Венесуэла

(Плепорций @ 25-01-2019 - 16:20)
Всё элементарно - русская диаспора за рубежом составляет 30 млн: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BE%D1%80%D0%B0 Это те, кто уехали из Российской Империи, из СССР, из современной России, а также их потомки. Очевидно, что уехали из России и устроили свою жизнь за ее рубежами не люмпены, не дебилы и не бездельники, а самая толковая, деятельная и образованная часть россиян.
Хорошо что здравый смысл восторжествовал и вы воспользовавшись моим добрым советом сдали назад и и оглянувшись по сторонам признали неправоту включив сюда еще и эмми из РИ и СССР. Можете же когда захотите.

(Плепорций @ 26-01-2019 - 12:06)
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 11:54)
а международное признание не принципиально.

важно то, что Мадуро выиграл выборы. Поэтому Мадуро - законный президент. в отличие от самозванца, опирающегося на чьё-то признание.. Мадуро перед "выборами" всех весомых кандидатов от оппозиции либо арестовал, либо лишил права баллотироваться. В частности, набравшего на предпоследних выборах 49,1% Энрике Каприлеса Радонски. Мадуро, конечно же, такие "выборы" выиграл, а потом триумфально приветствовал своих сторонников на площади: https://naviny.by/new/20180521/1526932329-v...stuyu-ploshchad
Я, блин, обсмеялся...
выиграл, выиграл. что бы там злопыхатели не трындели...

в отличае от самозванца, который "объявил" себя, президентом.. как мило..
признав этот убогий цирк легитимным матрасники окончательно дискредитировали себя...

(Gladius78 @ 26-01-2019 - 11:57)
Венесуела до Чавеса. Иран при Шахе. Саудовская Аравия...
Вранье. Нефтяную промышленность в Венесуэле национализировал в 1976 Карлос Перес, а Чавес как раз частично ее приватизировал, допустив туда иностранные компании. Добычу нефти в Иране в шахские времена осуществляла Англо-персидская нефтяная компания, никакого отношения к США не имевшая. Про Саудовскую Аравию - вообще вранье, там нефть добывает национальная компания, и именно саудиты своими деньгами контролируют американский истэблишмент, а не наоборот. Вы вообще смотрели фильм "Фаренгейт 9/11"?

(Narziss @ 26-01-2019 - 12:15)
Хорошо что здравый смысл восторжествовал и вы воспользовавшись моим добрым советом сдали назад и и оглянувшись по сторонам признали неправоту включив сюда еще и эмми из РИ и СССР. Можете же когда захотите.
Не помню, чтобы я где-то утверждал, что имею в виду число уехавших исключительно из современной России.

(Gladius78 @ 26-01-2019 - 11:54)
а международное признание не принципиально.

важно то, что Мадуро выиграл выборы. Поэтому Мадуро - законный президент. в отличие от самозванца, опирающегося на чьё-то признание..
Почему же самозванец? Его должность позволяет временно замещать президента и вице-президента в случае их отсутствия...Что он и делает.Опираясь на законодательную ветвь власти, которую возглавляет. Законодательная власть не обнаружила законно избранных президента и вице-президента и вынуждена временно взять на себя их функции.

(Плепорций @ 26-01-2019 - 12:18)
(Narziss @ 26-01-2019 - 12:15)
Хорошо что здравый смысл восторжествовал и вы воспользовавшись моим добрым советом сдали назад и и оглянувшись по сторонам признали неправоту включив сюда еще и эмми из РИ и СССР. Можете же когда захотите. Не помню, чтобы я где-то утверждал, что имею в виду число уехавших исключительно из современной России.
Ну вот только встали на путь исправления и вновь лжете. Из контекста милейший вами же и написанного.

"Развитие", при котором 30 млн самых образованных и толковых россиян выехали из страны. "Развитие", при котором Россия из-за ымперских амбиций враждует почти со всеми развитыми государствами, отлучена от технологии и инвестиций, промышленность, образование, медицина быстро деградируют. Зато крымнаш! 00064.gif
Как же тяжело вы идете на сотрудничество. Давайте начнем все заново.

(Плепорций @ 26-01-2019 - 12:16)
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 11:57)
Венесуела до Чавеса. Иран при Шахе. Саудовская Аравия... Вранье. Нефтяную промышленность в Венесуэле национализировал в 1976 Карлос Перес, а Чавес как раз частично ее приватизировал, допустив туда иностранные компании. Добычу нефти в Иране в шахские времена осуществляла Англо-персидская нефтяная компания, никакого отношения к США не имевшая. Про Саудовскую Аравию - вообще вранье, там нефть добывает национальная компания, и именно саудиты своими деньгами контролируют американский истэблишмент, а не наоборот. Вы вообще смотрели фильм "Фаренгейт 9/11"?
смотрел, неубедительно.

ваш пост тоже не убедителен.
кто контролировал Венесуэлу национализировавшую нефтяная промышленность? только не рассказывайте мне сказки про "независимое госуарство"? Независимой Венесуэла стала лишь при Чавесе, когда они стали распоряжаться своим нефтяным сектором по своему усмотрению, допустив туда конкурентов США....

с Ираном аналогично... Мухаммед Моссадег, иранский премьер в самом деле национализировал Нефтяной Сектор Ирана в 1952 или 52 году. за что был свергнут матрасникам. они навязали Ирану диктатуру Шаха. ради чего? только ради нефти... и не важно кто именно ведёт добычу. Англо-Иранская компания или Арамко, или ещё кто-то..

с Саудами аналогично. они не независимы. их бутафорное государство будет в один миг сметено, если они потеряют пиндосскую крышу.. кто же им позволит распоряжаться своей нефтью самостоятельно??

(Gladius78 @ 26-01-2019 - 12:34)
смотрел, неубедительно.

ваш пост тоже не убедителен.
кто контролировал Венесуэлу национализировавшую нефтяная промышленность? только не рассказывайте мне сказки про "независимое госуарство"? Независимой Венесуэла стала лишь при Чавесе, когда они стали распоряжаться своим нефтяным сектором по своему усмотрению, допустив туда конкурентов США....
Вот это Вы мне скажите, кто там что контролировал! Вы же утверждаете, что такой контроль был? Ну так и приведите факты в подтверждение! А не рассказывайте тут сказки про то, о чем не имеете никакого представления.
с Ираном аналогично... Мухаммед Моссадег, иранский премьер в самом деле национализировал Нефтяной Сектор Ирана в 1952 или 52 году. за что был свергнут матрасникам. они навязали Ирану диктатуру Шаха. ради чего? только ради нефти... и не важно кто именно ведёт добычу. Англо-Иранская компания или Арамко, или ещё кто-то.. Ну то есть и здесь у Вас нет ни одного факта, только бла-бла-бла.
с Саудами аналогично. они не независимы. их бутафорное государство будет в один миг сметено, если они потеряют пиндосскую крышу.. кто же им позволит распоряжаться своей нефтью самостоятельно?? Я попросил привести примеры государств, в которых США контролируют (глагол в форме настоящего времени) добычу нефти. Вы в ответ написали мне про какие-то дела полувековой давности, причем написали только свои домыслы, без фактов, а про Саудовскую Аравию даже умудрились вывалить свои предсказания про будущее! Короче, очередные упражнения в демагогии.

(Номер @ 26-01-2019 - 12:26)
Почему же самозванец? Его должность позволяет временно замещать президента и вице-президента в случае их отсутствия...Что он и делает.Опираясь на законодательную ветвь власти, которую возглавляет. Законодательная власть не обнаружила законно избранных президента и вице-президента и вынуждена временно взять на себя их функции.
Если одна из ветвей власти не обнаруживает другую, какой критерий объективного существования той или иной ветви? Признание одной из ветвей США? Или все таки это внутреннее дело государства с этими ветвями? Если нет , то надо назначить в госдепе полномочных представителей по каждой стране и пусть рулят. На хрен тратиться на все эти выборы, ветки, сучья. Смотрящего из госдепа вполне достаточно. Майданы станут не нужны. Покрышки можно будет утилизировать, а не жечь в центре города. Наступит долгожданный порядок.

(Narziss @ 26-01-2019 - 12:33)
Ну вот только встали на путь исправления и вновь лжете. Из контекста милейший вами же и написанного. Что касается контекста, уважаемый, это уже конкретно Ваши умозаключения. Пусть они останутся с Вами. Характерно, что вместо спора по существу о том, что есть развитие, и что есть "развитие", Вы решили пообсуждать корректность приведенной мной цифры. Как будто бы она так уж сильно влияет на контекст спора, если уж мы заговорили о контексте. Я так понимаю, что сказать Вам больше и нечего?

(Sinnerbi @ 26-01-2019 - 13:50)
Если одна из ветвей власти не обнаруживает другую, какой критерий объективного существования той или иной ветви? Признание одной из ветвей США? Или все таки это внутреннее дело государства с этими ветвями?
США как и любая страна мира вправе публично заявлять свое мнение по любому вопросу, включая вопросы легитимности власти в Венесуэле, например. И объявлять в одностороннем порядке любые санкции. И то и другое есть внутреннее дело США, и никто не вправе США указывать, как относиться к тому или иному правительству в той или иной стране, признавать его или нет.
Если нет , то надо назначить в госдепе полномочных представителей по каждой стране и пусть рулят. Госсекретарь США Майк Помпео в ходе брифинга заявил, что назначил на должность представителя Госдепартамента по ситуации в Венесуэле экс-дипломата Эллиота Абрамса. https://russian.rt.com/world/news/596475-po...brams-venesuela
На хрен тратиться на все эти выборы, ветки, сучья. Смотрящего из госдепа вполне достаточно. Майданы станут не нужны. Покрышки можно будет утилизировать, а не жечь в центре города. Наступит долгожданный порядок. Вы правы, это был бы не худший вариант. Вот только интеллектуальное большинство всегда было бы уверено, что их грабят американские колонизаторы, и вело бы национально-освободительную войну против них. Разной степени кровавости. В планы США, знаете ли, совершенно не входит борьбы с народной глупостью! Им среди собственного народу эту глупость сначала бы победить...

(Sinnerbi @ 26-01-2019 - 13:50)
Или все таки это внутреннее дело государства с этими ветвями? Если нет , то надо назначить в госдепе полномочных представителей по каждой стране и пусть рулят. На хрен тратиться на все эти выборы, ветки, сучья. Смотрящего из госдепа вполне достаточно. Майданы станут не нужны. Покрышки можно будет утилизировать, а не жечь в центре города. Наступит долгожданный порядок.
Это ,конечно же, прежде всего внутреннее дело.Внешние игроки могут признавать или не признавать результаты выборов. Примеров масса.Например, Сирия. Асада Запад не признаёт и взаимодействует с другими силами.Россия признаёт.И вот это официальное признание Россией Асада делает с правовой точки зрения ввод российских войск для Запада очень неприятным, но с точки зрения права не придерёшься.Пример Абхазии уже приводил.Там референдумы о независимости проходили более грамотно, чем крымский и Россия в конце концов их признала и как следствие признание независимости.Запад не признаёт потому что прежде всего в референдуме участвовало меньшинство.Большинство - в бегах.В этой части с Венесуэлой есть параллели.Россия признала итоги выборов и Мадуро для неё легитимен.Для Запада - нет.Ибо треть граждан в бегах и голосовать не имела возможности.Тут есть чёткое понимание между правом голосовать и отсутствием такой возможности. А вот парламент и его глава общепризнаны...И для стран не признавших выборы президентом Мадуро - глава парламента первый, кто имеет право на замещение должности президента.Кстати, это общемировая практика замещения.Если президент у нас не сможет исполнять обязанности или займёт должность незаконно, то есть последовательность тех, кто его может замещать.
Ну и полетела шутка про речи Путина по ситуации...)))

«Вмешательство извне недопустимо!»
Поэтому в Венесуэлу прибыли бойцы Вагнера
для вмешательства изнутри.(с)
А тут еще Белковский вспонил кокаиновые дела нашего МИДа...

Политтехнолог предположил, что отношения между Москвой и Каракасом могут быть обусловлены сразу несколькими факторами. «Мы не знаем всей подоплеки системы кремлевско-венесуэльских отношений: там же пролегают тропы транзита наркотиков, наверняка. Может, венесуэльские банки остаются весьма лояльными к российским деньгам сомнительного происхождения в ситуации, когда американские и европейские банки становятся откровенно нам не лояльны.
При этом публицист не уверен, что России не выгодна смена власти в Венесуэле. «17 млрд долларов, которые похоронены в Венесуэле, едва ли вернуться в случае смены власти, но они не вернуться и при сохранении режима Мадуро», — считает Белковский. При этом он отметил, что в случае прихода «цивилизованного вменяемого правительства» у России есть шанс договорится о «частичной компенсации за эти гигантские деньги».https://rtvi.com/opinions/belkovskiy-o-kremlevsko-venesuelskikh-otnosheniah/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

(Плепорций @ 26-01-2019 - 14:34)

На хрен тратиться на все эти выборы, ветки, сучья. Смотрящего из госдепа вполне достаточно. Майданы станут не нужны. Покрышки можно будет утилизировать, а не жечь в центре города. Наступит долгожданный порядок. Вы правы, это был бы не худший вариант. Вот только интеллектуальное большинство всегда было бы уверено, что их грабят американские колонизаторы, и вело бы национально-освободительную войну против них. Разной степени кровавости. В планы США, знаете ли, совершенно не входит борьбы с народной глупостью! Им среди собственного народу эту глупость сначала бы победить...
Так вы за мировое господство США? Считаете, что им виднее там за океаном как вам жить? Они будут заботиться исключительно о вашем благополучии? Мдяяя....

(Номер @ 26-01-2019 - 14:37)
.Ибо треть граждан в бегах и голосовать не имела возможности.Тут есть чёткое понимание между правом голосовать и отсутствием такой возможности. А вот парламент и его глава общепризнаны..
Так если треть народу в бегах, почему парламент и особенно его глава то общепризнанны????

Если начнется заварушка в Венесуэле Мадуре не победить. У него практически нет поддержки. Пора его сливать, и ставить нормального демократа. Думаю, что Штаты - это их зона влияния - смогут найти достойного кандидата.

(Sinnerbi @ 26-01-2019 - 15:00)
(Номер @ 26-01-2019 - 14:37)
.Ибо треть граждан в бегах и голосовать не имела возможности.Тут есть чёткое понимание между правом голосовать и отсутствием такой возможности. А вот парламент и его глава общепризнаны.. Так если треть народу в бегах, почему парламент и особенно его глава то общепризнанны????
Так и Мадуро БЫЛ признанным президентом по результатам предыдущих выборов. Ситуация экономического коллапса нарастала как раз в последний его срок...Терпение лопнуло и не у США,кстати.Штаты присоединились к общему хору недовольства гораздо позже латиноамериканских стран.Им реально надоела мадуровская язва по соседству...Сидел бы, как северокорейский вождь за забором и прокатило бы возможно....Но толпы голодных венесуэльцев на границах уже достали...Это сбежавших миллионы и прежде всего те у кого было на что бежать...А кочующих туда-сюда за реально корочкой хлебы даже посчитать трудно.Терпели очень долго его выходки.Но реально достал же...Что может быть глупей, чем разорвать отношения со страной куда идёт половина экспорта и соответственно половина доходов.А их и без этого уже давно не хватает.Уже даже нам не платит по счетам...То отсрочка, то простите, то криптовалютой давайте расчитаемся...Этот бред реально уже достал...Так что правда в том, что это латиноамкериканские страны просили госдеп приструнить режимчик.

(Номер @ 26-01-2019 - 15:09)
.Так что правда в том, что это латиноамкериканские страны просили госдеп приструнить режимчик.
Т.Е. всё по понятиям? Пацаны порешали и к смотрящему, чтоб взыскал за беспредел? Забываем на хрен про всякое там международное право? Смотрящему виднее?

(Anenerbe @ 26-01-2019 - 15:01)
Если начнется заварушка в Венесуэле Мадуре не победить. У него практически нет поддержки. Пора его сливать, и ставить нормального демократа. Думаю, что Штаты - это их зона влияния - смогут найти достойного кандидата. Это не по-американски. Сначала надо разбомбить всё. Американские спутники уже концентрируются на нужных орбитах для наведения и целеуказания. Тысяч 50 венесуэльцев пока не убьют (а может больше?), демократии не будет! Без ударов и хаоса Америка не может.

(Номер @ 26-01-2019 - 12:26)
Почему же самозванец? Его должность позволяет временно замещать президента и вице-президента в случае их отсутствия...Что он и делает.Опираясь на законодательную ветвь власти, которую возглавляет. Законодательная власть не обнаружила законно избранных президента и вице-президента и вынуждена временно взять на себя их функции.
Прорыв в науке и технике. У Мадуро шапка невидимка.
Если его даже из Вашингтона не видят.
Вот только если во Франции желтые жилеты также назовут кого-нибудь президентом, то США вряд ли его признают таковым.
Словом двойная мораль - это главное в политике США

(Marinw @ 26-01-2019 - 15:59)
(Номер @ 26-01-2019 - 12:26)
Почему же самозванец? Его должность позволяет временно замещать президента и вице-президента в случае их отсутствия...Что он и делает.Опираясь на законодательную ветвь власти, которую возглавляет. Законодательная власть не обнаружила законно избранных президента и вице-президента и вынуждена временно взять на себя их функции. Прорыв в науке и технике. У Мадуро шапка невидимка.
Если его даже из Вашингтона не видят.
Вот только если во Франции желтые жилеты также назовут кого-нибудь президентом, то США вряд ли его признают таковым.
Словом двойная мораль - это главное в политике США Желтые жилеты проводят нормальные протесты. Никаких курсов на вооруженное восстание. В отличии от цветных революций по планам США: без крови (моря крови) ничего не произойдет. Никто не посчитает Мадуро кровожадным чудовищем. Сначала бомбардировки! Потом химическое оружие: рыгающие дети оппозиции крупным планом на руках белых касок - это обязательно! А желтые жилеты не умеют страдать на камеру от химических атак Макрона: не дано им! А в Венесуэлу уже российские ЧВК завезли флаконы Dior с Новичком, и уже мажут ручки дверей Венесуэльского парламента. Ждут деток, хищно оскаливаясь от предвкушения отточенного садистического шоу. Но они не дождутся. Потому что каждую ручку армия США отстрелит точечными ударами крылатых ракет.