Венесуэла

(Marinw @ 03-02-2019 - 20:32)
(Misha56 @ 03-02-2019 - 19:55)
(XY Virus @ 03-02-2019 - 19:35)
за 2018г 11 млн долл, из которых 7 заблокированно по санкциям США. Не заблакированы а переданы под управление парламенту Венесуэлы. Вам не кажется, что это самое грубое вмешательство других стран во внутренние дела Венесуэлы?
Немного странно слышать такое от представительницы страны нагло оккупировавшей территорию соседнего государства и ведущего на территории этого государства необъявленную войну.

(Misha56 @ 03-02-2019 - 21:10)
(RDR @ 03-02-2019 - 21:08)
Вы лжете! США изъяло деньги Венесуэлы, чтобы тратить их на свои программы в Венесуэле по своему усмотрению и в своих интересах. Меня мало интересуют ваши выдумки.
Как почти американский и почти абориген не могли бы разъяснить, какие такие интересы США в Венесуэле под угрозой? Продажа нефти ,идущая в штаты многие десятилетия никуда не денется и в будущем.Технологически только штаты могут перерабатывать сорта венесуэльской нефти...Исходя из только этого Венесуэла прикручена к штатам очень серьёзно и фактически безысходно....Чтобы не тарахтели власти Венесуэлы хоть "за", хоть "против", хоть за Одессу, но у них выбора в торговых партнёрах не было, нет и в обозримом будущем не будет.Даже китайские и российские инвестиции там завязаны на американский рынок сбыта...И в этом ключе антироссийские санкции спокойно могут вводиться на инвестиции в Венесуэле и опять таки при любом режиме...Реально не могу понять грохота словесов , что американцы решили закабалить Венесуэлу...Это реально еще больше, чем уже и давно?)))

(kempentai @ 03-02-2019 - 21:19)
(Marinw @ 03-02-2019 - 20:32)
(Misha56 @ 03-02-2019 - 19:55)
Не заблакированы а переданы под управление парламенту Венесуэлы. Вам не кажется, что это самое грубое вмешательство других стран во внутренние дела Венесуэлы? Немного странно слышать такое от представительницы страны нагло оккупировавшей территорию соседнего государства и ведущего на территории этого государства необъявленную войну. Взявшего под защиту от "незаконных добровольческих вооруженных формирований", а попросту бандитов-нацистов мирное население Донбасса. А крымчане сами сделали свой выбор, и этот факт был закреплен референдумом. Надеюсь не стоит напоминать, что пожар войны разгорелся прежде всего усилиями "нацбатов" Коломойского? А так же бомбардировками украинской авиацией мирного Луганска? Если разбираться, то от начала и до конца. А заодно понять, почему США долбят в Сирии Сирийскую Армию?

(kempentai @ 03-02-2019 - 21:19)
Немного странно слышать такое от представительницы страны нагло оккупировавшей территорию соседнего государства и ведущего на территории этого государства необъявленную войну.
Ну вы уважаемый..
Вмешательство США в внутренние дела и выборы в другой стране, вы своими высерами не замежете..
Тут нет дураков, кроме вас.



Вы это документы об аккупации "другой страны" на стол сюда. И не ваших бандеровских документов..

(XY Virus @ 03-02-2019 - 21:22)
(kempentai @ 03-02-2019 - 21:19)
Немного странно слышать такое от представительницы страны нагло оккупировавшей территорию соседнего государства и ведущего на территории этого государства необъявленную войну. Ну вы уважаемый..
Вмешательство США в внутренние дела и выборы в другой стране,
Вопроса два : имеет ли право любая страна признавать или не признавать выборы в другой стране?Почему тогда признание не является вмешательством, а непризнание , вдруг, является?
Пока вижу у Вас желание запретить не признавать...Что и есть вмешательство...Ну и далее, коль не признали одну ветвь власти , то как правильно выстраивать отношения с таким государством? Проще всего сделать мадуровский жест и разорвать дипломатические и экономические отношения...Если не думать о простых людях в Венесуэле....Пока я вижу, что США маневрируют ,дабы избежать самых тяжёлых для народа Венесуэлы вариантов...И ищут варианты не иметь дело с непризнанной ветвью власти с одной стороны, а с другой не лишать Венесуэлу источника дохода полностью.Ибо это уже не просто голод и гиперинфляция...При том, что меры по полной независимости США от поставок нефти из Венесуэлы приняты давным давно еще при Чавесе и прекратить закупки могут в один момент и без особого ущерба для себя.

(XY Virus @ 03-02-2019 - 21:22)
(kempentai @ 03-02-2019 - 21:19)
Немного странно слышать такое от представительницы страны нагло оккупировавшей территорию соседнего государства и ведущего на территории этого государства необъявленную войну. Ну вы уважаемый..
Вмешательство США в внутренние дела и выборы в другой стране, вы своими высерами не замежете..
Тут нет дураков, кроме вас.



Вы это документы об аккупации "другой страны" на стол сюда. И не ваших бандеровских документов.. Что: правда глаза режет?
А по части документов, так Гаагский трибунал не за горами. Готовьтесь.

(kempentai @ 03-02-2019 - 21:45)
Что: правда глаза режет?
Ну есть же другая правда.Семь стран, включая Россию, считают Крым российским.И для них, естественно, эта территория оккупированной не является...Правда, мастер многоходовочек, похоже решил так встрять в Венесуэле, что скоро таких стран станет шесть.По крайней мере, по признанию Абхазии и Ю.Осетии Венесуэла уже готова включить заднюю ....

(Номер @ 03-02-2019 - 21:20)
Продажа нефти ,идущая в штаты многие десятилетия никуда не денется А знаете - вот в слове "продажа" вся суть. Когда Трамп начал торговую войну с Китаем, то Китай, снизил закупки нефти у США и увеличил закупки у Венесуэлы. Не нравится свободная торговля США. Именно поэтому ранее Трампа стал раздражать ОПЕК, потому что диктует цены, договаривается с Россией. Америке нужно самой командовать и ценами, и продажами, а главное тем, у кого покупать можно, а у кого нельзя. Задача проста и понятна. Если США не заставят всех покупать американские товары по выгодным для США ценам, то огромный внешний долг скоро обслуживать станет невозможно, и придется разорить одного из жирных союзников. (Скорее всего им будет ЕС). Но пока есть возможность разорять слабых, США будут делать это под любыми предлогами. Венесуэльская нефть сейчас нужна Америке не столько для покупок, сколько для давления на Китай. Венесуэльская карта разыгрывается грубо и бесцеремонно и обязательно в ущерб всего венесуэльского народа. Об этом могут рассказать и ливийцы, и сирийцы, и иракцы, и, даже, катарцы. А взять ту же Украину? Лучше стали украинцы жить в ассоциации? А США всего лишь хотели начать на Украине разработку сланцевого газа,и взять под контроль нефтегазовые трубы из России в ЕС. За это и идет подковёрная война с Южным, Турецким, Северным потоками. Если в Европе у США возможности ограничены, то в Ю.Америке им нужно (жизненно необходимо) события форсировать. Им необходимо венесуэльское месторождение и как можно дешевле. Тогда ОПЕК перестанет диктовать цены для США.

А что это за страны такие, Абхазия и Южная Осетия? Вроде как они существуют в болезненном воображении только одного не очень адекватного дяди у которого от злоупотребления ботоксом начались необратимые изменения в головном мозгу.

(kempentai @ 03-02-2019 - 22:10)
А что это за страны такие, Абхазия и Южная Осетия? Вроде как они существуют в болезненном воображении только одного не очень адекватного дяди у которого от злоупотребления ботоксом начались необратимые изменения в головном мозгу. О! Это Вас не касается - это Россия! Идите к индейцам северных штатов и там разбирайтесь, кто коренной.

(RDR @ 03-02-2019 - 22:09)
Тогда ОПЕК перестанет диктовать цены для США. А каким боком ОПЕК диктует цены США?Ваша инфа устарела на десяток лет...США уже не потребитель, а продавец на рынке нефти...Ну а отношения Китая и США настолько экономически взаимосвязаны, что такие экономические крохи, как Венесуэла и, увы, Россия, мелкая пыль летающая между гигантами...Пока в глаз не попадёт и замечать не будут.
Ну и Китай еще как-то пытался поддерживать Чавеса...Но с Мадуро рамсы уже давно и острота иногда зашкаливала....То до чего штаты только сейчас созрели - Китай давно втихую продвигает...
2016 год...


Китай перестает кредитовать Венесуэлу, вложив $60 млрд
Пекин обсуждает с оппозицией формирование переходного правительстваhttps://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/12/656627-kitai-perestaet-kreditovat-venesuelu
Поэтому попытки равнять Россию и Китай в этих событиях просто смешны.Китай не на нашей стороне и не на стороне Мадуро. Независимо от завесы дипломатических речей.

(Номер @ 03-02-2019 - 22:25)
(RDR @ 03-02-2019 - 22:09)
Тогда ОПЕК перестанет диктовать цены для США. А каким боком ОПЕК диктует цены США?Ваша инфа устарела на десяток лет...США уже не потребитель, а продавец на рынке нефти...Ну а отношения Китая и США настолько экономически взаимосвязаны, что такие экономические крохи, как Венесуэла и, увы, Россия, мелкая пыль летающая между гигантами...Пока в глаз не попадёт и замечать не будут. А всё достаточно просто. США + Россия + С.Аравия добывают все вместе всего 30% от всей добываемой и продаваемой в мире нефти. Доля ОПЕК тоже 30% (а была когда-то более 50%). ОПЕК+Россия договорились балансировать производство и спрос для того, чтобы контролировать уровень цен. Если США наращивают добычу, то Россия+ОПЕК сокращают. Но сланцевая американская нефть не годится для многих целей, так как она "разбавлена" химикатами из-за технологии сланцев. Поэтому США вынуждены свою нефть продавать, а нормальную покупать. Покупать приходится дорого из-за политики ОПЕК+Россия. Именно поэтому себестоимость энергетики в США не такая, какую бы хотелось Трампу. Развите производства замедляется: продукция неконкурентоспособна. Отсюда и желание Америки удушить ОПЕК и Россию соответственно тоже, чтобы были козыри против экономики Китая. Трамп прекрасно понимает, что добиваясь снижения мировых цен на нефть, он тем самым уничтожит свою сланцевую добычу, себестоимость которой высока. Для замены ему просто необходимо месторождение "нормальной" нефти. А Венесуэле месторождение с самыми большими в мире подтвержденными запасами. Вот Вам и весь расклад с Венесуэлой. Демократия там просто необходима только потому, что США нужно венесуэльское месторождение, для того, чтобы направить туда своих нефтяников.

(RDR @ 03-02-2019 - 22:38)
Поэтому США вынуждены свою нефть продавать, а нормальную покупать. Покупать приходится дорого из-за политики ОПЕК+Россия. Именно поэтому себестоимость энергетики в США не такая, какую бы хотелось Трампу. Развите производства замедляется: продукция неконкурентоспособна. Отсюда и желание Америки удушить ОПЕК и Россию соответственно тоже, чтобы были козыри против экономики Китая. Интересно манипулируете ...ОПЕК неоднородна и саудиты по сути ведут линию так как нужно в текущем моменте США....Если следили за развалом СССР, то наверняка в курсе, как нефтяными играми США ускорили развал СССР.При том, что сами тогда были крупнейшими в мире покупателями.Сейчас позицию США окрепла кратно по нефтяному вопросу...Волнуются только при угрозе падения ниже 30 баксов за бочку...Ну и для чего Вы смешали качественную саудовскую нефть с российской?Львиная доля нашей качества венесуэльской, то есть НИЗКОСОРТНАЯ.И к слову, проблема та же, что и у Венесуэлы...Всем подряд Россия свою нефть продавать не может....Преимущество тут у Европы, имеющую предприятия заточенные под переработку именно российской нефти...Поэтому для меня лично ситуация с Венесуэлой интересна, как репетиция варианта действий Запада с режимом Путина ....Примерно так, с 2021 года( по темпам подготовительных работ сужу).
Про Китай в упряжке с Россией по вопросу Венесуэлы читал с интересом и долго молчал...Так как открыл аналогичную тему и ждал развития сюжета дабы ввернуть инфу, что мы не только против штатов прём по Венесуэле, но и против линии Китая...То бишь очередная путинская лажа по всему фронту...Поэтому и тему ту назвал :Но пасаран или опять против ветра...И это реально так...Против не только американского, но и китайского ветра....Отлуп нам будет многоходовочный...

(RDR @ 03-02-2019 - 22:10)
(kempentai @ 03-02-2019 - 22:10)
А что это за страны такие, Абхазия и Южная Осетия? Вроде как они существуют в болезненном воображении только одного не очень адекватного дяди у которого от злоупотребления ботоксом начались необратимые изменения в головном мозгу. О! Это Вас не касается - это Россия! Идите к индейцам северных штатов и там разбирайтесь, кто коренной.
так я как-то не понял. Это Россия, или «независимые» страны. Одним словом когнитивный диссонанс налицо.

(RDR @ 03-02-2019 - 18:33)
Ух как пафосно! Это кто там обещает Венесуэлу накормить? Уж не США ли?
Главное не то * Кто обещает накормить*,а то, *Кто продолжает гнобить и разорять*

(evgen170361 @ 03-02-2019 - 23:01)
(RDR @ 03-02-2019 - 18:33)
Ух как пафосно! Это кто там обещает Венесуэлу накормить? Уж не США ли?Главное не то * Кто обещает накормить*,а то, *Кто продолжает гнобить и разорять* Какой типаж! Какой пафос! Никто венесуэльцев не накормит, кроме них самих. Пусть выбирают свой путь и учатся жить.
Это не имеет никакого отношения к стремлению США снизить мировые цены на нефть за счет арестованных венесуэльских денег и венесуэльской нефти. Венесуэльцы в основной массе от этого станут еще беднее и ситуация там еще более усугубится. А для демократии США полно места в Сомали и других аналогичных африканских странах. Но там возможно нет нефти, зато полно голодных и голых людей, жаждущих американских демократических ценностей, хлеба и воды.

Мадуро звонит Путину:
- Народ восстал, что делать ?!
- Скажи им, что надо потерпеть.
- Они не хотят терпеть, им есть нечего !
- Моим тоже нечего, терпят

(RDR @ 03-02-2019 - 23:17)
Никто венесуэльцев не накормит, кроме них самих. Пусть выбирают свой путь и учатся жить. Совершенно верно.Как и вполне очевидно, что режим Мадуро политический и экономический банкрот.И это фундаментальные факторы, которые не замажешь никакими придуманными рейтингами...Мы на той же тропе победы холодильника над телевизором.И никакие перестановки в управлениях статистики не помогут.Выход только один : перестать учить жить других и учиться жить самим.А вот это у нас получается из рук вон плохо последние лет сто...Что внутри- смотрим на пенсионеров, что снаружи - смотрим на Абхазию...Попытки что-то лопотать о нашем желании и возможностях помочь Венесуэле - уже не детский лепет, а старческий маразм...

(Номер @ 03-02-2019 - 23:29)
Совершенно верно.Как и вполне очевидно, что режим Мадуро политический и экономический банкрот.И это фундаментальный факторы, которые не замажешь никакими придуманными рейтингами...Мы на той же тропе победы холодильника над телевизором.И никакие перестановки в управлениях статистики не помогут.Выход только один : перестать учить жить других и учиться жить самим.А вот это у нас получается из рук вон плохо последние лет сто...Что внутри- смотрим на пенсионеров, что снаружи - смотрим на Абхазию...Попытки что-то лопотать о нашем желании и возможностях помочь Венесуэле - уже не детский лепет, а старческий маразм... Если Вы о россиянах, то уверяю Вас, россияне сейчас живут лучше, чем во времена СССР или во времена Ельцина. Есть умирающие сельхоз-районы, в которых сквозит нищета. Есть умирающие производства и сателитные городишки. Это объективные вещи. Уровень населения, занятых в сельском хозяйстве США и Канады не превышает 3%. Нам от СССР досталось аж 36% колхозников-совхозников. Неэффективные и устаревшие технологии. Это все либо умрет, либо будет перестроено. Но в целом жить стало лучше.

объем реального промышленного производства в России и США на душу населения примерно одинаков.

Утверждение о гораздо более эффективном производстве в США оказывается мифом.

Аналогично, в пересчете на душу населения, мы производим промышленного продукта в 1,26 раз больше чем в Китае.
https://topcor.ru/732-vvp-rossii-ssha-i-kit...-sravnenie.html

А уровень ВВП в Венесуэле на душу населения (выраженный в $) выше, чем на Украине и в Грузии. Может США там правительства сначала сместит?Ссылка
Венесуэльцы лучше и богаче живут сейчас, чем украинцы и грузины! Нет - им обязательно нужна американская демократия, чтобы они стали жить хуже, чем украинцы и грузины ))) Это хоть кого-то должно заставить о чем нибудь подумать?

(RDR @ 03-02-2019 - 23:38)
Если Вы о россиянах, то уверяю Вас, россияне сейчас живут лучше, чем во времена СССР или во времена Ельцина.
Если Вы о проникновении НТР в повседневную жизнь, то да - современный тв. в сопоставимых ценах выйдет намного дешевле, чем цветной "Горизонт" за 780 застойных рублей и по предварительной записи на год ...Только вот, бабушка у меня получала пенсию 132 рубля, имела карточку в магазин для участников и успевала помочь всем, каждый год пару раз в Москву летала, море на месяц обязательно и с внуками и кормила нас на убой , покупая многое на базарах......Медицина технически была послабей в те времена, но ежегодно недели три лежала в больничке для ветеранов...Таким образом могла всю пенсию на подарки откладывать дополнительно.Что-то я не вижу вокруг пенсионеров такого же уровня....если не бывший прокурор или еще какой высокопоставленный слуга народа...
А детство...Внешкольное образование лезло из всех щелей - только успевай записываться в кружки, клубы, секции...А сейчас, что основное, что дополнительное... без слёз не взглянешь или втридорога...А уж про нынешнюю молодежь...Реально их просто жалко....Я на рубль мог девушку утанцевать : и кино и мороженное и дискотека...А сейчас в кафе без пяти тысяч в кармане делать нечего...Где тот рай в котором Вы живёте?)))А дача у меня в горах....Небольшое село...Раньше и с/х было и леспромхоз и турбаза...За три года на той турбазе побывало 15 человек залётных непонятным ветром...Разруха...Сотовой связи нет, а проводной телефон, как смыло в ноябре наводнением, так и не сделали до сих пор.Скорую не могут старики вызвать(((Сейчас квартирку на море купил....Рядом целый посёлок пустует....Правда, для сирот жилья в стране нет...И когда-то красивая лестница ( сталинского стиля) к морю - развалина...Внуков вожу посмотреть...С неделю назад сгорели остатки той базы...Какие-то люди не первой свежести жили...А места красивейшие...Там где Миронов в "Бриллиантовой руке" на островок попадает - это 10 минут от меня...Понимаю, что есть объективные процессы.Урбанизация и проч.Но за витринами гниение и распад....И это один и самых привлекательных регионов России, куда народ бежит сотнями тысяч...