Венесуэла

(XY Virus @ 07-02-2019 - 22:32)
В латинской америке у РФ может быть только 3 союзных государства.
Куба, Венисуэла и Никарагуа.

Это почему? Потому, что Болтон обозвал эти страны как 3 угрозы стабильности в западном полушарии. (с) ?
Ну это конечно, он неспроста так сказал.

(Nika-hl @ 07-02-2019 - 22:51)
(XY Virus @ 07-02-2019 - 22:32)
В латинской америке у РФ может быть только 3 союзных государства.
Куба, Венисуэла и Никарагуа. Это почему? Потому, что Болтон обозвал эти страны как 3 угрозы стабильности в западном полушарии. (с) ?
Ну это конечно, он неспроста так сказал. Тем не менее Путин не собирается на Кубе возобновлять российскую военную базу. Денег нет. Но и опять же: идеология. Коммунистическую идеологию Россия больше не хочет ни развивать, ни лелеять, ни кормить.

(RDR @ 07-02-2019 - 22:48)
Если Вы не внимательно следите за ситуацией в России, то я могу Вам намекнуть: россияне не поймут, если Путин начнет сорить деньгами в Венесуэле.
Ну вот и я о том же...
Путин пока деньгами не сорит. Разве что в Сирии но это чистая стартегия.


Да и потм Венисуэла богатое государство у них есть нефть и много. Тропический климат.
Им есть чем раплачиваться за поставки того же оружия.
Бананми манго и папайей, кофе будем брать и нефтью...
Это вам не нищая разграбленая стана типа Сирии.

(RDR @ 07-02-2019 - 22:48)
МИД профессионально делает свою работу на площадках ООН. Этого вполне достаточно. Если убрать слово "профессионально", то очень даже согласен.Ну и повторюсь...Наши разработали хорошую программу для Венесуэлы...Выдать каждому венесуэльцу помощи на 500 долларов...В разных формах практика такой помощи себя , в целом, оправдывает.90% купят телек и пива, а оставшиеся 10 откроют своё дело.И это оправдывает такое вложение....Я так понял, что верха вовремя сообразили, если можно так сделать в Венесуэле, то почему не было сделано в России или для Украины в острой фазе кризиса....И можно без головы остаться, провернув такое для Венесуэлы.Что-то подобное в урезанной форме практикует Лукашенко....Но средств на широкомасштабные программы у него нет.Есть у нас....Но дворцы и яхты важнее.

(XY Virus @ 07-02-2019 - 22:39)
У РФ к примеру в латинской америке - КУБА Венисуэла в союзниках это как минимум.
С такими союзниками врагов не надо.

(Номер @ 07-02-2019 - 22:54)
(RDR @ 07-02-2019 - 22:48)
МИД профессионально делает свою работу на площадках ООН. Этого вполне достаточно. Если убрать слово "профессионально", то очень даже согласен.Ну и повторюсь...Наши разработали хорошу программу для Венесуэлы...Выдать каждому венесуэльцу помощи на 500 долларов...В разных формах практика такой помощи себя , в целом, оправдывает.90% купят телек и пива, а оставшиеся 10 откроют своё дело.И это оправдывает такое вложение....Я так понял, что верха вовремя сообразили, если можно так сделать в Венесуэле, то почему не было сделано в России или для Украины в острой фазе кризиса....И можно без головы остаться, провернув такое для Венесуэлы.Что-то подобное в урезанной форме практикует Лукашенко....Но средств на широкомасштабные программы у него нет.Есть у нас....Но дворцы и яхты важнее. Россия лучше бы на своих гражданах ставила эксперименты по раздаче по 500$. А то у нас не хватает внутреннего спроса на рынке.

(Misha56 @ 07-02-2019 - 22:56)
(XY Virus @ 07-02-2019 - 22:39)
У РФ к примеру в латинской америке - КУБА Венисуэла в союзниках это как минимум. С такими союзниками врагов не надо.
Это точно! С такими странами можно только делать деньги осторожно.

(RDR @ 07-02-2019 - 22:52)
Тем не менее Путин не собирается на Кубе возобновлять российскую военную базу. Денег нет. Но и опять же: идеология. Коммунистическую идеологию Россия больше не хочет ни развивать, ни лелеять, ни кормить. Путин всегда решает одну задачу.
Выживание России как страны, другие задачи ему некогда решать.


Если для выживания РФ, нужно будет возродить базу на Кубе, она там будет в течении 24часов с момента начала операции, при этом наши друзья из США удивятся этой внезапно нарисовавшейся базе.
Потом через месячишко, в их военной аналитике появится статья, как это так русские развернули базу у нас под носом, а мы от АНБ ЦРУ сведений о их намерениях не получали.

(Номер @ 07-02-2019 - 22:54)
Ну и повторюсь...Наши разработали хорошу программу для Венесуэлы...Выдать каждому венесуэльцу помощи на 500 долларов...В разных формах практика такой помощи себя , в целом, оправдывает.90% купят телек и пива, а оставшиеся 10 откроют своё дело.И это оправдывает такое вложение....Я так понял, что верха вовремя сообразили, если можно так сделать в Венесуэле, то почему не было сделано в России или для Украины в острой фазе кризиса....И можно без головы остаться, провернув такое для Венесуэлы.Что-то подобное в урезанной форме практикует Лукашенко....Но средств на широкомасштабные программы у него нет.Есть у нас....Но дворцы и яхты важнее.
не серьезно. Если развернуть базу на Кубе то лету там до штатов сколько? А если в Венесуэле и Никарагуа ? Они ( амеры) теоретически рассматривают свои угрозы ( пока, во всяком случае)) А если с практической стороны посмотреть на это дело? И никому ничего не надо платить, ИМХО.. И ни во что ввязываться тоже не придется.

(RDR @ 07-02-2019 - 22:56)
Россия лучше бы на своих гражданах ставила эксперименты по раздаче по 500$. А то у нас не хватает внутреннего спроса на рынке.
Дотации потребителю это порочная практика. Чистый финансовый наркотик.

Да одномоментно производственная цепочка получает рост спроса...А потом у потребителя ростёт долг и падение спроса дольше и сильнее.

(XY Virus @ 07-02-2019 - 22:59)
(RDR @ 07-02-2019 - 22:52)
(Nika-hl @ 07-02-2019 - 22:51)
Это почему? Потому, что Болтон обозвал эти страны как 3 угрозы стабильности в западном полушарии. (с) ?
Ну это конечно, он неспроста так сказал. Тем не менее Путин не собирается на Кубе возобновлять российскую военную базу. Денег нет. Но и опять же: идеология. Коммунистическую идеологию Россия больше не хочет ни развивать, ни лелеять, ни кормить. Путин вегда решает одну задачу.
Выживание России как страны, другие задачи ему некогда решать.


Если для выживания РФ, нужно будет возродить базу на Кубе, она там будет в течении 24часов с момента начала операции, при этом наши друзья из США удивятся этой внезапно нарисовавшейся базе.
Потом через месячишко, в их военной аналитике появится статья, как это так русские развернули базу у нас под носом, а мы от АНБ ЦРУ сведений о их намерениях не получали.
Это устаревшее мышление. Давно ясно, что ни США ни Россия не собираются воевать. И в идеологии уже нет противоречий. Идет борьба за рынки, за ресурсы, за лидерство. Если Россия и Китай борются за создание многополярного мира, то это может означать только одно: ни Россия, ни Китай, ни США не будут искать союза друг с другом. Все страны будут составлять систему противовесов друг другу, одергивая и критикуя политику друг друга. Только в этом будет смысл многополярного мира. Схождение полюсов недопустимо.

(XY Virus @ 07-02-2019 - 22:47)
(Номер @ 07-02-2019 - 22:43)
А по потерям кто победятел?Что-то мне не хочется, чтобы россияне опять оказались в Афгане...А придётся, если американцы уйдут... В США подсчитали потери в Ираке и Афганистане
Меня не общие потери интересуют.А прямые издержки военного присутствия.В нашем случае ( по памяти) речь шла о 15 тысячах погибших военнослужащих. Оставшихся инвалидами - цифр не помню...Даже , если за сопоставимый срок штаты умудрились понести аналогичные потери, то вдовы погибших и социальная защита инвалидов-афганцев на порядки выше, чем у нас....Вот пусть и занимаются дальше Афганом...Мы должны даже помогать.Но без жертвоприношений нашими парнями.

(RDR @ 07-02-2019 - 22:52)
Тем не менее Путин не собирается на Кубе возобновлять российскую военную базу. Денег нет. Ни факт. Причем тут коммунистическая идеология, до базы на Кубе?

зы. Вопрос в другом. А надо ли это Кубе?

(Misha56 @ 07-02-2019 - 22:56)
(XY Virus @ 07-02-2019 - 22:39)
У РФ к примеру в латинской америке - КУБА Венисуэла в союзниках это как минимум. С такими союзниками врагов не надо. Ну ваши в 1962 году сильно много навоза произвели, когда на фотках c U2 ракеты увидели.

JFK холоднокровный был товарисч, не зря в войну капитаном был.. задал 1 вопрос военным.
А вы можете гарантировать что ответки по территории США не будет?
На сем и сели договариваться с Хрущёвым о выводе ракет. Вашим в школах рассказывают победил США, а нашим победил Хрушёв он из более слабой позиции заставтил сша пойти на размен вывод ракет из кубы на вывод ракет из турции

(XY Virus @ 07-02-2019 - 23:03)
(RDR @ 07-02-2019 - 22:56)
Россия лучше бы на своих гражданах ставила эксперименты по раздаче по 500$. А то у нас не хватает внутреннего спроса на рынке. Дотации потребителю это порочная практика. Чистый финансовый наркотик.

Да одномоментно производственная цепочка получает рост спроса...А потом у потребителя ростёт долг и падение спроса дольше и сильнее.
Речь не совсем о дотациях.Первыми эту практику применили , кажется, в Индии в нескольких штатах.Да львиная доля помощи ушла на прямое потребление...Но порядка 10% инвестировали эти деньги.Кто в корову, кто в трактор...И общим итогом за несколько лет программа себя оправдала и позволили сделать рывок даже тем, кто на пиво потратился.Ибо соседи, вложившие в дело создали новые рабочие места.

(RDR @ 07-02-2019 - 23:05)
Это устаревшее мышление. Давно ясно, что ни США ни Россия не собираются воевать. И в идеологии уже нет противоречий. Идет борьба за рынки, за ресурсы, за лидерство. Если Россия и Китай борются за создание многополярного мира, то это может означать только одно: ни Россия, ни Китай, ни США не будут искать союза друг с другом. Все страны будут составлять систему противовесов друг другу, одергивая и критикуя политику друг друга. Только в этом будет смысл многополярного мира. Схождение полюсов недопустимо. ЗА какие конкретно рынки идет борьба ...
Конкретно применительно к Венисуэле скажем?


Не согласен уже по смыслу Китай с РФ ближе к союзу чем когда либо в истории.
И нас все дальше и дальше США толкают на такой союз в разных формах. К сожалению.. (я не очень люблю китай).

(XY Virus @ 07-02-2019 - 23:09)
Ну ваши в 1962 году сильно много навоза произвели, когда на фотках c U2 ракеты увидели.

JFK холоднокровный был товарисч, не зря в войну капитаном был.. задал 1 вопрос военным.
А вы можете гарантировать что ответки по территории США не будет?
На сем и сели договариваться с Хрущёвым о выводе ракет.
При этом Хрущёв внезапно увидел ракеты в Турции.
И тоже стал договариватся.

(XY Virus @ 07-02-2019 - 23:14)
(RDR @ 07-02-2019 - 23:05)
Это устаревшее мышление. Давно ясно, что ни США ни Россия не собираются воевать. И в идеологии уже нет противоречий. Идет борьба за рынки, за ресурсы, за лидерство. Если Россия и Китай борются за создание многополярного мира, то это может означать только одно: ни Россия, ни Китай, ни США не будут искать союза друг с другом. Все страны будут составлять систему противовесов друг другу, одергивая и критикуя политику друг друга. Только в этом будет смысл многополярного мира. Схождение полюсов недопустимо. ЗА какие конкретно рынки идет борьба ...
Конкретно применительно к Венисуэле скажем?


Не согласен уже по смыслу Китай с РФ ближе к союзу чем когда либо в истории.
И нас все дальше и дальше США толкают на такой союз в разных формах. К сожалению я не очень люблю китай За нефтяной рынок, если Вам до сих пор не понятно. Это уже в этой теме было разжевано. В Венесуэле крупнейшее в мире месторождение доказанных запасов нефти, способное на десятки лет удовлетворить потребности США. Китай и Россия пытаются ограничить доминирование США, но ни в коем случае не в союзе, а исключительно каждый в своих интересах. Если США успокоятся в своих амбициях, отношения России и Китая мгновенно примут разновекторную направленность. Я не исключаю, что Китай может потянуть одеяло доминирования на себя, и тогда Россия и США возможно найдут взаимопонимание.

(XY Virus @ 07-02-2019 - 23:14)


Не согласен уже по смыслу Китай с РФ ближе к союзу чем когда либо в истории.
И нас все дальше и дальше США толкают на такой союз в разных формах. К сожалению.. (я не очень люблю китай).
Это такая же иллюзия, как дорогой друг Путин для Эрдогана.В другой теме уже писал...После керченской провокации Турция не шумела и не грозила санкциями.Просто изменила порядок прохода через свои проливы , используя аналогичную путинской риторику...Теперь танкеры с нашей нефтью стоят не 1-5 дней...А 15...Стоимость доставки из-за этого резко выросла, а объёмы начали снижаться....Даже санкций никаких не надо и эмбарго...Эффект, как у Венесуэлы возле которой плавает куча танкеров забитые миллионами бареллей нефти и не могут решить куда плыть.А в итоге - некуда будет грузить даже уже добытую нефть...То есть , вместе с нашей и венесуэльской зависло в пути около 10млн. баррелей нефти и уже ощущается дефицит перевозчиков, что приведёт к росту стоимости фрахта...

(RDR @ 07-02-2019 - 23:20)
За нефтяной рынок, если Вам до сих пор не понятно. Это уже в этой теме было разжевано. В Венесуэле крупнейшее в мире месторождение доказанных запасов нефти, способное на десятки лет удовлетворить потребности США. Китай и Россия пытаются ограничить доминирование США, но ни в коем случае не в союзе, а исключительно каждый в своих интересах. Если США успокоятся в своих амбициях, отношения России и Китая мгновенно примут разновекторную направленность. Тут дело не в нефти.
США и так получали почти всю нефть венисуэлы, до недавнего времени.
Как перстали платить за неё, естественно правительство Мадуро начало искать других покупателей.

ТУт вопрос политический, про смену режима.


(RDR @ 07-02-2019 - 23:20)
Если США успокоятся в своих амбициях, отношения России и Китая мгновенно примут разновекторную направленность.
-хорошо бы если так оно и вышло.