Венесуэла

(Плепорций @ 27-01-2019 - 15:55)
(Gladius78 @ 27-01-2019 - 15:07)
Бывшая УССР.
П.Порошенко, пришедший к власти в результате путча, проводит "проамериканскую антинациональную политику". Конкретней, пожалуйста! Что сделал Порошенко к выгоде США и в ущерб национальным интересам?
никакого Мойши. я уже давно заметил, что просто отказываетесь видеть то, что не вписывается в вашу картинку о Штатах.
это касается и Венесуэлы,
и Ирана, где Мосаддык (Моссадек) был премьером при номинальном Шахе, но был смещён в результате переворота, который организовали амеры. Шах с подачи амеров стал диктатором. (отсюда кстати неннависть иранцев к амерам. ) Иранская нефть (да, её до Моссадека контролировала Британия) перешла под совместный контроль бритишей и амеров...

на остальное вам так же ответить нечем.. Вы пока не привели ни одного факта о том, что именно США как-то контролировали нефть в Иране при шахе. Пока только сотрясения воздуха. да вы не желаете их видеть, эти факты, не желаете принимать к сведению, даже мысль допускать о том, что столь любимые вами штаты могут гдет кому то приченить зло...
что можно доказать верующим, а вы верующий... никакие факты вам не помогут..

вы где-то написали, что русских любите! враньё!!! вы только Штаты любите, причем даже всего лишь ваше представление о них. не более того...



расскажите это матрасникам, которые до сих пор по поводу некого мнимого "вмешательства" в их выборы носятся, и никак успокоится не могут. это к слову об истерики. Вмешательство в американские выборы было не на уровне признания/не признания их итогов. Некие злоумышленники старались напрямую через социальные сети повлиять на мнение американцев. Я не пойму - Вы на самом деле не понимаете разницы, или прикидываетесь? ну да, разница есть. в одном случае матрасники сочинили басню про неких "злоумышленников" и уже третий год истерят по этому поводу. А в другом случае мы имеем вполне определённое вмешательство во внутренние дела.



а мне без разницы. если "главный соперник" чем то недоволен, пусть подаёт в суд. в конце концов есть правовые процедуры. Я повторю свой вопрос: лично Вы считаете Мадуро честно победившим на выборах?я вам дам тож же ответ, что и в прошлый раз. мне без разницы!
это не в моих полномочиях определять, кто-там где-то честно или нечестно победил на выборах.


(Плепорций @ 27-01-2019 - 18:54)
(Меня зовут Арлекино @ 27-01-2019 - 18:51)
А вот вопрос, всем защитникам америкосов. За последние 10-15 лет США ( вместе со своими союзниками) уже много куда влезли со своей демократизацией, декларируя, что пекутся о населении, их ухудшении уровня жизни. Приведите пример вторжения США, сопровождаемого именно такой декларацией - вторжения, оправдываемого типа исключительно заботой о населении.и ведь факты перед носом, не желаете их видеть....


(avp @ 27-01-2019 - 20:49)
(Плепорций @ 27-01-2019 - 15:55)
Вы пока не привели ни одного факта о том, что именно США как-то контролировали нефть в Иране при шахе. Пока только сотрясения воздуха. После восстановления дипломатических отношений Ирана и Великобритании в 1953 году, в 1954 году было заключено соглашение об образовании международного консорциума Iranian Oil Participants Ltd. (IOP) для разработки иранской нефти. По этому соглашению 40 % досталось англо-иранской нефтяной компании, 40 % — различным американским компаниям (Gulf Oil, Socal, Esso, Socony, Texaco), 14 % — компании Shell, 6 % — французской компании. В сентябре 1954 года консорциум заключил соглашение с иранским правительством, а через несколько месяцев англо-иранская нефтяная компания была переименована в «British Petroleum Company». Прибыль от продажи нефти делилась в отношении 1:1 (Иран / консорциум). После Исламской революции в 1979 году вся собственность компании в Иране была конфискована по приказу аятоллы Хомейни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B0%D0%BD%D0%B0

Специально для вас болдом выделил.о спасибо, я поленился в википедии искать..
но не поможет. если факты противоречат вере, тем хуже для фактов

(Номер @ 24-01-2019 - 08:15)
Не уверен, что нам нужна еще одна тема о Венесуэле...Но главная причина кризиса - это результаты провальной политики Мадуро...Треть народу уже бежало от этого якобы президента...И эти толпы беженцев отрезвили многих сочувствующих...Сочувствовать идеям и кормить бежавших от плодов тех идей - разница для кармана очевидная. Ну, а Кремль опять гениально встрял со своими многоходовочками. Мадуро нам не по карману...Впрочем, в Ростове местечко найдётся, наверное.
Дело не в Мадуро , а в том что он не хочет ложится под США .
США считает весь американский континент своим задним двором и за неподчинение они уничтожат экономику любой страны этого региона, что они сейчас и делают с Венесуэлой .
Гиперинфляция и нищета населения Венесуэлы это не следствие правления Мадуры , а следствие действий США.

(Jeyn @ 28-01-2019 - 01:22)
Дело не в Мадуро , а в том что он не хочет ложится под США .
США считает весь американский континент своим задним двором и за неподчинение они уничтожат экономику любой страны этого региона, что они сейчас и делают с Венесуэлой .
Гиперинфляция и нищета населения Венесуэлы это не следствие правления Мадуры , а следствие действий США.
Вы назовите какие действия именно госдепии, повлияли на экономику, при том, что основа этой экономики является нефть, а ее экспорт в США только растет?

Есть еще такой интересный человек Эво Моралес, президент Боливии, большой оригинал, который также стоит на антиамериканских позициях, причем в весьма забавном вопросе..о выращивании коки..он считает, что ее нужно легализовать, ибо она источник доходов крестьян, а госдепия считает это наркобизнесом..типа тоже позиция в борьбе со злом..

Но вы правы, безусловно США считает ЛА зоной своего влияния, также как мы Среднюю Азию или Кавказ, а Франция ряд государств Северной и Западной Африки..но какие проблемы освободиться от американского влияния? Не брать у них денег, не экспортировать сырье и все будет просто..

(Плепорций @ 27-01-2019 - 23:18)
Вы совершенно правы - нисколько не оправдывает. Но чудовищные преступления фашистов не дают оснований считать всех немцев преступниками! Точно так же очень скверно выглядят заявления некоторых моих оппонентов о том, что англосаксы типа все сволочи вообще. От таких воззрений рукой подать до немецко-фашистской идеологии, приведшей к упомянутым Вами немецким зверствам.
Речь идет не об отдельных людях, а о политике государства и не одиночных преступлениях, а о большем масштабе злодеяний

(Marinw @ 28-01-2019 - 03:07)
(Плепорций @ 27-01-2019 - 23:18)
Вы совершенно правы - нисколько не оправдывает. Но чудовищные преступления фашистов не дают оснований считать всех немцев преступниками! Точно так же очень скверно выглядят заявления некоторых моих оппонентов о том, что англосаксы типа все сволочи вообще. От таких воззрений рукой подать до немецко-фашистской идеологии, приведшей к упомянутым Вами немецким зверствам. Речь идет не об отдельных людях, а о политике государства и не одиночных преступлениях, а о большем масштабе злодеяний
Тем не менее вы обижаетесь когда политику правительства Путина проецируют на всех россиян.
Почему?, где логика?

(Sinnerbi @ 27-01-2019 - 22:04)
(Плепорций @ 27-01-2019 - 02:24)
Я за господство "золотого миллиарда" над "третьим миром". И если речь зашла обо мне, то я не нуждаюсь, чтобы кто-то заботился о моём благополучии. Я нуждаюсь в том, чтобы в моей стране был нормальный суд, не процветали воровство и взятки, чтобы были качественные образование и медицина, передовая наука. Иногда мне хочется, чтобы назавтра РФ объявила войну Финляндии, а послезавтра сдалась... Может быть финны сумеют у нас навести элементарный порядок? А США, например, могли бы навести элементарный порядок в Венесуэле. Вот только они не полезут в Венесуэлу. Им это неинтересно. Вы архинаивно полагаете, что то, что есть сейчас у нас в стране не устраивает ваш золотой миллиард? Почитайте на сайте USAIDS к чему они приложили руку в России. Всё согласовано и всех устраивает. Не устраивают попытки отклонения от заданной конституцией 1993 линии. Но такие попытки только в проекте, реализация которого весьма призрачна. Так что даже прямое правление Госдепа в РФ ничего не поменяет. Всё время считал, что только поколение пепси вследствие убогого образования может считать США светочем, который печется о благоденствии всего мира и России в частности. На вашем примере убедился, что к сожалению это не так. Почему то в России лет 200 существует некая прослойка , которая инфантильно считает , что надо просто полностью отдаться Западу , и он решит все наши проблемы. Такой персонаж описан еще Ф.М. Достоевским в романе "Братья Карамазовы". Это Смердяков - "Я всю Россию ненавижу… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки." Ну почти цитата из вашего текста про Финляндию. Вот что писал о Смердякове русский философ Н.А. Бердяев - " «Достоевский предвидел торжество не только шигалёвщины, но и смердяковщины. Он знал, что поднимется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: „я всю Россию ненавижу“. …Пораженчество во время войны и было таким явлением смердяковщины. Смердяковщина и привела к тому, что „умная нация“ немецкая покоряет теперь „глупую“ нацию русскую». А это уже перекликается с известным тезисом о баварском пиве, которое мы могли бы пить в случае победы Гитлера. Реальность же весьма отличается от этих розовых мечт. В кратце она изложена в Mein Kampf, а детализирована в плане Ost. Ничего принципиально другого быть не может ни у кого просто потому, что тезис Vae victis соответствует человеческой природе и уйдет только с исчезновением человека.
Смердяковщина в стране восторжествовала давным-давно- вместе с Лениным и его бандой.
Вот уж кто ненавидел Россию и русские порядки.
И уничтожал их вместе сносителями.
Ныне смердяковщины быть не может- так как самой России давно нет.
Есть остаток от большевистского эксперимента, превративший некогда великий народ в аморфное, тупое, злобное и ленивое стадо.

(Misha56 @ 28-01-2019 - 04:18)
Тем не менее вы обижаетесь когда политику правительства Путина проецируют на всех россиян.
Почему?, где логика?
Или я не смогла правильно изложить свои мысли, или меня неправильно поняли.
Я ведь писала не о том разделяют ли россияне политику Путина или нет.
А о том, что если США и Запад хотят убрать Путина, то почему они вводят санкции, в результате которых хотят испортить жизнь простым россиянам.
Ибо эти санкции на жизни Путина и его окружения никак не отражаются

(Marinw @ 28-01-2019 - 15:10)
А о том, что если США и Запад хотят убрать Путина, то почему они вводят санкции, в результате которых хотят испортить жизнь простым россиянам.
А примеры есть санкций против народов России? Возможность, кстати, такая есть...Но каждый раз проекты этих санкций разрабатывают против окружения Путина, а уже тот компенсирует потери друзей за счёт россиян.Но это позволяют россияне. Госдеп против)))

(Marinw @ 28-01-2019 - 15:10)
(Misha56 @ 28-01-2019 - 04:18)
Тем не менее вы обижаетесь когда политику правительства Путина проецируют на всех россиян.
Почему?, где логика? Или я не смогла правильно изложить свои мысли, или меня неправильно поняли.
Я ведь писала не о том разделяют ли россияне политику Путина или нет.
А о том, что если США и Запад хотят убрать Путина, то почему они вводят санкции, в результате которых хотят испортить жизнь простым россиянам.
Ибо эти санкции на жизни Путина и его окружения никак не отражаются
Назовите пожалуйста какие именно санкции запада направлены против народа России?
Только не спутайте их с санкциями наложенными Путиным.

(Jeyn @ 28-01-2019 - 01:22)
Гиперинфляция и нищета населения Венесуэлы это не следствие правления Мадуры , а следствие действий США.
1. А где хоть капля обоснования такой нелепости? США волшебством чтоли загадили экономику Венесуэлы?!
Или как при распаде СССР такие как вы лгали и лгут что "внешние враги все сломали, а сами коммуняко-чекисты тут не при чем", их заколдовали видимо ))

Кстати не знаете а почему СССР и вот сейчас Венесуэла в ответ на смогла заколдовать и разрушить экономики враждебных соседей?

2. А когда обоснуете- где доказательство того, что США просто так все затеяло от скуки и от злобы, а не по причине омерзительных действий Мадуро?

Вы причины со следствиями зачем подменили?

(Jeyn @ 28-01-2019 - 01:22)
(Номер @ 24-01-2019 - 08:15)
Не уверен, что нам нужна еще одна тема о Венесуэле...Но главная причина кризиса - это результаты провальной политики Мадуро...Треть народу уже бежало от этого якобы президента...И эти толпы беженцев отрезвили многих сочувствующих...Сочувствовать идеям и кормить бежавших от плодов тех идей - разница для кармана очевидная. Ну, а Кремль опять гениально встрял со своими многоходовочками. Мадуро нам не по карману...Впрочем, в Ростове местечко найдётся, наверное. Дело не в Мадуро , а в том что он не хочет ложится под США .
США считает весь американский континент своим задним двором и за неподчинение они уничтожат экономику любой страны этого региона, что они сейчас и делают с Венесуэлой .
Гиперинфляция и нищета населения Венесуэлы это не следствие правления Мадуры , а следствие действий США.
Единственно трезвый ответ из всей темы!Плюсую.

(Плепорций @ 27-01-2019 - 18:54)
(Меня зовут Арлекино @ 27-01-2019 - 18:51)
А вот вопрос, всем защитникам америкосов. За последние 10-15 лет США ( вместе со своими союзниками) уже много куда влезли со своей демократизацией, декларируя, что пекутся о населении, их ухудшении уровня жизни. Приведите пример вторжения США, сопровождаемого именно такой декларацией - вторжения, оправдываемого типа исключительно заботой о населении.
Да, действительно, там у них у самих нет строгого понятия, зачем они куда полезли. "Цели войны. Обама так и не объяснил, зачем США бомбят Ливию"
https://www.aif.ru/politics/world/24354

(Sinnerbi @ 27-01-2019 - 22:04)
(Плепорций @ 27-01-2019 - 02:24)
Я за господство "золотого миллиарда" над "третьим миром". И если речь зашла обо мне, то я не нуждаюсь, чтобы кто-то заботился о моём благополучии. Я нуждаюсь в том, чтобы в моей стране был нормальный суд, не процветали воровство и взятки, чтобы были качественные образование и медицина, передовая наука. Иногда мне хочется, чтобы назавтра РФ объявила войну Финляндии, а послезавтра сдалась... Может быть финны сумеют у нас навести элементарный порядок? А США, например, могли бы навести элементарный порядок в Венесуэле. Вот только они не полезут в Венесуэлу. Им это неинтересно. Вы архинаивно полагаете, что то, что есть сейчас у нас в стране не устраивает ваш золотой миллиард? Почитайте на сайте USAIDS к чему они приложили руку в России. Всё согласовано и всех устраивает.
вы голословно считаете что беззаконие в Ядерной Державе устраивает развитые страны мира?

Часть буржуинов конечно соучаствует в скупке краденых ресурсов нашей родины, которые вывозят друзья президента. НО- ни судебный беспредел ни финансовая отмывка ни иное беззаконие которое лезет "наружу"- конечно не устраивают все официальные ветви власти развитых стран.

И заставить поменять позицию официальной ветви власти развитой страны- не может никакой буржуй. Отсюда санкции и взялись. И запросы по отмывке. И решения ЕСПЧ и Гааги.
И всё только начинается.


Так что даже прямое правление Госдепа в РФ ничего не поменяет
даже без прямого правления, простейшее принуждение гос власти РФ к исполнению международных договоров (а иначе обрежут доступ к буржуйской валюте)- поменяет всё.

А уж если попросить помощи с внешним аудитом уголовных дел СК РФ и решений судов РФ, чтобы не бегать годами по инстанциям а потом в ЕСПЧ, а полностью массово глушить системное беззаконие силовиков и судей- то вообще всё сразу поменяется.
Простейшая защита базовых свобод- под угрозой оставления силовиков без валюты- полностью поменяет ситуацию в России.


только поколение пепси вследствие убогого образования может считать США светочем, который печется о благоденствии всего мира и России в частности.
при чем тут светоч и благоденствие? США и Запад вовсе не идеальны и конечно думают о своих интересах.
Просто буржуям выгодно работать в правовом поле. Времена пиратства и первоначального накопления капиталов у них давно прошли. Теперь выгодно применять Единый Закон и Права человека, выгодно соблюдать договора, выгодно защищать собственность.

Только совсем уж советско-догматичные пользователи вследствие убогого образования могут не понимать эти очевидные моменты.


надо просто полностью отдаться Западу , и он решит все наши проблемы
конечно Запад ничего сам решать "у нас внутри" не будет, и не возьмет он такую обузу даже если "отдаться" )) Поэтому вам и показали смешной способ "объявить войну Финляндии и сразу сдаться", ведь все всё понимают.
НО- использовать идеи построения правового поля на Западе- обязательно нужно.



Смердяков - "Я всю Россию ненавижу… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки." Ну почти цитата из вашего текста про Финляндию.
Тогда развитого капитализма, прав человека и мировых валют не было- идея во многом нелепая.
А сейчас надо просто формулировать подобные идеи юридически корректно, и всё. Не надо такие грубые термины про глупую нацию. Тут другое надо- главное к нужному выводу подойти- "совсем были бы другие порядки".

Санкции, проверка офшорных схем с участием России, тотальные финансовые проверки происхождения российских денег на зарубежных счетах, увеличение и объединение схожих дел рассматриваемых в ЕСПЧ
по спорам граждан России против государства России- все будет хорошо.
Готовьтесь ))

(Плепорций @ 27-01-2019 - 02:24)
Иногда мне хочется, чтобы назавтра РФ объявила войну Финляндии, а послезавтра сдалась... Может быть финны сумеют у нас навести элементарный порядок? Оккупанты ведут себя в побежденных странах не так, как у себя дома..

(Меня зовут Арлекино @ 28-01-2019 - 17:53)
(Плепорций @ 27-01-2019 - 02:24)
Иногда мне хочется, чтобы назавтра РФ объявила войну Финляндии, а послезавтра сдалась... Может быть финны сумеют у нас навести элементарный порядок? Оккупанты ведут себя в побежденных странах не так, как у себя дома..
Если бы Плепорций интересовался историей своей страны (а не антисоветскими сказками и мифами), то был бы в курсе, что во время Великой отечественной финские оккупационные власти в Карелии устроили геноцид местного русского населения, понастроив концлагерей, где в процентном отношении убили больше красноармейцев и мирных жителей чем немцы в своих концлагерях.

(Voltaire @ 28-01-2019 - 18:13)
(Меня зовут Арлекино @ 28-01-2019 - 17:53)
(Плепорций @ 27-01-2019 - 02:24)
Иногда мне хочется, чтобы назавтра РФ объявила войну Финляндии, а послезавтра сдалась... Может быть финны сумеют у нас навести элементарный порядок? Оккупанты ведут себя в побежденных странах не так, как у себя дома..Если бы Плепорций интересовался историей своей страны (а не антисоветскими сказками и мифами), то был бы в курсе, что во время Великой отечественной финские оккупационные власти в Карелии устроили геноцид местного русского населения, понастроив концлагерей, где в процентном отношении убили больше красноармейцев и мирных жителей чем немцы в своих концлагерях.
Но он-то думает что они ему жизненный уровень поднимут

(Misha56 @ 28-01-2019 - 16:17)
Назовите пожалуйста какие именно санкции запада направлены против народа России?
Только не спутайте их с санкциями наложенными Путиным.
Все без исключения, кроме именных наложенных на физ и юридических лиц

(Sorques @ 27-01-2019 - 21:18)
(PARAND @ 27-01-2019 - 21:06)
А причем здесь Соловьев?..... все официально Англия прикарманила как и всегда чужие денежки у нее есть откуда пример брать это у США!

вот еще ссылочка господа :
https://newsboss.ru/2019/01/26/anglichane-p...yelskoe-zoloto/ Ссылка на что? Статейку от журналиста? Дать ссылку на то, что инопланетяне в Москве?
Где заявление Банка Англии?

Кроме того, приостановить платежи, не означает прикорманить..Ирак например, получил назад замороженные средства..
И с меня вы то же попросите чтоб я сделал перевод заявления банка?Извините я вам пишу то что читаю в СМИ...а верите ли вы или не верите мне это не интересно!Потому что я знаю что вы всегда будете не соглашаться с моим личным мнением!
А по поводу Ирака то я вам так скажу...Да получил он или нет я не знаю мне интересно ,а где деньги президента Ирака невинно убитым американцами?За что?Оказалось то пробирочка подкинута была и в ней ничего не было?Кто за это будет отвечать? Почему нет расследования ,где ваш самый демократичный суд в мире?За что убили человека?

(Marinw @ 28-01-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 28-01-2019 - 16:17)
Назовите пожалуйста какие именно санкции запада направлены против народа России?
Только не спутайте их с санкциями наложенными Путиным. Все без исключения, кроме именных наложенных на физ и юридических лиц
Ну хоть парочку тех "всех без исключения" озвучьте...

(Marinw @ 28-01-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 28-01-2019 - 16:17)
Назовите пожалуйста какие именно санкции запада направлены против народа России?
Только не спутайте их с санкциями наложенными Путиным. Все без исключения, кроме именных наложенных на физ и юридических лиц
Это не ответ.
Назовите какие именно, и разберём каждую санкцию в отдельности.
Ибо санкции были либо именные, либо против предприятий принадлежащих отдельным лицам.
И в случае выполнения условий санкций они снимаются.
Пример Дерипаска.
Санкции с "Русал", En+ и "Евросибэнерго" были сняты как только он утратил контроль над этими компаниями.
В тоже время санкции наложенные лично на него остались.
Так что давайте разберём конкретные примеры если они у вас есть.