Венесуэла

(Marinw @ 07-02-2019 - 08:55)
Не переводите с больной головы на здоровую.
Речь шла о помощи мятежникам, восставшим против законного правительства..
И на это у Вас никаких оправданий нет, поэтому плавно перешли на золото. А оно к нашей теме отношение не имеет
Поясните, в чем конкретно заключается помощь США мятежникам в Венесуэле. И проведите параллели с помощью гитлеровской Германии франкистам в Испании.

(Marinw @ 07-02-2019 - 07:30)
Да, но СССР помогало законным властям. Это забывать не надо Точно.Даже в Афгане спецназом помогли умереть Амину...А законность Мадуро носит очень избирательный характер. Законным он больше всех кажется всяким асадам и путиным. И это очень характерно. Действительно чем-то напоминает дружбу всяких отморозков. Типа Сталина и Гитлера...
Даже гуманитарную помощь овчарки Мадуро не пропускают к людям...Коль он для Вас законен, то и это считаете правильным?Не желаете посидеть в шкуре людей в ожидании хлеба, которого не будет и поаплодировать Мадуро....Впрочем, тысячи тонн раскатанных бульдозерами санкционных продуктов при голодных обмороках у школьников - это уже наша с Вами реальность.Законная?Зато понятней в чём Путин и Мадуро нашли общность интересов.

(Плепорций @ 07-02-2019 - 10:45)
RDR, давайте по существу. ANC - орган, в полномочия которого входит разработка и утверждение конституции Венесуэлы. Как не переводи это название - суть в том, что ANC имеет четко определенные функции и не может собой подменять Национальную ассамблею, которая и есть венесуэльский парламент, орган законодательной власти.
Нашёл старую инфу по этому поводу.И, кажется, Вы правы....Изменять Конституцию есть полномочия только у парламента...А разрабатывать проекты может кто угодно.Даже лично водитель автобуса на коленке)))

Учредительное собрание созывается для реформирования венесуэльского государства, реформирования правовой системы. Кроме того, оно будет наделено полномочиями для изменения Конституции. Эти меры направлены на достижение мира в республике, сказал Мадуро.

В то же время El Nacional отмечает, что согласно Конституции вносить в нее изменения может только парламент страны.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/05/2017/5907...a79478052d0d95802 МАЯ 2017

(Плепорций @ 07-02-2019 - 10:49)
(Marinw @ 07-02-2019 - 08:55)
Не переводите с больной головы на здоровую.
Речь шла о помощи мятежникам, восставшим против законного правительства..
И на это у Вас никаких оправданий нет, поэтому плавно перешли на золото. А оно к нашей теме отношение не имеет Поясните, в чем конкретно заключается помощь США мятежникам в Венесуэле. И проведите параллели с помощью гитлеровской Германии франкистам в Испании.
Во первых признанием главой государства
Во вторых оказанием всевозможной помощи
В третьих обещание предоставить право распоряжаться средствами за пределами Венесуэлы
Если он уже не распоряжается.
Заморозка активов страны, то есть не разрешение законным властям страны пользоваться их деньгами

(Marinw @ 07-02-2019 - 13:06)
не разрешение законным властям страны пользоваться их деньгами Законной властью для США является законодательная власть и активами своей страны в США эта власть распоряжаться может.И законность парламента сомнений не вызывает ни у кого...Даже сторонников Мадуро. Это первое.И второе : назовите хоть одну законную причину запрета власти исполнительной для власти законодательной оказывать гуманитарную помощь населению...Да еще с применением вооружённых сил внутри страны....Функции вооружённых сил не предназначены для решения внутренних вопросов. Эти моменты Вас совсем не напрягают?

(Nika-hl @ 07-02-2019 - 13:14)

А это, чтобы гуманитарка не проехала:

Именно гуманитарка...Оль, ты лучше меня знаешь, что для танка это не заслон)))

(Misha56 @ 07-02-2019 - 08:01)
Повторяю ещё раз, создание «Asamblea Nacional Constituyente" простым указом президента, не законно, ибо было не предусмотрено действующей на то момент конституцией Венесуэлы.
Когда «Asamblea Nacional Constituyente", созывал Чавес, он провёл референдум так как созвать Конституционную ассамблею по конституции может только народ.
Таким образом действия Чавеса были законными.
Мадуро созвал Ассамблею своей волей без референдума.
Таким образом Ассамблея стала не законном сборищем пикейных жилетов.

Следовательно все решения принятые этой организацией не законны.
Как бы вам этого не хотелось, но решения не законного орган не имеют законной силы. Т.е. Вы утверждаете, что на момент созыва Учредительного собрания не было в Конституции Венесуэлы 3-й главы и, в частности, статьей 347-349 ? И Мадуро сослался на несуществующую статью - Вы это утверждаете и готовы это доказать? И официальный перевод от 2015 года МИД РФ Конституции Венесуэлы 1999 года лжет, а Вы говорите правду? С Вами говорить не о чем!
Еще раз довожу до сведения упоротых, что по состоянию на 2015 год Конституция Венесуэлы в официальном переводе МИД РФ содержала главу 3 и следующие статьи:


Статья 347. Народ Венесуэлы является гарантом изначальной конституционной власти. Исполняя данную власть, он может созвать Национальную Учредительную Ассамблею с целью преобразования Государства, создать новый юридический распорядок и отредактировать новую Конституцию.
Статья 348. Внесение предложения по созыву в Национальную Учредительную Ассамблею может быть осуществлено Президентом
Республики в Совете Министров; Национальная Ассамблея, посредством одобрения двух третьих частей её участников; Муниципальные Советы в муниципалитете в соответствии с голосованием двух третьих её участников; или пятнадцать процентов избирателей, зарегистрированных в гражданском регистре и в регистре избирателей.
Статья 349. Президент Республики не может возражать против принятия новой Конституции. Учрежденные власти ни в коем случае не смогут препятствовать решениям Национальной Учредительной Ассамблеи.

(RDR @ 07-02-2019 - 14:13)
Т.е. Вы утверждаете, что на момент созыва Учредительного собрания не было в Конституции Венесуэлы 3-й главы и, в частности, статьей 347-349 ? И Мадуро сослался на несуществующую статью - Вы это утверждаете и готовы это доказать? И официальный перевод от 2015 года МИД РФ Конституции Венесуэлы 1999 года лжет, а Вы говорите правду? С Вами говорить не о чем!
Подозреваю, что механизмы исполнения норм Конституции прописаны в ДРУГИХ нормативных актах...И спор бесплоден без знания этих документов...Из уже приведённого источника :

«конституционным мошенничеством диктатора Мадуро»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/05/2017/5907...a79478052d0d958 Мы явно имеем какие-то правовые дыры в трактовке Конституции разными политическими силами и , скорей всего, в виду отсутствия чётких нормативных актов описывающих процедуры по нормам Конституции.

(Номер @ 07-02-2019 - 14:24)
(RDR @ 07-02-2019 - 14:13)
Т.е. Вы утверждаете, что на момент созыва Учредительного собрания не было в Конституции Венесуэлы 3-й главы и, в частности, статьей 347-349 ? И Мадуро сослался на несуществующую статью - Вы это утверждаете и готовы это доказать? И официальный перевод от 2015 года МИД РФ Конституции Венесуэлы 1999 года лжет, а Вы говорите правду? С Вами говорить не о чем! Подозреваю, что механизмы исполнения норм Конституции прописаны в ДРУГИХ нормативных актах...И спор бесплоден без знания этих документов...Из уже приведённого источника :
«конституционным мошенничеством диктатора Мадуро»

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/02/05/2017/5907...a79478052d0d958 Мы явно имеем какие-то правовые дыры в трактовке Конституции разными политическими силами и , скорей всего, в виду отсутствия чётких нормативных актов описывающих процедуры по нормам Конституции. Мы имеем вольную трактовку Конституции Венесуэлы устами американской пропаганды, которая вместо Верховного Суда Венесуэлы взялась решать, что законно в этой стране, а что незаконно.
Ссылки на проамериканские СМИ типа РБК, Дождя, Эхо Москвы и т.п. некорректны, ибо они лживы и передернуты. Есть публика, для которой решения любого суда незаконны. Они будут кричать, что Мадуро "не имел права", хотя в Конституции черным по белому записано, что Президент вносит предложение о созыве Учредительного собрания в Совет Министров...Что этим людям можно объяснять? В Конституции черным по белому записано: "Учрежденные власти не могут мешать...", нам пытаются объяснить, что учрежденный в 1999 году парламент главнее, чем учредившее его Учредительное собрание....Бред!

(RDR @ 07-02-2019 - 14:28)
Мы имеем вольную трактовку Конституции Венесуэлы устами американской пропаганды, которая вместо Верховного Суда Венесуэлы взялась решать, что законно в этой стране, а что незаконно.
Ссылки на проамериканские СМИ типа РБК, Дождя, Эхо Москвы и т.п. некорректны, ибо они лживы и передернуты. Есть публика, для которой решения любого суда незаконны. Я использую разные источники...Правда, более лживых чем пропутинские сложно сыскать, но даже из них можно что-то выудить из фактов для размышления.В данном случае я вижу шторм у политических деятелей Венесуэлы с утверждением о незаконности действий Мадуро. Проверить, конечно, реально сложно...Даже утверждение, что Мадуро подмял под себя судебную систему больше относится к разряду верю- не верю...И больше верю исходя из того, что творит Путин с Россией...А у Мадуро уже получилось развалить то к чему Путин только на подходе...Но реально тема сложная в виду скудности достоверной и правовой информации.
Это сейчас в теме "Провокация" я описал, как Турция тормозит нам судоходство.И связал это с событиями в Керченском проливе...Взаимосвязь очевидна, а пойди докажи)))

(Номер @ 07-02-2019 - 14:39)
(RDR @ 07-02-2019 - 14:28)
Мы имеем вольную трактовку Конституции Венесуэлы устами американской пропаганды, которая вместо Верховного Суда Венесуэлы взялась решать, что законно в этой стране, а что незаконно.
Ссылки на проамериканские СМИ типа РБК, Дождя, Эхо Москвы и т.п. некорректны, ибо они лживы и передернуты. Есть публика, для которой решения любого суда незаконны. Я использую разные источники...Правда, более лживых чем пропутинские сложно сыскать, но даже из них можно что-то выудить из фактов для размышления.В данном случае я вижу шторм у политических деятелей Венесуэлы с утверждением о незаконности действий Мадуро. Проверить, конечно, реально сложно...Даже утверждение, что Мадуро подмял под себя судебную систему больше относится к разряду верю- не верю...И больше верю исходя из того, что творит Путин с Россией...А у Мадуро уже получилось развалить то к чему Путин только на подходе...Но реально тема сложная в виду скудности достоверной и правовой информации.
А Вы меньше СМИ читайте, а побольше нормативных актов. Будете знать, что законно, а что незаконно. Эрудированных журналистов очень мало и порой из под их "пера" выходит такая бредятина, что верить - себя не уважать: свои знания и опыт.

(Nika-hl @ 07-02-2019 - 14:46)
Подготовка бойцов Боливарианской народной милиции к отражению американской агрессии https://dambiev.livejournal.com/1477555.html ...с фотками)

зы..В комментах энтузиазма нет вообще )
Уже вертолёт российского производства ухайдокали....Американцы пока не приходили.

(RDR @ 07-02-2019 - 14:43)
А Вы меньше СМИ читайте, а побольше нормативных актов. Будете знать, что законно, а что незаконно. Эрудированных журналистов очень мало и порой из под их "пера" выходит такая бредятина, что верить - себя не уважать: свои знания и опыт.
Не читать не получится. Инфу откуда брать тогда?Для русскоязычного сегмента - так и делаю - проверяю по нормативным актам многое...Но и тут частенько закон, что дышло....Если сталкивались с судебной практикой, то знаете, вероятно, как одну и ту же норму у нас суды умудряются толковать по разному. Не думаю, что в Венесуэле лучше...Властные бездари большие любители свистоплясок с бесконечными изменениями норм.И в этом тоже вижу большое сходство Путина и Мадуро.

(Nika-hl @ 07-02-2019 - 14:54)
(Номер @ 07-02-2019 - 14:50)
Уже вертолёт российского производства ухайдокали....Американцы пока не приходили. Аха)) Ну то такое дело.. Бывает..
Кстати, я очень сомневаюсь, что штаты попрут войной в Венесуэлу...Это единственный вариант мобилизовать и объединить венесуэльцев.А такой задачи у США на данном этапе точно нет.

(Marinw @ 07-02-2019 - 13:06)
Во первых признанием главой государства
Во вторых оказанием всевозможной помощи
В третьих обещание предоставить право распоряжаться средствами за пределами Венесуэлы
Если он уже не распоряжается.
Заморозка активов страны, то есть не разрешение законным властям страны пользоваться их деньгами
Обратите внимание: перечисленная Вами "помощь" ограничивается бла-бла-бла американских бонз разной степени интенсивности. И санкциями в отношении "мадуристов", включая заморозку счетов. На этом фоне ставить в один ряд подобную "помощь" с участием гитлеровской Германии во франкистском мятеже - это такая форма демагогии IMHO.

(RDR @ 07-02-2019 - 14:43)
А Вы меньше СМИ читайте, а побольше нормативных актов. Будете знать, что законно, а что незаконно. Эрудированных журналистов очень мало и порой из под их "пера" выходит такая бредятина, что верить - себя не уважать: свои знания и опыт.
Ну вот Вы типа подкованы по части ANC, почерпнули свои сведения непосредственно из нормативных актов - скажите, может ANC брать на себя функции парламента? Смещать с должности и назначать на должности государственных чиновников высокого ранга?