Венесуэла

(Номер @ 04-02-2019 - 00:02)
...Только вот, бабушка у меня получала пенсию А вот моя бабушка получала пенсию в 30 рублей....Частности о том, что кто-то жил лучше, а кто-то хуже ни о чем не говорят. В СССР было очень много необеспеченных товарами и услугами денег. Чтобы машину жигули за 5000рублей купить в очереди по 15 лет стояли. А я, зарплату в 270 рублей имел, но велосипед смог купить только через общество "слепых" - слепым инвалидам велосипеды продавали без очереди. Это сущая правда.

Что-то невесел главный по Венесуэле

(kempentai @ 04-02-2019 - 00:14)
Что-то невесел главный по Венесуэле
Да и фиг с ним. Он хуже жить не станет. И я тоже.

(XY Virus @ 03-02-2019 - 21:18)
Это ваше мнение. Ничего другого от шавки госдепа я и не ожидал услышать.


Предупреждение по п.2. хамство.

(RDR @ 03-02-2019 - 21:08)
Вы лжете! США изъяло деньги Венесуэлы, чтобы тратить их на свои программы в Венесуэле по своему усмотрению и в своих интересах.
Дадите ссылку или это ваши личные домыслы?

(RDR @ 04-02-2019 - 00:08)
(Номер @ 04-02-2019 - 00:02)
...Только вот, бабушка у меня получала пенсию А вот моя бабушка получала пенсию в 30 рублей....Частности о том, что кто-то жил лучше, а кто-то хуже ни о чем не говорят. В СССР было очень много необеспеченных товарами и услугами денег. Чтобы машину жигули за 5000рублей купить в очереди по 15 лет стояли. А я, зарплату в 270 рублей имел, но велосипед смог купить только через общество "слепых" - слепым инвалидам велосипеды продавали без очереди. Это сущая правда.
жигулёнок купили в 1974 году....Круто было.6030 рублей+ 50р "сверху" за белый цвет...И да - 2 года льготной очереди...Ну да, пенсия была у бабушки максимальной.Выше были только персональные и военные. И тем не менее, хоть я с молоду на крайкомовских пайках жил, но сейчас без тех пайков действительно жить в целом ЛУЧШЕ...Странно было бы жить хуже, чем полвека назад...Но путинизм ведёт нас именно в хуже...И ладно бы сидели на обочине, но лезем же порулить, не умея этого делать....И этим Путин обрекает Россию...Бог бы с теми 17 млрд. в Венесуэле, но прём же на рожон, чтобы потерять в разы больше....Китай куда хитрей....Вложено намного больше нашего( но для их экономики - семечки), а обезопасили себя со всех сторон...С оппозицией договорились уже давно и основательно....Публично что-то произносят, а всё ими уже решено...И похоже, что в альянсе со штатами, а мы опять в дураках.

Китайцы - они умненькие и благоразумненькие. Они всем улыбаются, нежно и ласково. Но четко идут к поставленной цели.

(kempentai @ 04-02-2019 - 00:32)
Китайцы - они умненькие и благоразумненькие. Они всем улыбаются, нежно и ласково. Но четко идут к поставленной цели.
Вот и я о том же....Уже в 2016 году задумались о создании правительства из оппозиции в Венесуэле и к этому готовились...А мы тут антиамериканские фобии качаем....Штаты одними из последних запрыгнули на этот поезд и стали что-то пытаться успеть подправить...Пока мы гранаты сами себе в трусы кидаем...

(Sorques @ 04-02-2019 - 00:25)
(RDR @ 03-02-2019 - 21:08)
Вы лжете! США изъяло деньги Венесуэлы, чтобы тратить их на свои программы в Венесуэле по своему усмотрению и в своих интересах. Дадите ссылку или это ваши личные домыслы? Я ответил на этот вопрос автору. Лично для Вас поясню на примере: если муж разводится с женой, то не смотря на закон о совместно нажитом имуществе, банк не имеет права выдавать деньги со счетов мужа его жене без судебного решения. Если США что-то хотят профинансировать в Венесуэле, то должны делать это исключительно за свой счет. Арестовали счета санкциями без решения ООН? Справедливо? Если банку кажется, что дело нечистое, банк имеет право отказать в выдаче. Это даже в России так. Не знаю, на сколько это справедливо, но обосновать юридически можно. А вот передать деньги, принадлежащие всему народу Венесуэлы с арестованного счета только политикам, которые действуют в интересах США, и только на цели, которые преследуют США - это и есть воровство чужих денег.
Надеюсь, Вы далеки от мысли, что США дадут хотя бы цент тому же Гуайдо, если это будет не в интересах США. Когда это было? Зато я смогу найти для Вас ссылки, как США окупили (частично) свои военные операции в Ливии и Ираке за счет денег этих стран при свержении их законных правительств.

(RDR @ 04-02-2019 - 00:54)
Надеюсь, Вы далеки от мысли, что США дадут хотя бы цент тому же Гуайдо, если это будет не в их интересах США. Когда это было? Зато я смогу найти для Вас ссылки, как США окупили (частично) свои военные операции в Ливии и Ираке за счет денег этих стран при свержении их законных правительств. Я уже ставил этот вопрос другому собеседнику...Повторю : есть общепризнанные нормы признания-непризнания выборов в других странах.Если мы, штаты, Гондурас не признают избрание одной ветви власти, но признали избрание другой, то с правовой точки зрения как правильно?Это безотносительно конкретной Венесуэлы вопрос....Но и про Венесуэлу - тоже....Асад в Сирии, Мадуро в Венесуэле штатами не признаны и поэтому внутри США де-юро НИКТО, как и лица ими назначенные.А вот избрание парламента и его главы признано...Совпало или нет, что глава парламента якобы проамериканский не суть.С правовой точки зрения кто в США по их внутренним законам имеет право распоряжаться имуществом Венесуэлы на территории США?Мадуро - однозначно НЕТ, как непризнанный...Если не глава парламента, то кто тогда?

(Номер @ 04-02-2019 - 01:02)
(RDR @ 04-02-2019 - 00:54)
Надеюсь, Вы далеки от мысли, что США дадут хотя бы цент тому же Гуайдо, если это будет не в их интересах США. Когда это было? Зато я смогу найти для Вас ссылки, как США окупили (частично) свои военные операции в Ливии и Ираке за счет денег этих стран при свержении их законных правительств. Я уже ставил этот вопрос другому собеседнику...Повторю : есть общепризнанные нормы признания-непризнания выборов в других странах.Если мы, штаты, Гондурас не признаю избрание одной ветви власти, но признали избрание другой, то с правовой точки зрения как правильно?Это безотносительно конкретной Венесуэлы вопрос....Но и про Венесуэлу - тоже....Асад в Сирии, Мадуро в Венесуэле штатами не признаны и поэтому внутри США де-юро НИКТО.А вот избрание парламента и его главы признано...Совпало или нет, что глава парламента якобы проамериканский не суть.С правовой точки зрения кто в США по их внутренним законам имеет право распоряжаться имуществом Венесуэлы на территории США?Мадуро - однозначно НЕТ, как непризнанный...Если не глава парламента, то кто тогда? Никто! Венесуэльцы должны сами разобраться, договориться, если решат переизбраться. Сами! И лишь тогда, когда у них найдется в политической системе конценцус - тогда снять санкции и вернуть по требованию деньги и золото без удержек на расходы американских или британских дипломатов или военных, если они потратятся на что либо в Венесуэле. Так принято, что если между гражданами возникают гражданские споры, то они имеют право просить ареста оспариваемого имущества. Это имущество висит без движения до тех пор, пока граждане не решат свои споры миром или в суде. В данном случае никто не виноват, что венесуэльцы дошли до выноса "сора из избы". Мир должен по хорошему "заморозить их активы" и дать им возможность разбираться без давления извне. То, что сделали США: передали деньги проамериканскому парламенту, лидер которого регулярно получает инструкции из США, назвать иначе, как воровством денег для реализации собственных программ США в Венесуэле, нельзя.

(RDR @ 04-02-2019 - 01:05)
То, что сделали США: передали деньги проамериканскому парламенту, лидер которого регулярно получает инструкции из США, назвать иначе, как воровством денег для реализации собственных программ США в Венесуэле, нельзя. И соглашусь и нет...Была бы это какая-то Гренада или Лихтенштейн - одного ж/д состава гуманитарной помощи хватит на пару лет, чтобы людям не дать с голоду помереть пока политики внутри страны сиськами меряются...Тут огромная страна.....Треть которой уже побирается у соседей...Откуда взять столько гуманитарки и через кого её распределять?Получается, что самый простой вариант повесить на шею Путину и россиянам, коль Мадуро признал?
Завтра в Ваш вариант с нами поиграют полностью перекрыв доступ к средствам России за бугром и где я, например, жене лекарства возьму?

(Номер @ 04-02-2019 - 01:22)
(RDR @ 04-02-2019 - 01:05)
То, что сделали США: передали деньги проамериканскому парламенту, лидер которого регулярно получает инструкции из США, назвать иначе, как воровством денег для реализации собственных программ США в Венесуэле, нельзя. И соглашусь и нет...Была бы это какая-то Гренада или Лихтенштейн - одного ж/д состава гуманитарной помощи хватит на пару лет, чтобы людям не дать с голоду помереть пока политики внутри страны сиськами меряются...Тут огромная страна.....Треть которой уже побирается у соседей...Откуда взять столько гуманитарки и через кого её распределять?Получается, что самый простой вариант повесить на шею Путину и россиянам, коль Мадуро признал? Успокойтесь! В экономике Венесуэлы достаточно денег, чтобы продолжать работать и решать свои проблемы. Вы поймите одну простую вещь: народ нельзя обокрасть в принципе. Народ потребляет только то, что сам производит. И этому должна соответствовать определенная сумма денег. Если они остановят печатный денежный станок и пересмотрят финансово-экономическую политику, то в режиме "нулевой суммы", они перестроятся через некоторое время. Напомню, что ВВП на душу населения Венесуэлы не так уж бедно выглядит. А это значит что страна работает: производит товары и услуги. Просто нужно перестать платить бездельникам.

Насчет бездельников Вы правы: всем этим коммунистам и социалистам, последователям Чавеса.

(RDR @ 04-02-2019 - 01:29)
(Номер @ 04-02-2019 - 01:22)
(RDR @ 04-02-2019 - 01:05)
То, что сделали США: передали деньги проамериканскому парламенту, лидер которого регулярно получает инструкции из США, назвать иначе, как воровством денег для реализации собственных программ США в Венесуэле, нельзя. И соглашусь и нет...Была бы это какая-то Гренада или Лихтенштейн - одного ж/д состава гуманитарной помощи хватит на пару лет, чтобы людям не дать с голоду помереть пока политики внутри страны сиськами меряются...Тут огромная страна.....Треть которой уже побирается у соседей...Откуда взять столько гуманитарки и через кого её распределять?Получается, что самый простой вариант повесить на шею Путину и россиянам, коль Мадуро признал? Успокойтесь! В экономике Венесуэлы достаточно денег, чтобы продолжать работать и решать свои проблемы. Вы поймите одну простую вещь: народ нельзя обокрасть в принципе. Народ потребляет только то, что сам производит. И этому должна соответствовать определенная сумма денег. Если они остановят печатный денежный станок и пересмотрят финансово-экономическую политику, то в режиме "нулевой суммы", они перестроятся через некоторое время. Напомню, что ВВП на душу населения Венесуэлы не так уж бедно выглядит. А это значит что страна работает: производит товары и услуги. Просто нужно перестать платить бездельникам.
Им нельзя перестать платить, они основа режима Мадуро

(RDR @ 04-02-2019 - 01:29)
Напомню, что ВВП на душу населения Венесуэлы не так уж бедно выглядит. А это значит что страна работает: производит товары и услуги. Просто нужно перестать платить бездельникам. Почти всё что производит Венесуэла оказывается выручкой полученной из США...На первом этапе США такое решение и приняли : нефть покупать, а деньги за купленную нефть держать в США и не давать Мадуро и назначенным им лицам.Второй шаг был - допуск к этим средствам главы парламента...Видимо просто поняли, что, если не возвращать денег в страну, то нынешняя катастрофа окажется цветочками...Деньги на перевороты всё таки идут по другим строкам бюджета стран , участвующих в подготовке революций....Но на них народ не прокормишь.Что в Украине, что в Венесуэле...Уверен, что спонсоров у парламента хватает на противостояние.Да и Мадуро не брезгует денежки занимать на удержание себя любимого в кресле...Но это другого порядка суммы.Те же слухи о продаже золота...Этого хватит заткнуть пару дыр, но не заменить бюджет страны.

(Номер @ 04-02-2019 - 01:40)
Почти всё что производит Венесуэла оказывается выручкой полученной из США...На первом этапе США такое решение и приняли : нефть покупать, а деньги за купленную нефть держать в США и не давать Мадуро и назначенным им лицам.Второй шаг был - допуск к этим средствам главы парламента...Видимо просто поняли, что, если не возвращать денег в страну, то нынешняя катастрофа окажется цветочками...Деньги на перевороты всё таки идут по другим строкам бюджета стран , участвующих в подготовке революций....Но на них народ не прокормишь.Что в Украине, что в Венесуэле...Уверен, что спонсоров у парламента хватает на противостояние.Да и Мадуро не брезгует денежки занимать на удержание себя любимого в кресле...Но это другого порядка суммы.Те же слухи о продаже золота...Этого хватит заткнуть пару дыр, но не заменить бюджет страны.
В США Венесуэла экспортирует только 1/3 добываемой нефти. От экспорта за доллары они уже отказались. С "социализмом" по Мадуро действительно что-то нужно решать. Я не думаю, что Россия или Китай занимаются поддержкой венесуэльских "троцкистов" в идеологическом плане. Вопрос сохранности инвестиций лежит в иной плоскости и он будет решен после того, как в Венесуэле разрешится политический кризис. Напомню - Куба живет и без нефти, и без особой экспортной выручки, и под санкциями, но в политическом конценсусе.

(RDR @ 04-02-2019 - 06:36)
. Вопрос сохранности инвестиций лежит в иной плоскости и он будет решен после того, как в Венесуэле разрешится политический кризис.
Только не в пользу России, чует это мое сердце.

(RDR @ 04-02-2019 - 06:36)
(Номер @ 04-02-2019 - 01:40)
Почти всё что производит Венесуэла оказывается выручкой полученной из США...На первом этапе США такое решение и приняли : нефть покупать, а деньги за купленную нефть держать в США и не давать Мадуро и назначенным им лицам.Второй шаг был - допуск к этим средствам главы парламента...Видимо просто поняли, что, если не возвращать денег в страну, то нынешняя катастрофа окажется цветочками...Деньги на перевороты всё таки идут по другим строкам бюджета стран , участвующих в подготовке революций....Но на них народ не прокормишь.Что в Украине, что в Венесуэле...Уверен, что спонсоров у парламента хватает на противостояние.Да и Мадуро не брезгует денежки занимать на удержание себя любимого в кресле...Но это другого порядка суммы.Те же слухи о продаже золота...Этого хватит заткнуть пару дыр, но не заменить бюджет страны. В США Венесуэла экспортирует только 1/3 добываемой нефти. От экспорта за доллары они уже отказались. С "социализмом" по Мадуро действительно что-то нужно решать. Я не думаю, что Россия или Китай занимаются поддержкой венесуэльских "троцкистов" в идеологическом плане. Вопрос сохранности инвестиций лежит в иной плоскости и он будет решен после того, как в Венесуэле разрешится политический кризис. Напомню - Куба живет и без нефти, и без особой экспортной выручки, и под санкциями, но в политическом конценсусе. Куба не живет, Куба выживает.
Собственно, Вы работаете над тем, чтобы подобное было и в России


Курс на международную изоляцию - он такой, знаете ли, бесперспективный. Даже те, кто на словах в нем тебя типа поддерживают - как доходит до реального перечисления денежных средств, сдают назад, бо сотрудничать с "бездуховными" американцами - намного приятнее и выгоднее.

Китайские деньги не пошли в «Газпром»
Амурский ГПЗ начали строить за счет бридж-кредита
«Газпром» не смог получить деньги на строительство Амурского ГПЗ от китайского China Development Bank и вынужден был привлекать краткосрочный бридж-кредит на два года. Договориться о долгосрочном займе на $14 млрд монополия попытается в среду с 27 банками, но гарантии у европейских кредитных агентств получены только на половину суммы. Эксперты отмечают, что решение китайцев можно объяснить давлением Вашингтона, а «Газпром» мог бы и сам профинансировать проект, но это бы снизило дивиденды монополии.
https://www.kommersant.ru/doc/3867131

(RDR @ 04-02-2019 - 06:36)
(Номер @ 04-02-2019 - 01:40)
Почти всё что производит Венесуэла оказывается выручкой полученной из США...На первом этапе США такое решение и приняли : нефть покупать, а деньги за купленную нефть держать в США и не давать Мадуро и назначенным им лицам.Второй шаг был - допуск к этим средствам главы парламента...Видимо просто поняли, что, если не возвращать денег в страну, то нынешняя катастрофа окажется цветочками...Деньги на перевороты всё таки идут по другим строкам бюджета стран , участвующих в подготовке революций....Но на них народ не прокормишь.Что в Украине, что в Венесуэле...Уверен, что спонсоров у парламента хватает на противостояние.Да и Мадуро не брезгует денежки занимать на удержание себя любимого в кресле...Но это другого порядка суммы.Те же слухи о продаже золота...Этого хватит заткнуть пару дыр, но не заменить бюджет страны. В США Венесуэла экспортирует только 1/3 добываемой нефти. От экспорта за доллары они уже отказались. С "социализмом" по Мадуро действительно что-то нужно решать. Я не думаю, что Россия или Китай занимаются поддержкой венесуэльских "троцкистов" в идеологическом плане. Вопрос сохранности инвестиций лежит в иной плоскости и он будет решен после того, как в Венесуэле разрешится политический кризис. Напомню - Куба живет и без нефти, и без особой экспортной выручки, и под санкциями, но в политическом конценсусе.
Где можно прочитать об отказе Венесуэлы от продажи нефти за $$$?