Венесуэла

Поддержка Макроном самозванца президентом Венесуэлы - это демократия
Поддержка премьер министром Италии желтых жилетов во Франции - это вмешательство во внутренние дела страны.
Вот настоящее лицо западных стран и США - двойная мораль во всем

(Номер @ 07-02-2019 - 15:08)
Кстати, я очень сомневаюсь, что штаты попрут войной в Венесуэлу...Это единственный вариант мобилизовать и объединить венесуэльцев.А такой задачи у США на данном этапе точно нет.
Я что-то тоже такого мнения.
Как бы сами там не передрались.. А так-то Россия и Дональд Фредович советниками поддержат, если что)))

(Marinw @ 07-02-2019 - 15:35)
Поддержка Макроном самозванца президентом Венесуэлы - это демократия
Поддержка премьер министром Италии желтых жилетов во Франции - это вмешательство во внутренние дела страны.
Вот настоящее лицо западных стран и США - двойная мораль во всем
У Вас пунктик на США?Рассуждения об Италии и Франции, а вывод про США... И почему Вы председателя парламента считаете самозванцем? Спор идёт только об одном : он взял положенные для его должности функции в отсутствие законного вступившего в должность президента Венесуэлы.И весь спор и внутри страны и во вне в слове "законность" для Мадуро. Парламент не признал его ЗАКОННО избранным президентом.Что в этом незаконного?Почему считаете, что ОБЯЗАН признать?Желательно правовое обоснование, а не сто первую речь про двойные стандарты США.

(Номер @ 07-02-2019 - 15:48)
(Marinw @ 07-02-2019 - 15:35)
Поддержка Макроном самозванца президентом Венесуэлы - это демократия
Поддержка премьер министром Италии желтых жилетов во Франции - это вмешательство во внутренние дела страны.
Вот настоящее лицо западных стран и США - двойная мораль во всем У Вас пунктик на США?Рассуждения об Италии и Франции, а вывод про США... И почему Вы председателя парламента считаете самозванцем? Спор идёт только об одном : он взял положенные для его должности функции в отсутствие законного вступившего в должность президента Венесуэлы.И весь спор и внутри страны и во вне в слове "законность" для Мадуро. Парламент не признал его ЗАКОННО избранным президентом.Что в этом незаконного?Почему считаете, что ОБЯЗАН признать?Желательно правовое обоснование, а не сто первую речь про двойные стандарты США.
В подобной ситуации в 93-м гарант расстрелял из танков парламент и весь мир стоя рукоплескал ему. Что изменилось за эти годы?!

(Номер @ 07-02-2019 - 15:48)
У Вас пунктик на США?Рассуждения об Италии и Франции, а вывод про США...
Потому что Запад и США всегда придерживаются двойной морали. Поэтому они и рядом

(Narziss @ 07-02-2019 - 16:20)
В подобной ситуации в 93-м гарант расстрелял из танков парламент и весь мир стоя рукоплескал ему. Что изменилось за эти годы?!
Очень уместное сравнение...Несколько нюансов.Ельцин был признанным президентом и внутри и вовне...И присутствовали элементы силового захвата власти.Типа попытки захвата Останкино...Подозреваю, что на этой ниточке и в Венесуэле держится многое...Элементы насильственного захвата органов власти пока отсутствуют.И со стороны самоназначенного Мадуро и самопровозглашённого Гуайдо.

(Marinw @ 07-02-2019 - 16:25)
(Номер @ 07-02-2019 - 15:48)
У Вас пунктик на США?Рассуждения об Италии и Франции, а вывод про США... Потому что Запад и США всегда придерживаются двойной морали. Поэтому они и рядом
Мне известно немало случаев использования двойных стандартов.И не только со стороны США и Запада, но и нашей, и даже китайцы пользуются....Но слово "всегда" я обосновать бы не смог...Вам легче, видимо , обладаете знаниями недоступными простому смертному))) Или это патологическое желание мазать всё только в чёрный цвет?)))

(Marinw @ 07-02-2019 - 08:55)
(Misha56 @ 07-02-2019 - 08:03)
Помогал украсть золото страны?
Вывести детей, и потом насильно удерживать их у себя? Не переводите с больной головы на здоровую.
Речь шла о помощи мятежникам, восставшим против законного правительства..
И на это у Вас никаких оправданий нет, поэтому плавно перешли на золото. А оно к нашей теме отношение не имеет Как это не имеет?
США в этой теме обвиняют в попытке захватить нефть Венесуэлы, в то время как США за эту нефть платят.
В тоже время СССР украли золотой запас Испании.
США обвиняют в желании заставить людей Венесуэлы жить по своим правилам.
А СССР вывез к себе испанских детей, и фактически поработил их не давая им до середины 80х годов возвращается на родину.
Помоем наглядная параллель.
Тем более что сегодня, РФ поддерживает человека который захватил президентство с нарушением закона, и так же как и правительство республиканской Испании привёл страну к экономическому коллапсу и ведёт к гражданской войне.
Просто вы не учли того что история действительно развивается по спирали, когда выдвинули обвинения против США.
Во первых признанием главой государства
Во вторых оказанием всевозможной помощи
В третьих обещание предоставить право распоряжаться средствами за пределами Венесуэлы
Если он уже не распоряжается.
Заморозка активов страны, то есть не разрешение законным властям страны пользоваться их деньгами Мадуро систематически нарушал конституцию страны, и фактически назначил себя президентом в обход закона.
То есть не законно захватил власть.
Согласно конституции страны в отсутствии президента полномочия переходят к Главе парламента.
Вот этого главу парламент США и многие другие страны признали временным руководителем страны и передали ему право управления активами Венесуэлы находящимися на их территории.
Плюс предложили гуманитарную, а не военную помощь.
Что не так?

(Номер @ 07-02-2019 - 17:02)
(Narziss @ 07-02-2019 - 16:20)
В подобной ситуации в 93-м гарант расстрелял из танков парламент и весь мир стоя рукоплескал ему. Что изменилось за эти годы?! Очень уместное сравнение...Несколько нюансов.Ельцин был признанным президентом и внутри и вовне...И присутствовали элементы силового захвата власти.Типа попытки захвата Останкино...Подозреваю, что на этой ниточке и в Венесуэле держится многое...Элементы насильственного захвата органов власти пока отсутствуют.И со стороны самоназначенного Мадуро и самопровозглашённого Гуайдо.
Подождите, давайте разберем эти нюансы. Ельцин был избран? Мадуро был избран? Парламент взбунтовался против Ельцина? Парламент взбунтовался против Мадуро? Попытки силого захвата тоже имели место в виде диверсий: угон вертолета и забрасывания гранатами, атака дронов и т.п.
Так в чем разница???!!!

(Misha56 @ 07-02-2019 - 17:26)
Как это не имеет?
США в этой теме обвиняют в попытке захватить нефть Венесуэлы, в то время как США за эту нефть платят.
В тоже время СССР украли золотой запас Испании.
США обвиняют в желании заставить людей Венесуэлы жить по своим правилам.
А СССР вывез к себе испанских детей, и фактически поработил их не давая им до середины 80х годов возвращается на родину.
Помоем наглядная параллель.
Тем более что сегодня, РФ поддерживает человека который захватил президентство с нарушением закона, и так же как и правительство республиканской Испании привёл страну к экономическому коллапсу и ведёт к гражданской войне.
Просто вы не учли того что история действительно развивается по спирали, когда выдвинули обвинения против США.
России, чтобы Вы понимали, выгодно, если США настоит на своем. ) Это станет прецедентом, для того, что бы не признать выборы в Украине, ибо они будут проходить с нарушениями прав человека, а именно
1. Украинского избирателя, уже лишенного права избирать в России;
2. Недопуск российских наблюдателей из ОБСЕ;
3. Недопуск украинского избирателя в ЛДНР;
4. и пр... мелкие шалости. Допустим, уголовное дело против Медведчука..

зы. Потому РФ особо за Мадуро и не парится.))

(Nika-hl @ 07-02-2019 - 13:14)

А это, чтобы гуманитарка не проехала:
Считаете это нормально что граждане Венесуэлы должны идти в сосдению колумбию где им дадут денег что бы они могли себе купить необходимое?
К стати кадры довольно старые, Колубия в очереной раз закрыла границу.
https://www.theguardian.com/world/video/201...s-on-side-video
(RDR @ 07-02-2019 - 14:13)
Т.е. Вы утверждаете, что на момент созыва Учредительного собрания не было в Конституции Венесуэлы 3-й главы и, в частности, статьей 347-349 ? И Мадуро сослался на несуществующую статью - Вы это утверждаете и готовы это доказать? И официальный перевод от 2015 года МИД РФ Конституции Венесуэлы 1999 года лжет, а Вы говорите правду? С Вами говорить не о чем!
Еще раз довожу до сведения упоротых, что по состоянию на 2015 год Конституция Венесуэлы в официальном переводе МИД РФ содержала главу 3 и следующие статьи:
Статья 347. Народ Венесуэлы является гарантом изначальной конституционной власти. Исполняя данную власть, он может созвать Национальную Учредительную Ассамблею с целью преобразования Государства, создать новый юридический распорядок и отредактировать новую Конституцию.
Статья 348. Внесение предложения по созыву в Национальную Учредительную Ассамблею может быть осуществлено Президентом
Республики в Совете Министров; Национальная Ассамблея, посредством одобрения двух третьих частей её участников; Муниципальные Советы в муниципалитете в соответствии с голосованием двух третьих её участников; или пятнадцать процентов избирателей, зарегистрированных в гражданском регистре и в регистре избирателей.
Статья 349. Президент Республики не может возражать против принятия новой Конституции. Учрежденные власти ни в коем случае не смогут препятствовать решениям Национальной Учредительной Ассамблеи. Вы сами то читали то что цитируете?
Видимо нет.
Президент имеет право вести предложение о созыве конституционной ассамблеи, а не созвать её.
Созывать или не созывать конституционную ассамблею по предложению президента может только парламент.
А Мадуро именно созвал, то есть нарушил закон, а созванный не законно орган, законной власти не имеет.
В следующий раз перед тем как что либо цитировать внимательно прочтите.
Кроме того Мадуро сам решил кто может быть депутатом не законно созванной ассамблеи, ещё одно нарушение закона, ещё раз делающие ассамблею не легитимной.
В общем учите ТТХ.

(Misha56 @ 07-02-2019 - 17:45)
Считаете это нормально что граждане Венесуэлы должны идти в сосдению колумбию где им дадут денег что бы они могли себе купить необходимое?
К стати кадры довольно старые, Колубия в очереной раз закрыла границу.https://www.theguardian.com/world/video/201...s-on-side-video
Не нормально. Как не нормально и то, что пенсионерам Украине не платит пенсии в ЛДНР. Старикам, с больными спинами, парализованным, с давлением, и пр.. надо ехать в Украину, чтобы там зарегистрироваться и там получать пенсию. ( ежемесячно этого не сделать) Это нормально? Везде есть свои проблемы. Когда-то они решатся законным способом.
Меня всегда умиляет то, что США решает на чужой народ, что тому народу выгодно, а что нет.)

(Плепорций @ 07-02-2019 - 15:21)
(RDR @ 07-02-2019 - 14:43)
А Вы меньше СМИ читайте, а побольше нормативных актов. Будете знать, что законно, а что незаконно. Эрудированных журналистов очень мало и порой из под их "пера" выходит такая бредятина, что верить - себя не уважать: свои знания и опыт. Ну вот Вы типа подкованы по части ANC, почерпнули свои сведения непосредственно из нормативных актов - скажите, может ANC брать на себя функции парламента? Смещать с должности и назначать на должности государственных чиновников высокого ранга? Высший орган власти так мелко не опускается. Достаточно кого-то наделить полномочиями. В Венесуэле случалась коллизия, когда независимые власти, отказались уважать компетентные решения. Верховный Суд вынес постановление, что три депутата от оппозиции избрались с нарушением и должны сдать мандаты. Оппозиция в парламенте не захотела терять квалификационное большинство и отказалась исполнять решение Верховного суда. Что за этим последовало? Последовало то, что решения Парламента перестали быть легитимными: ведь процедура прохождения законов изменилась! Оппозиция уже не должна была иметь право принимать законы квалифицированным большинством (2/3), так как 3 депутата голосовали незаконно. Верховный Суд принял решение о непризнании подобной деятельности Парламента. Вот тут начались обвинения Мадуро в давлении на Верховный Суд. А в чем оно выразилось? Далее, Парламент оказался заблокированным - его решения нелегитимны. Как жить дальше стране? И кто виноват, что так случилось? Я думаю, что решение Судебной власти должны исполнять и Президент и Парламент - так записано в конституции. Как только кто-то, (а мы знаем кто) начинает кричать, что решения суда незаконны, с этого момента начинается преступление. Почему? Да потому что решения суда должны быть обязательны для всех. Верховного Суда.

(Marinw @ 07-02-2019 - 15:35)
Поддержка Макроном самозванца президентом Венесуэлы - это демократия
Поддержка премьер министром Италии желтых жилетов во Франции - это вмешательство во внутренние дела страны.
Вот настоящее лицо западных стран и США - двойная мораль во всем
А в политике РФ вы такого не наблюдаете?
Если нет, то вам к офтальмологу.
Ибо такой подход имеется у правительств все государств.

(Misha56 @ 07-02-2019 - 18:05)
А в политике РФ вы такого не наблюдаете?
Если нет, то вам к офтальмологу.
Ибо такой подход имеется у правительств все государств.
Миша! Вы начинаете исправляться!!! :)
Наконец то Вы согласны что политика вообщем и целом - очень грязная вещь и порядочных людей в политике нет и быть не может!
Причем все мазаны одним миром :)

(Misha56 @ 07-02-2019 - 18:05)
А в политике РФ вы такого не наблюдаете?
Если нет, то вам к офтальмологу.
Ибо такой подход имеется у правительств все государств. А где РФ вмешалась, кроме Украины? В Венесуэле? Так - декларативно. В Сирии? По просьбе Сирии. Где еще?
В Украине понятно почему. Это зона нац. интересов России ( была согласно договора между странами. п.5.и п.7 ) Да и остается зоной интересов России.

зы. И останется. ИМХО. Вплоть до..военного решения.
зы2.. Про это не хочется думать, но.. увы..приходится, ибо люди тут гибнут ежедневно. То с той, то с этой стороны уже на протяжении 5 лет.. А воз и ныне там.

(Nika-hl @ 07-02-2019 - 17:39)
(Misha56 @ 07-02-2019 - 17:26)
Как это не имеет?
США в этой теме обвиняют в попытке захватить нефть Венесуэлы, в то время как США за эту нефть платят.
В тоже время СССР украли золотой запас Испании.
США обвиняют в желании заставить людей Венесуэлы жить по своим правилам.
А СССР вывез к себе испанских детей, и фактически поработил их не давая им до середины 80х годов возвращается на родину.
Помоем наглядная параллель.
Тем более что сегодня, РФ поддерживает человека который захватил президентство с нарушением закона, и так же как и правительство республиканской Испании привёл страну к экономическому коллапсу и ведёт к гражданской войне.
Просто вы не учли того что история действительно развивается по спирали, когда выдвинули обвинения против США. России, чтобы Вы понимали, выгодно, если США настоит на своем. ) Это станет прецедентом, для того, что бы не признать выборы в Украине, ибо они будут проходить с нарушениями прав человека, а именно
1. Украинского избирателя, уже лишенного права избирать в России;
2. Недопуск российских наблюдателей из ОБСЕ;
3. Недопуск украинского избирателя в ЛДНР;
4. и пр... мелкие шалости. Допустим, уголовное дело против Медведчука..

зы. Потому РФ особо за Мадуро и не парится.))
1. Украинских избирателей не лишили право избирать.
Они имели право прибыть на действующий избирательный участок, и проголосовать там.
К стати РФ в США поступает также, граждане РФ живущие или временно находящиеся в США имеют право голосовать только в очень ограниченном количестве мест. И обязаны сами принять меры к прибытию в эти пункты.
2. А кого Россия допустила на свои избирательные пункты?
3. А как можно посылать чиновников для организации выборов в место которое захвачено людьми не признающими власти Украины.
Это значит подвергать опасности жизнь чиновников.
Но гражданам Украины живущими в ЛДНР не запрещается выезжать в Украину и принимать участие в голосовании.
Собственно они выезжают в Украину для получения паспортов.
(Nika-hl @ 07-02-2019 - 18:27)
(Misha56 @ 07-02-2019 - 18:21)
1. Украинских избирателей не лишили право избирать.
Они имели право прибыть на действующий избирательный участок, и проголосовать там.
К стати РФ в США поступает также, граждане РФ живущие или временно находящиеся в США имеют право голосовать только в очень ограниченном количестве мест. И обязаны сами принять меры к прибытию в эти пункты.
2. А кого Россия допустила на свои избирательные пункты?
3. А как можно посылать чиновников для организации выборов в место которое захвачено людьми не признающими власти Украины.
Это значит подвергать опасности жизнь чиновников.
Но гражданам Украины живущими в ЛДНР не запрещается выезжать в Украину и принимать участие в голосовании.
Собственно они выезжают в Украину для получения паспортов. Я не собираюсь с Вами спорить. Я написала то, что есть и гОйда.))
1. Лишили права.
2. запретили совсем. У работающего в РФ украинца нет денег, чтобы поехать в Хельсинки на голосование)))Потому он и работает в РФ..)))
3. То есть? Поехал, да и все. В ЛДНР ни кто ни кому не запрещает приезжать.)
4. Вы пенсионер и к примеру инвалид, прикованный к постели. Как Вы поедите в Украину за пенсией? В койке?))) 1. Нет не лишили они могут голосовать если придут в избирателный участок.
2. А разве РФ волнует есть ли у гражданина РФ живущего в Юте деньги на поездку в Сиэтл для голосования в консулате?
3. Да поехал и всё, так же как ездят для получения паспортов. ЛДНР не признаёт власть Киева, и прав его чиновников.
4. Хороший пример. Мой отец после инсульта (в этом году) ослеп и прикован к койке.
Что бы получать заработанную пенсию ( 52 года стажа в СССР) он должен раз в год отмечаться в консулате в НЫ.
На мой звонок в консулат, и вопрос можно ли предоставить справку от врача о его состоянии и о том что он жив.
Мне ответили, "Только личная явка".
Так что ни что не ново под луной.
К стати ещё один интересный факт о РФ.
Что бы поменять паспорт, я должен явится в консулат в Сиэтле по тому что именно там зарегестрировался когда приехал в США.
Хотя живу всего в часе езды от Вашингтона где расположено посольство и консулат.
Причём всречу заранее назначить нельзя, надо приехать и отстаять живую очередь, если повезёт примут.
И ни кого не волнует есть ли у людей деньги, есть ли у них время для поездок по всей стране.
РФ не разрешает менять регистрацию из одного консулата в другой.
Для сравнения, паспорт США я получаю по почте.

(xoxol.m @ 07-02-2019 - 18:09)
(Misha56 @ 07-02-2019 - 18:05)
А в политике РФ вы такого не наблюдаете?
Если нет, то вам к офтальмологу.
Ибо такой подход имеется у правительств все государств. Миша! Вы начинаете исправляться!!! :)
Наконец то Вы согласны что политика вообщем и целом - очень грязная вещь и порядочных людей в политике нет и быть не может!
Причем все мазаны одним миром :)
А я всегда говорил что в политике чистых нет, все в говне.

(Narziss @ 07-02-2019 - 17:36)
Подождите, давайте разберем эти нюансы. Ельцин был избран? Мадуро был избран? Парламент взбунтовался против Ельцина? Парламент взбунтовался против Мадуро? Попытки силого захвата тоже имели место в виде диверсий: угон вертолета и забрасывания гранатами, атака дронов и т.п.
Так в чем разница???!!!
Ну давайте разбираться....
1.Ельцин был избран и это избрание парламент признал.
2.Мадуро был избран и это избрание парламент не признал.
То есть : в первом случае мы имеем признанного законодательной властью главу власти исполнительной.И последующую попытку СИЛОВОГО отстранения ПРИЗНАННОГО президента, то есть переворот в чистом виде.
Во-втором.Есть законодательная власть признанная ВСЕМИ, включая Мадуро. И нет признанного президента...А непризнанный....У меня и Вас такие же шансы объявить себя и изображать президента Венесуэлы.Получим аналогичный статус непризнанных президентов....Даже, если Путин Вам телеграмку поздравительную отправит - только запутает ситуацию для россиян...Ибо Вас будет уже два)))
И парламент действует согласно Конституции Венесуэлы в случае отсутствия президента...
Другой вопрос, что в течение 30 дней врио президента должен обеспечить проведение выборов...Так что, у Вас есть шанс стать дважды президентом Венесуэлы....Правда, что-то я не слышал, что врио президента принял меры к проведению выборов президента...И очень скоро ситуация станет еще интересней...ВРИО не выполнил своих обязанностей и тоже должен утратить по идее легитимность.)))

Примеры насилия о которых Вы пишите имеют место быть и на улицах...Захвата органов власти пока не наблюдаю.Была попытка задержания Гуайдо...Но быстренько отпустили, изобразив недоразумение...Ибо нарушение его депутатской неприкосновенности весь мир совершенно правильно будет воспринимать, как попытку СИЛОВОГО захвата власти...И вот тогда могут попереть и танки, но не на парламент, а на Мадуро...То есть тут сходства с нашими событиями пока не просматривается.

(Misha56 @ 07-02-2019 - 18:21)
1. Украинских избирателей не лишили право избирать.
Они имели право прибыть на действующий избирательный участок, и проголосовать там.
К стати РФ в США поступает также, граждане РФ живущие или временно находящиеся в США имеют право голосовать только в очень ограниченном количестве мест. И обязаны сами принять меры к прибытию в эти пункты.
2. А кого Россия допустила на свои избирательные пункты?
3. А как можно посылать чиновников для организации выборов в место которое захвачено людьми не признающими власти Украины.
Это значит подвергать опасности жизнь чиновников.
Но гражданам Украины живущими в ЛДНР не запрещается выезжать в Украину и принимать участие в голосовании.
Собственно они выезжают в Украину для получения паспортов. Я не собираюсь с Вами спорить. Я написала то, что есть и гОйда.))
1. Лишили права.
2. запретили совсем. У работающего в РФ украинца нет денег, чтобы поехать в Хельсинки на голосование)))Потому он и работает в РФ..)))
3. То есть? Поехал, да и все. В ЛДНР ни кто ни кому не запрещает приезжать.)
4. Вы пенсионер и к примеру инвалид, прикованный к постели. Как Вы поедите в Украину за пенсией? В койке?)))