Венесуэла
Номер
Удален 1/26/2019, 7:57:54 PM
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 17:49)
В чём выражается вмешательство?Международное сообщество считает Мадуро политическим мошенником манипуляциями выйгравшим выборы и поэтому эти выборы не признаёт.Такое же мнение у законодательной власти Венесуэлы.Может Мадуро попытаться проигнорировать мнение и тех и других?Может и пытается.Последствия будут очевидны.Штаты перестанут закупать венесуэльскую нефть.В мире нет ни у кого больше мощностей по переработке венесуэльской нефти.В качестве покупателя штаты тут монополисты. Я понять не могу, что не так?США не обязаны покупать у Мадуро нефть и обеспечивать технологиями нефтедобычу.Никто другой заменить США в обозримом будущем не сможет.Поэтому танки и бомбёжки особо не нужны.Сами венесуэльцы и решат, что им нужнее - самодур Мадуро и тотальная нищета или нормальное развитие без Мадуро.
не, наглое вмешательство. кто им дал право требовать досрочных перевыборов? на каком основании?
не хотят сотрудничать с Мадуро. пусть так и объявят. и всё на этом.
атребование перевыборов и угроза признаниая какогот самозванца - это ничем не прикрытое вмешательство во внутренние дела суверенного государства.
В чём выражается вмешательство?Международное сообщество считает Мадуро политическим мошенником манипуляциями выйгравшим выборы и поэтому эти выборы не признаёт.Такое же мнение у законодательной власти Венесуэлы.Может Мадуро попытаться проигнорировать мнение и тех и других?Может и пытается.Последствия будут очевидны.Штаты перестанут закупать венесуэльскую нефть.В мире нет ни у кого больше мощностей по переработке венесуэльской нефти.В качестве покупателя штаты тут монополисты. Я понять не могу, что не так?США не обязаны покупать у Мадуро нефть и обеспечивать технологиями нефтедобычу.Никто другой заменить США в обозримом будущем не сможет.Поэтому танки и бомбёжки особо не нужны.Сами венесуэльцы и решат, что им нужнее - самодур Мадуро и тотальная нищета или нормальное развитие без Мадуро.
Marinw
Акула пера
1/26/2019, 7:59:23 PM
Вот интересно.
Если РЫ признает Каталонию независимым государством, то крики из США и Европы о вмешательстве во внутренние дела Испании будут слышны наверно на Луне
Если РЫ признает Каталонию независимым государством, то крики из США и Европы о вмешательстве во внутренние дела Испании будут слышны наверно на Луне
Gladius78
Мастер
1/26/2019, 8:11:08 PM
(Номер @ 26-01-2019 - 17:57)
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 17:49)
в требование повторных выборов, при угрозе признания какого то самозванца.
это вмешательство.
мнение некого "международного сообщества" и части парламентариев по поводу правомерности выборов несущественно. пусть подают в суд. без этого все разговоры о правомерности или легитимности в пользу бедных.
кстати, о вмешательстве...
Представим себе на секунду, так никогда не случится, но престави себе: Кремль, с учётом нынешней ситуации во Франции, призавает в Эммануеля Макрона обьявить о досрочных президентских выборах в течении восьми дней, в противном случае Кремль грозит признать президентом пятой республики одного из лидеров les gilets jaunes.. Каково, а?
Визг демшизы по поводу вмешательства в дела суверенного государства будет слышен даже в космосе...
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 17:49)
не, наглое вмешательство. кто им дал право требовать досрочных перевыборов? на каком основании?
не хотят сотрудничать с Мадуро. пусть так и объявят. и всё на этом.
атребование перевыборов и угроза признаниая какогот самозванца - это ничем не прикрытое вмешательство во внутренние дела суверенного государства.
В чём выражается вмешательство?Международное сообщество считает Мадуро политическим мошенником манипуляциями выйгравшим выборы и поэтому эти выборы не признаёт.Такое же мнение у законодательной власти Венесуэлы.
...
в требование повторных выборов, при угрозе признания какого то самозванца.
это вмешательство.
мнение некого "международного сообщества" и части парламентариев по поводу правомерности выборов несущественно. пусть подают в суд. без этого все разговоры о правомерности или легитимности в пользу бедных.
кстати, о вмешательстве...
Представим себе на секунду, так никогда не случится, но престави себе: Кремль, с учётом нынешней ситуации во Франции, призавает в Эммануеля Макрона обьявить о досрочных президентских выборах в течении восьми дней, в противном случае Кремль грозит признать президентом пятой республики одного из лидеров les gilets jaunes.. Каково, а?
Визг демшизы по поводу вмешательства в дела суверенного государства будет слышен даже в космосе...
Т-90
Акула пера
1/26/2019, 8:13:36 PM
(Marinw @ 26-01-2019 - 17:19)
Какой стыд совесть ?
Как обычно кто первым рвется в бой если что?
Правильно Франция и Израиль-а там остальные подтягиваются!
Так везде что в Ливии что в Сирии!
Таких как они только остановит военное поражение-и огромные потери.
Ихи самолеты должны падать при нападение на другие государства ,ихи корабли должны тонуть!
Пока не кто не может с ними этого сделать!
Вот они толпой ходят и мочат всех-кто не угоден ,так и будет продолжаться.
Наглое вмешательство в дела суверенного государства.
Особенно умиляет Испания, которая не лают волю своему региону.
И после этого вышеуказанные страны будут считать себя демократическими государствами и критиковать РФ за Крым?
Ни стыла, ни совести
Какой стыд совесть ?
Как обычно кто первым рвется в бой если что?
Правильно Франция и Израиль-а там остальные подтягиваются!
Так везде что в Ливии что в Сирии!
Таких как они только остановит военное поражение-и огромные потери.
Ихи самолеты должны падать при нападение на другие государства ,ихи корабли должны тонуть!
Пока не кто не может с ними этого сделать!
Вот они толпой ходят и мочат всех-кто не угоден ,так и будет продолжаться.
Номер
Удален 1/26/2019, 8:15:30 PM
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 18:11)
А зачем это ПРЕДСТАВЛЯТЬ-то?Не с Францией, но так и было.С выборами в Абхазии например, когда наши политики настояли на перевыборах и убедили кандидатов объединиться в пару президент-вице-президент.Именно тогда под нашим давлением и получился тамдем Багапш-Хаджимба...Да и про украинский третий тур тоже можно вспомнить...Что необычного и незаконного?
Представим себе на секунду, так никогда не случится, но престави себе: Кремль, с учётом нынешней ситуации во Франции, призавает в Эммануеля Макрона обьявить о досрочных президентских выборах в течении восьми дней, в противном случае Кремль грозит признать президентом пятой республики одного из лидеров les gilets jaunes.. Каково, а?
Визг демшизы по поводу вмешательства в дела суверенного государства будет слышен даже в космосе...
А зачем это ПРЕДСТАВЛЯТЬ-то?Не с Францией, но так и было.С выборами в Абхазии например, когда наши политики настояли на перевыборах и убедили кандидатов объединиться в пару президент-вице-президент.Именно тогда под нашим давлением и получился тамдем Багапш-Хаджимба...Да и про украинский третий тур тоже можно вспомнить...Что необычного и незаконного?
Номер
Удален 1/26/2019, 8:20:25 PM
(Marinw @ 26-01-2019 - 17:59)
Каждый случай нужно рассматривать по совокупности и с соблюдением двух основополагающих международных принципов, которые изначально находятся в противоречии : право наций на самоопределение и нерушимость границ.На наших глазах таких случаев было немало : ГДР-ФРГ, Чехия-Словакия, Югославия, Северный и Южный Вьетнам, Северный и Южный Йемен,Эфиопия и Эритрея...Список можно долго продолжать
Вот интересно.
Если РЫ признает Каталонию независимым государством, то крики из США и Европы о вмешательстве во внутренние дела Испании будут слышны наверно на Луне
Каждый случай нужно рассматривать по совокупности и с соблюдением двух основополагающих международных принципов, которые изначально находятся в противоречии : право наций на самоопределение и нерушимость границ.На наших глазах таких случаев было немало : ГДР-ФРГ, Чехия-Словакия, Югославия, Северный и Южный Вьетнам, Северный и Южный Йемен,Эфиопия и Эритрея...Список можно долго продолжать
Gladius78
Мастер
1/26/2019, 8:31:08 PM
(Т-90 @ 26-01-2019 - 18:13)
да, так.
всё от безнаказанности. являясь членами НАТО, они безпредльничают как хотят. стыд или совесть - это точно не о них..
(Номер @ 26-01-2019 - 18:15)
...но так и было.С выборами в Абхазии например, когда наши политики настояли на перевыборах и убедили кандидатов объединиться в пару президент-вице-президент.Именно тогда под нашим давлением и получился тамдем Багапш-Хаджимба...что само по себе не отрицает того, что это было вмешательство со стороны РФ в дела Абхазии...
Да и про украинский третий тур тоже можно вспомнить...Что необычного и незаконного?а то, что третий тур был непредусмотен конституцией бывшей УССР, и состоялся под нажимом со стороны запада, чтоб переиграть неудачные для запада результаты выборов..
А зачем это ПРЕДСТАВЛЯТЬ-то?Не с Францией, а вы не ленитесь, и представьте, каково это будет в случае с Францией... вы не стали бы возмущатся по поводу вмешательства?
Какой стыд совесть ?
Как обычно кто первым рвется в бой если что?
Правильно Франция и Израиль-а там остальные подтягиваются!
Так везде что в Ливии что в Сирии!
Таких как они только остановит военное поражение-и огромные потери.
Ихи самолеты должны падать при нападение на другие государства ,ихи корабли должны тонуть!
Пока не кто не может с ними этого сделать!
Вот они толпой ходят и мочат всех-кто не угоден ,так и будет продолжаться.
да, так.
всё от безнаказанности. являясь членами НАТО, они безпредльничают как хотят. стыд или совесть - это точно не о них..
(Номер @ 26-01-2019 - 18:15)
...но так и было.С выборами в Абхазии например, когда наши политики настояли на перевыборах и убедили кандидатов объединиться в пару президент-вице-президент.Именно тогда под нашим давлением и получился тамдем Багапш-Хаджимба...что само по себе не отрицает того, что это было вмешательство со стороны РФ в дела Абхазии...
Да и про украинский третий тур тоже можно вспомнить...Что необычного и незаконного?а то, что третий тур был непредусмотен конституцией бывшей УССР, и состоялся под нажимом со стороны запада, чтоб переиграть неудачные для запада результаты выборов..
А зачем это ПРЕДСТАВЛЯТЬ-то?Не с Францией, а вы не ленитесь, и представьте, каково это будет в случае с Францией... вы не стали бы возмущатся по поводу вмешательства?
Антироссийский клон-28
Удален 1/26/2019, 8:43:52 PM
Вот достаточно хороший разбор того что и почему в Венесуэле происходит то что происходит.
Правда любителям всё валить на госедеп не понравится.
О Венесуэле и чавизме по-простому. В рамках программы помощи фейсбук-аналитикам.
1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.
Рекомендую полностью прочесть здесь:
Источник: https://blog.newsru.com/article/25jan2019/venez_likbez
Правда любителям всё валить на госедеп не понравится.
О Венесуэле и чавизме по-простому. В рамках программы помощи фейсбук-аналитикам.
1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.
Рекомендую полностью прочесть здесь:
скрытый текст
Follow
Gleb Kuznetsov
Yesterday at 5:36 AM ·
О Венесуэле и чавизме по-простому. В рамках программы помощи фейсбук-аналитикам.
1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.
2. Собственно идея чавизма – если очистить его от шелухи – это и есть перераспределение доходов от «плохих» парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же «заморских хозяев» из США и Европы – к «хорошим» - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных «жертв» из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля «белой элиты», сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.
3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все – от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма – это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм – это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.
4. Сегодня Венесуэла – классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги – полбеды. Вода и электричество – по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ – элементарная процедура по нынешним временам – не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики – их будет существенно больше – именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям «компаративистики» необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба – для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.
5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава «Конституционного собрания», заменившего парламент страны, как полагают – один из лидеров наркокартеля «Лос Солес», ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.
6. Именно Кабельо – чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма – армией, партией, медиа и «белыми образованными», которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо («он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа») («Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду»). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио – наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.
7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею – это «война с США на территории Колумбии» и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима – мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.
8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок – три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня – это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой «венесуэльцев» итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться – находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.
9. Поэтому мой прогноз таков – победа «оппозиции» не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем «поколении» военных – сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во – вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.
10. Что же касается инвесторов в потенциально "белый сектор" экономики - в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть - это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это скорее способ заставить хоть кого то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы - судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении - это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через много пройти - остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком.
Gleb Kuznetsov
Yesterday at 5:36 AM ·
О Венесуэле и чавизме по-простому. В рамках программы помощи фейсбук-аналитикам.
1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.
2. Собственно идея чавизма – если очистить его от шелухи – это и есть перераспределение доходов от «плохих» парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же «заморских хозяев» из США и Европы – к «хорошим» - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных «жертв» из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля «белой элиты», сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.
3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все – от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма – это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм – это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.
4. Сегодня Венесуэла – классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги – полбеды. Вода и электричество – по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ – элементарная процедура по нынешним временам – не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики – их будет существенно больше – именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям «компаративистики» необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба – для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.
5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава «Конституционного собрания», заменившего парламент страны, как полагают – один из лидеров наркокартеля «Лос Солес», ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.
6. Именно Кабельо – чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма – армией, партией, медиа и «белыми образованными», которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо («он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа») («Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду»). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио – наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.
7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею – это «война с США на территории Колумбии» и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима – мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.
8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок – три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня – это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой «венесуэльцев» итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться – находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.
9. Поэтому мой прогноз таков – победа «оппозиции» не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем «поколении» военных – сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во – вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.
10. Что же касается инвесторов в потенциально "белый сектор" экономики - в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть - это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это скорее способ заставить хоть кого то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы - судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении - это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через много пройти - остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком.
Источник: https://blog.newsru.com/article/25jan2019/venez_likbez
Номер
Удален 1/26/2019, 8:44:22 PM
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 18:31)
Проще представить Испанию там кроме Каталонии еще и баски имеются...Но куда ближе и болезненней вопрос, например, с Косово. Мне лично история та очень не нравится и обиды сербов кажутся во-многом справедливыми.В том числе и на Россию, которая вроде бы против варианта решения проблемы Косово , но на словах.А на деле не устаёт трындеть, что присоединение Крыма имеет какое-то мифическое сходство и поэтому может быть.То есть и может и не может одновременно.)))
А по Франции...Даже в этой теме тут были грязненькие высказывания о митингах во Франции с попытками переврать Макрона и прикрутить ситуацию к Мадуро...Но на самом деле Макрон вполне последователен.Позором назвал случаи насилия со стороны митингующих в Париже.И призывает избегать насилия в Венесуэле.То есть его позиция как раз вполне последовательна и направлена на поиск компромисса.Кстати, европейцы менее категоричны, чем латиноамериканцы.Первые предлагают выборы с соблюдением всех правил и с возможностью Мадуро доказать честность победителя, а вторые однозначны в отношении Мадуро - ату его , а потом всё остальное
а вы не ленитесь, и представьте, каково это будет в случае с Францией... вы не стали бы возмущатся по поводу вмешательства?
Проще представить Испанию там кроме Каталонии еще и баски имеются...Но куда ближе и болезненней вопрос, например, с Косово. Мне лично история та очень не нравится и обиды сербов кажутся во-многом справедливыми.В том числе и на Россию, которая вроде бы против варианта решения проблемы Косово , но на словах.А на деле не устаёт трындеть, что присоединение Крыма имеет какое-то мифическое сходство и поэтому может быть.То есть и может и не может одновременно.)))
А по Франции...Даже в этой теме тут были грязненькие высказывания о митингах во Франции с попытками переврать Макрона и прикрутить ситуацию к Мадуро...Но на самом деле Макрон вполне последователен.Позором назвал случаи насилия со стороны митингующих в Париже.И призывает избегать насилия в Венесуэле.То есть его позиция как раз вполне последовательна и направлена на поиск компромисса.Кстати, европейцы менее категоричны, чем латиноамериканцы.Первые предлагают выборы с соблюдением всех правил и с возможностью Мадуро доказать честность победителя, а вторые однозначны в отношении Мадуро - ату его , а потом всё остальное
Narziss
Грандмастер
1/26/2019, 9:03:32 PM
(Плепорций @ 26-01-2019 - 14:24)
(Narziss @ 26-01-2019 - 12:33)
печально, что вы решили юлить баком. чтож пусть это останется на вашей совести. а диалог был возможен...
(Narziss @ 26-01-2019 - 12:33)
Ну вот только встали на путь исправления и вновь лжете. Из контекста милейший вами же и написанного.
Что касается контекста, уважаемый, это уже конкретно Ваши умозаключения. Пусть они останутся с Вами. Характерно, что вместо спора по существу о том, что есть развитие, и что есть "развитие", Вы решили пообсуждать корректность приведенной мной цифры. Как будто бы она так уж сильно влияет на контекст спора, если уж мы заговорили о контексте. Я так понимаю, что сказать Вам больше и нечего?
печально, что вы решили юлить баком. чтож пусть это останется на вашей совести. а диалог был возможен...
Gladius78
Мастер
1/26/2019, 9:04:49 PM
(Номер @ 26-01-2019 - 18:44)
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 18:31)
но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела..
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 18:31)
а вы не ленитесь, и представьте, каково это будет в случае с Францией... вы не стали бы возмущатся по поводу вмешательства?
Проще представить Испанию там кроме Каталонии еще и баски имеются...Но куда ближе и болезненней вопрос, например, с Косово. Мне лично история та очень не нравится и обиды сербов кажутся во-многом справедливыми.В том числе и на Россию, которая вроде бы против варианта решения проблемы Косово , но на словах.А на деле не устаёт трындеть, что присоединение Крыма имеет какое-то мифическое сходство и поэтому может быть.То есть и может и не может одновременно.)))
А по Франции...Даже в этой теме тут были грязненькие высказывания о митингах во Франции с попытками переврать Макрона и прикрутить ситуацию к Мадуро...Но на самом деле Макрон вполне последователен.Позором назвал случаи насилия со стороны митингующих в Париже.И призывает избегать насилия в Венесуэле.То есть его позиция как раз вполне последовательна и направлена на поиск компромисса.Кстати, европейцы менее категоричны, чем латиноамериканцы.Первые предлагают выборы с соблюдением всех правил и с возможностью Мадуро доказать честность победителя, а вторые однозначны в отношении Мадуро - ату его , а потом всё остальное
но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела..
Номер
Удален 1/26/2019, 9:13:54 PM
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:04)
Совершенно верно.Поэтому рекомендации европейцев мне ближе : необходимы честные выборы, чтобы легитимность власти не вызывала сомнений ни внутри, ни вовне...Макрон не приедет Мадуро в шею гнать и назначать того кто ему нравится...Но Франция имеет право сама решать с какими странами и какими руководителями этих стран готова иметь дело, а с кем нет и не будет.И свои условия для нормальных отношений озвучила.Что не так?А Мадуро и народ Венесуэлы...Прислушается или нет - дело внутреннее. Голосовать Макрон будет во Франции, а не в Венесуэле))) Вместо фамилии Макрон можно поставить Путин, Трамп, Меркель и ЛЮБУЮ другую.
но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела..
Совершенно верно.Поэтому рекомендации европейцев мне ближе : необходимы честные выборы, чтобы легитимность власти не вызывала сомнений ни внутри, ни вовне...Макрон не приедет Мадуро в шею гнать и назначать того кто ему нравится...Но Франция имеет право сама решать с какими странами и какими руководителями этих стран готова иметь дело, а с кем нет и не будет.И свои условия для нормальных отношений озвучила.Что не так?А Мадуро и народ Венесуэлы...Прислушается или нет - дело внутреннее. Голосовать Макрон будет во Франции, а не в Венесуэле))) Вместо фамилии Макрон можно поставить Путин, Трамп, Меркель и ЛЮБУЮ другую.
RDR
Грандмастер
1/26/2019, 9:16:17 PM
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:04)
И присваивать венесуэльское золото...
но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела..
И присваивать венесуэльское золото...
Narziss
Грандмастер
1/26/2019, 9:17:10 PM
Как интересно. европейцам есть до всего дело. можно вмешиваться в дела других государств. и маркировать вмешательством в свои, фабрикую фейковые обвинения. но если не дай бог какая нибудь венесуэла или индонезия попеняет той же франции или испании вой поднимется до небес, еще и санкциями обложат. демократия она такая демократия. для избранных.
Gladius78
Мастер
1/26/2019, 9:23:34 PM
(Номер @ 26-01-2019 - 19:13)
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:04)
а то, что они угрожают признать самозванца, если их хотелка не будет выполнена...
кто они такие чтоб определять, кто в Венесуэле президент?
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:04)
но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела..
Совершенно верно.Поэтому рекомендации европейцев мне ближе : необходимы честные выборы, чтобы легитимность власти не вызывала сомнений ни внутри, ни вовне...Макрон не приедет Мадуро в шею гнать и назначать того кто ему нравится...Но Франция имеет право сама решать с какими странами и какими руководителями этих стран готова иметь дело, а с кем нет и не будет.И свои условия для нормальных отношений озвучила.Что не так?
....
а то, что они угрожают признать самозванца, если их хотелка не будет выполнена...
кто они такие чтоб определять, кто в Венесуэле президент?
RDR
Грандмастер
1/26/2019, 9:23:46 PM
(Счастливчик! @ 26-01-2019 - 19:17)
Венесуэла повторила ряд ошибок, которые совершили Каддафи и Хусейн. Венесуэла отказалась от использования доллара на валютном рынке
Материальные убытки фигня. Нежили богато нефиг начинать. Большой войной пахнет как ни когда. Пиндосам без неё кирдык. Мыльный пузырь не может дуться бесконечно, тем более когда в это надувание включился весь мир, включая Россию, которая последний век сдерживала его надувание.
Половина мира с надеждой смотрят на РФ после Сирии, и сколько народов мечтают выпнуть пиндосов - не счесть. Вся эта заваруха в Венесуэле началась после полётов наших Ту-160. Пиндосы струхнули не на шутку, и я думаю что не плохо было бы их тряхнуть ещё разок заключением о военной помощи с Венесуэлой, Кубой, на подобии как с Сирией. Вот тогда жареным запахло бы у их границ, тут бы они и о помощи хохлосранцам забыли.
Венесуэла повторила ряд ошибок, которые совершили Каддафи и Хусейн. Венесуэла отказалась от использования доллара на валютном рынке
Номер
Удален 1/26/2019, 9:36:15 PM
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:23)
Они готовы иметь дело с тем кто ближе всех по табелю о рангах к должности президента и может им быть в его отсутствие. Трамп уже определился для : для государства США де юре нет президента государства Венесуэла и поэтому будут иметь дело с руководителем другой ветви власти глава которой может замещать президента в его отсутствие. Это, кстати, делает ситуацию проще, чем в Сирии, где США вынуждены иметь дела со многими и нередко очень сомнительными силами.
а то, что они угрожают признать самозванца, если их хотелка не будет выполнена...
кто они такие чтоб определять, кто в Венесуэле президент?
Они готовы иметь дело с тем кто ближе всех по табелю о рангах к должности президента и может им быть в его отсутствие. Трамп уже определился для : для государства США де юре нет президента государства Венесуэла и поэтому будут иметь дело с руководителем другой ветви власти глава которой может замещать президента в его отсутствие. Это, кстати, делает ситуацию проще, чем в Сирии, где США вынуждены иметь дела со многими и нередко очень сомнительными силами.
Номер
Удален 1/26/2019, 9:41:58 PM
(RDR @ 26-01-2019 - 19:23)
Венесуэла отказалась от использования доллара на валютном рынке Попробуйте просто подумать о чём реально идёт речь.Половина экспорта Венесуэлы идёт в США и не евриками рассчитываются...А словеса - ну просто мадуристика такая...Ну чисто бла-бла-бла же...Неужто не очевидно, что против элементарной логики и фактов все эти пляски с бубнами?Венесуэла зависит от США не просто очень сильно, а критично сильно.Кроме США венесуэльскую нефть и переработать толком никто не может в виду её особенностей.
Венесуэла отказалась от использования доллара на валютном рынке Попробуйте просто подумать о чём реально идёт речь.Половина экспорта Венесуэлы идёт в США и не евриками рассчитываются...А словеса - ну просто мадуристика такая...Ну чисто бла-бла-бла же...Неужто не очевидно, что против элементарной логики и фактов все эти пляски с бубнами?Венесуэла зависит от США не просто очень сильно, а критично сильно.Кроме США венесуэльскую нефть и переработать толком никто не может в виду её особенностей.
Gladius78
Мастер
1/26/2019, 9:48:23 PM
(Номер @ 26-01-2019 - 19:36)
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:23)
Да?
а на каком основании они определяют, что в Венесуэле де юре нет президента? кто им дал такие полномочия?
речь ведь идёт о том, что запад, в частности США возомнили, что у них есть право определят легитимность тех или иных режимов... но только такого права у них нет. это безпредел.
запад / матрасники не желают иметь дело с Мадуро, ну чтож. пусть так.
пускай забирают своих послов и едут восвояси. кто их держит?
Все активы и счета Венесуэлы в таком случае следует немедленно передать Венесуэле, а не "замораживать". ибо "заморозка" - это ничто иное, как банальное воровство...
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:23)
а то, что они угрожают признать самозванца, если их хотелка не будет выполнена...
кто они такие чтоб определять, кто в Венесуэле президент?
Они готовы иметь дело с тем кто ближе всех по табелю о рангах к должности президента и может им быть в его отсутствие. Трамп уже определился для : для государства США де юре нет президента государства Венесуэла и поэтому будут иметь дело с руководителем другой ветви власти глава которой может замещать президента в его отсутствие. Это, кстати, делает ситуацию проще, чем в Сирии, где США вынуждены иметь дела со многими и нередко очень сомнительными силами.
Да?
а на каком основании они определяют, что в Венесуэле де юре нет президента? кто им дал такие полномочия?
речь ведь идёт о том, что запад, в частности США возомнили, что у них есть право определят легитимность тех или иных режимов... но только такого права у них нет. это безпредел.
запад / матрасники не желают иметь дело с Мадуро, ну чтож. пусть так.
пускай забирают своих послов и едут восвояси. кто их держит?
Все активы и счета Венесуэлы в таком случае следует немедленно передать Венесуэле, а не "замораживать". ибо "заморозка" - это ничто иное, как банальное воровство...
Номер
Удален 1/26/2019, 9:58:00 PM
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:48)
Да плевать кто там президент в другой стране.Вопрос о внутреннем законодательстве США по которому в данном случае президента Мадуро по решению власти США не существует и из этого будут исходить американские органы власти и американские коммерческие структуры.Другой вопрос, что влияние и проникновение экономики США столь огромно, что это скажется на Венесуэле плачевно...Ну, как пример...Минфин США не разрешил продажу российский самолётов Ирану.С какого переляпа?С такого что 10% деталей и оборудования американские...А продать 90% самолёта невозможно....И вот это и будет шарашить по Мадуро....Впрочем, уже.Добыча нефти падает всё сильней.Причина - запрет поставок оборудования из США или по лицензиям США.Ну это цветочки.
А, если учесть, что такое же решение приняли многие страны и многие готовы принять, то чёрная метка ударит по режиму Мадуро и Венесуэле без всяких прямых вмешательств.Внутренними законами страны ограничат право отношения с Мадуро и Венесуэлой.
Да?
а на каком основании они определяют, что в Венесуэле де юре нет президента? кто им дал такие полномочия?
речь ведь идёт о том, что запад, в частности США возомнили, что у них есть право определят легитимность тех или иных режимов... но только такого права у них нет. это безпредел.
запад / матрасники не желают иметь дело с Мадуро, ну чтож. пусть так.
пускай забирают своих послов и едут восвояси. кто их держит?
Все активы и счета Венесуэлы в таком случае следует немедленно передать Венесуэле, а не "замораживать". ибо "заморозка" - это ничто иное, как банальное воровство...
Да плевать кто там президент в другой стране.Вопрос о внутреннем законодательстве США по которому в данном случае президента Мадуро по решению власти США не существует и из этого будут исходить американские органы власти и американские коммерческие структуры.Другой вопрос, что влияние и проникновение экономики США столь огромно, что это скажется на Венесуэле плачевно...Ну, как пример...Минфин США не разрешил продажу российский самолётов Ирану.С какого переляпа?С такого что 10% деталей и оборудования американские...А продать 90% самолёта невозможно....И вот это и будет шарашить по Мадуро....Впрочем, уже.Добыча нефти падает всё сильней.Причина - запрет поставок оборудования из США или по лицензиям США.Ну это цветочки.
А, если учесть, что такое же решение приняли многие страны и многие готовы принять, то чёрная метка ударит по режиму Мадуро и Венесуэле без всяких прямых вмешательств.Внутренними законами страны ограничат право отношения с Мадуро и Венесуэлой.