где оно хранится, и казармы охраны складов и аэродромов, и заводы, где топливо для самолетов делается и т. д. и т. п. Короче, некрасивая история!

(Плепорций @ 08-02-2019 - 16:18)
(XY Virus @ 08-02-2019 - 15:47)
Ирак, Ливия.
Неужели эти государства в свое время потеряв Армию, сегодня не разломаны на части как Ливия. Да нет, конечно! И Ливия, и Ирак ныне являются едиными государствами и ни на какие части не разломаны. О чем Вы?
Номинально...А по факту раздробленность и противостояние группировок.Уважаемый XY Virus прав...Да и вопрос о создании государства Курдистан тлеет.И ,думаю, что такое государство возникнет.Другой вопрос , а просчитывали ли США последствия крушения восточных деспотий...Цена вопроса заоблачна же.

(Плепорций @ 08-02-2019 - 16:42)
Да! Это была забавная история с подтасовкой понятий.
Короче, некрасивая история!
Совсем, как оказалось, не забавная и циничная.. И так поступают западные демократии ( так называемые))) Я бы назвала их несколько иначе. Уж лучше быть откровенным диктатором, чем безусловным циником с интеллигентным лицом, несущим демократию в массы через бомбежки !))) С диктатором все понятно, на то он и диктатор.

(Nika-hl @ 08-02-2019 - 16:56)
(Плепорций @ 08-02-2019 - 16:42)
Да! Это была забавная история с подтасовкой понятий.
Короче, некрасивая история! Совсем, как оказалось, не забавная и циничная.. И так поступают западные демократии ( так называемые))) А мне в этой ситуации непонятно : в нашем МИДе сидят дилетанты, которых можно обвести вокруг пальца на формулировках или просто дурака включают, чтобы выглядеть не при делах белыми и пушистыми простофилями?Общим итогом либо в МИДе сидят бабульки не понимающие что подписывают и потом горько плачущие, что остались без угла или по цинизму мы впереди планеты всей.

(Номер @ 08-02-2019 - 16:46)
Номинально...А по факту раздробленность и противостояние группировок.Уважаемый XY Virus прав...Да и вопрос о создании государства Курдистан тлеет.И ,думаю, что такое государство возникнет.Другой вопрос , а просчитывали ли США последствия крушения восточных деспотий...Цена вопроса заоблачна же.
Уважаемый XY Virus разделяет распространенную легенду о том, что Злобный Запад желает уничтожить Святую Русь путем ее расчленения на удельные княжества, и только Армия Авиация Флот не дают Злобному Западу такое учинить. Вот я и попросил привести примеры аналогичных акций. И что мне привели? Разве боевые действия против Ливии и Ирака были нацелены именно на уничтожение этих государств путем их расчленения?

(Nika-hl @ 08-02-2019 - 16:56)
Совсем, как оказалось, не забавная и циничная.. И так поступают западные демократии ( так называемые))) Я бы назвала их несколько иначе. Уж лучше быть откровенным диктатором, чем безусловным циником с интеллигентным лицом, несущим демократию в массы через бомбежки !))) С диктатором все понятно, на то он и диктатор.
Nika-hl, не скажите! "Циники с интеллигентными лицами" хотя бы со своим народом не воюют - в отличие от откровенных диктаторов... Для последних человеческая жизнь ничего не стоит, им Вас раздавить - все равно что вошь...

(Плепорций @ 08-02-2019 - 17:06)
(Номер @ 08-02-2019 - 16:46)
Номинально...А по факту раздробленность и противостояние группировок.Уважаемый XY Virus прав...Да и вопрос о создании государства Курдистан тлеет.И ,думаю, что такое государство возникнет.Другой вопрос , а просчитывали ли США последствия крушения восточных деспотий...Цена вопроса заоблачна же. Уважаемый XY Virus разделяет распространенную легенду о том, что Злобный Запад желает уничтожить Святую Русь путем ее расчленения на удельные княжества, и только Армия Авиация Флот не дают Злобному Западу такое учинить. Вот я и попросил привести примеры аналогичных акций. И что мне привели? Разве боевые действия против Ливии и Ирака были нацелены именно на уничтожение этих государств путем их расчленения? Политические силы на Западе такие есть.Идеи поддержки создания Курдистана довольно популярны.Путин, к слову, тоже выстроил тип восточной деспотии и в случае ЧЕГО рассыпимся на куски.Сторонники дальнейшего распада России есть.Но ядерные чемоданчики в 10 волостях всерьёз пугают и сторонников и противников.Увы, но я тоже сомневаюсь в прочности такого единства , как Белгород и Чечня...Особенно в случае усиления венесуэльского сценария с ускорением падения уровня жизни населения.В нашем случае - проблемы Венесуэлы цветочки.Поэтому и Запад слегка колет санкциями с огромной осторожностью.Устроить коллапс в России легко...А вот как потом с ним справиться не знает никто.

(Плепорций @ 08-02-2019 - 17:08)
Nika-hl, не скажите! "Циники с интеллигентными лицами" хотя бы со своим народом не воюют - в отличие от откровенных диктаторов... Для последних человеческая жизнь ничего не стоит, им Вас раздавить - все равно что вошь...
Нет, простите. Не убедили. Если "Циники с интеллигентными лицами" имеют право уничтожать другой народ, то нет никаких гарантий, что эти лже-демократы, не станут уничтожать собственный народ.. Чем отличаются дети Ливии, Ирака, Сирии от их собственных детей? Несите демократию. Пожалуйста!!! Кто спорит? Убеждайте, уговаривайте, как хотите, но, В таком варианте событий, как в Ливии, и пр.. это не демократия, а та же диктатура, получается.

(Номер @ 08-02-2019 - 17:20)
Путин, к слову, тоже выстроил тип восточной деспотии и в случае ЧЕГО рассыпимся на куски.Сторонники дальнейшего распада России есть.Но ядерные чемоданчики в 10 волостях всерьёз пугают и сторонников и противников.
Он потому так и строил, чтобы не было развала. Не драматизируй. И не путайся сам. У тебя первое предложение противоречит второму, и вовсе противоречит третьему.)))

(Nika-hl @ 08-02-2019 - 17:28)
Нет, простите. Не убедили. Если "Циники с интеллигентными лицами" имеют право уничтожать другой народ, то нет никаких гарантий, что эти лже-демократы, не станут уничтожать собственный народ.. Чем отличаются дети Ливии, Ирака, Сирии от их собственных детей? Несите демократию. Пожалуйста!!! Кто спорит? Убеждайте, уговаривайте, как хотите, но, В таком варианте событий, как в Ливии, и пр.. это не демократия, а та же диктатура, получается. Немножко не так...В борьбе с преступными группировками часто используется такой инструмент, как ликвидация главаря.И начинается в такой группировке беспредел и делёжка...Группировка становится раздробленной и тонет во внутренних разборках...Виноваты в этом проведшие спецоперацию по ликвидации главаря?))) Что-то аналогичное и происходит : ликвидация преступной верхушки может вести к хаосу...Но не на ликвидаторах всё таки кровь детей...Другой вопрос, что просчёты у Запада огромные и именно поэтому жертвы заоблачные.Верх наивности пытаться людям веками жившим в условиях восточных деспотий принести западную демократию.Это как с нашим Кавказом...Есть там своя кавказская демократия, которая позволяла веками на разных склонах одной горы выживать сразу нескольким разным народам...Внедри им вместо кавказской западную демократию - зальётся Кавказ кровью.

(Челенджер @ 08-02-2019 - 15:38)
(Nika-hl @ 08-02-2019 - 03:09)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 02:57)
А кто сейчас у России союзники? Армия и флот. А эфэсбэ?
Не надо путать хозяина с союзником.

(Номер @ 08-02-2019 - 17:37)
Немножко не так...В борьбе с преступными группировками часто используется такой инструмент, как ликвидация главаря.И начинается в такой группировке беспредел и делёжка...Группировка становится раздробленной и тонет во внутренних разборках...Виноваты в этом проведшие спецоперацию по ликвидации главаря?))) Что-то аналогичное и происходит : ликвидация преступной верхушки может вести к хаосу...Но не на ликвидаторах всё таки кровь детей...Другой вопрос, что просчёты у Запада огромные и именно поэтому жертвы заоблачные.
Это глупо - уничтожать главаря. На его место придет следующий. Не очень умный. Потому - хаос, и прочие беды.

.Верх навиности пытаться людям веками жившим в условиях восточных деспотий принести западную демократию.Это как с нашим Кавказом...Есть там своя кавказская демократия, которая позволяла веками на разных склонах горы выживать сразу нескольким разным народам...Внедри им вместо кавказской западную демократию - зальётся Кавказ кровью. С этим согласна на все 100.

(Nika-hl @ 08-02-2019 - 17:28)
Нет, простите. Не убедили. Если "Циники с интеллигентными лицами" имеют право уничтожать другой народ, то нет никаких гарантий, что эти лже-демократы, не станут уничтожать собственный народ.. Чем отличаются дети Ливии, Ирака, Сирии от их собственных детей? Несите демократию. Пожалуйста!!! Кто спорит? Убеждайте, уговаривайте, как хотите, но, В таком варианте событий, как в Ливии, и пр.. это не демократия, а та же диктатура, получается.
Nika-hl, циники не уничтожают народы! Никакие. Ни свои, ни чужие. У них другие цели и заботы. Народы, например, Ливии и Ирака с удовольствием уничтожали себя сами, и никакой помощи им для этого от циников не требовалось. И еще раз: я не понимаю, откуда взялась идея о том, что, мол, Запад бомбит ливии с сириями ради насаждения демократии. Это же чушь!

(Nika-hl @ 08-02-2019 - 16:26)
(Плепорций @ 08-02-2019 - 16:22)
Бомбежки Ливии проходили под лозунгом обеспечения бесполётной зоны, введенной над Ливией по решению опять же СовБеза ООН. Ввели бесполетную зону? )))

Бенгази



в то время..
Очень похоже на форки из Чечни, в то время.

(Nika-hl @ 08-02-2019 - 17:36)
(Номер @ 08-02-2019 - 17:20)
Путин, к слову, тоже выстроил тип восточной деспотии и в случае ЧЕГО рассыпимся на куски.Сторонники дальнейшего распада России есть.Но ядерные чемоданчики в 10 волостях всерьёз пугают и сторонников и противников. Он потому так и строил, чтобы не было развала. Не драматизируй. И не путайся сам. У тебя первое предложение противоречит второму, и вовсе противоречит третьему.)))
Нет у меня противоречий.Оль, только тебе и по секрету : первый срок Путина я был среди его сторонников...Страну надо было собрать...И это он сделал.Дальше централизованную власть надо было использовать для реформ, а не превращать в воровскую малину при понтах и в шляпе...

(Плепорций @ 08-02-2019 - 17:42)
Nika-hl, циники не уничтожают народы! Никакие. Ни свои, ни чужие. Да что Вы говорите? А что произошло в Ираке и Ливии?

Народы, например, Ливии и Ирака с удовольствием уничтожали себя сами, и никакой помощи им для этого от циников не требовалось. С чьей подачи, позвольте спросить?

И еще раз: я не понимаю, откуда взялась идея о том, что, мол, Запад бомбит ливии с сириями ради насаждения демократии. Это же чушь! Нет, это факты.
Какой идиот, скажите мне, решил бомбить Ирак, и в данный момент решает, жить или не жить народу Венесуэлы в мире?
Пусть они бедны, но они живы. И сами разберутся со своей страной.