Польша признала волынскую резню геноцидом
evalery
moderator
7/8/2016, 11:58:58 PM
сабж https://ria.ru/world/20160708/1461429073.html
Сенат Польши признал "Волынскую резню" геноцидом
13:50. 8.07.2016
МОСКВА, 8 июл — РИА Новости. Польский сенат принял резолюцию, которая признает 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного ОУН-УПА (Организация украинских националистов — Украинская повстанческая армия) против жителей II Польской Республики (1918-1945), сообщает агентство PAP.
"Сенат Республики Польша отдает дань памяти жителям Второй Республики Польша, зверски убитым украинскими националистами", — говорится в тексте документа.
Резолюция вызвала жаркую дискуссию в сейме — оппозиция утверждала, что документ может привести к серьезным международным последствиям. В мае прошлого года президент Украины Петр Порошенко дал ОУН-УПА статус "борцов за независимость", а накануне Московский проспект Киева был переименован в честь Степана Бандеры.
Надпись "бандиты-бандеровцы" появилась на могиле бойцов УПА в Польше
Проект резолюции внесли в Сейм депутаты от правящей партии "Право и справедливость".
"Волынская резня" — массовое уничтожение в 1943 году украинскими националистами поляков на Волыни, которая до сентября 1939 года входила в состав Польши. 11 июля 1943 года считается кульминацией трагедии — в этот день украинцы атаковали одновременно порядка 150 польских деревень.
Польские историки расценивают "Волынскую резню" как геноцид и этническую чистку и заявляют о гибели, по разным данным, от 100 до 130 тысяч человек. Исследователи с Украины, в свою очередь, считают эти события следствием войны Армии Крайовой с УПА, в которой принимало участие и мирное население региона.
Украинская повстанческая армия (УПА, запрещена в России) была создана в октябре 1942 года как боевое крыло Организации украинских националистов. УПА действовала преимущественно на Западной Украине и воевала против советских войск, сотрудничая с гитлеровцами.
Героизация УПА и ее лидеров — Степана Бандеры и Романа Шухевича — вызывает критику со стороны многих ветеранов Великой Отечественной войны и политиков, которые обвиняют бандеровцев в сотрудничестве с нацистами.
А вот что говорят вна бандеровской Украине
https://ria.ru/accents/20160620/1449276285.html
Кто переоделся в убийц? Новая киевская версия Волынской резни
Заявления украинских чиновников часто вызывают оторопь у всякого, кто мало-мальски знаком с логикой. В общем, привыкли. Но вице-премьер Украины Иванна Климпуш-Цинцадзе нашла-таки способ выделиться и на этом ярком фоне.
Украина готова принести свои искренние извинения польскому народу за Волынскую резню, но! Сначала должны быть представлены неоспоримые доказательства вины Романа Шухевича. Или, как изысканно выразилась вице-премьер Украины по евроинтеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе, если будут предоставлены доказательства, что он действительно "сделал что-то плохое". Высокопоставленный украинский чиновник не исключает, что признаваемый сейчас в ее стране героем Роман Шухевич – один из главных руководителей ОУН-УПА – был просто оболган советскими историками. Мало ли, говорит она, кто мог переодеться в форму УПА и убивать поляков на Волыни. Поэтому, по логике госпожи Климпуш-Цинцадзе, сначала нужно создать независимую польско-украинскую комиссию по расследованию той трагедии. И если она сможет доказать вину повстанцев, то Киев всенепременно принесет свои искренние извинения.
У любого человека, мало-мальски знакомого с историей, рассуждения госпожи вице-премьера могут вызвать лишь оторопь. Историки – советские, не советские, антисоветские – любые, давно сошлись на том, что преступления УПА против мирного польского населения на Волыни не подлежат ни малейшему сомнению. Тысячи задокументированных фактов, десятки тысяч свидетелей. Это во-первых. Во-вторых: насчет Шухевича. Упоминание этого, с позволения сказать, деятеля именно в том контексте, в котором его поминает Климпуш-Цинцадзе, вызывает сомнения только в одном: в уровне компетентности самой украинской чиновницы.
Опять-таки общеизвестно, что Роман Шухевич возглавил УПА в начале 1944. То есть, уже после Волынской резни, которая происходила весной-летом 1943. Во время резни УПА возглавлял другой человек. Конкретно – Дмитро Клячковский. Он-то в основном и делал тогда на Волыни "что-то плохое". А Шухевич в тот конкретный момент был партийным функционером ОУН – и формально к Волынской резне прямого отношения не имеет. Только косвенное. А вот ко всему, что делала УПА после начала 1944, Шухевич имеет самое прямое отношение. Как и к тому, что творил созданный в рамках Waffen SS "охранный", а фактически карательный батальон, где он до этого служил в должности заместителя командира. Значит ли все этого, что Шухевич во время войны "ничего плохого не делал"? Вопрос, что называется, интересный. Как бы то ни было, г-же Климпуш-Цинцадзе – внучке одного из ближайших соратников Шухевича – историю родного края можно было бы знать получше.
Кстати, на самом деле предлагаемая украинской чиновницей комиссия в начале 2000-х уже работала. И все вышесказанное подтвердила. Включая, естественно, и сам непреложный факт организованной ОУН-УПА резни на Волыни, в ходе которой были уничтожены десятки тысяч мирных поляков. Роль конкретно Шухевича в тех событиях никакого значения при этом не имеет. Но г-жа Иванна Климпуш-Цинцадзе, похоже, про работу этой комиссии просто не знает. Как, собственно, и про многое другое.
Что, впрочем, не особенно удивляет. Нынешние украинские власти в выборе между фактами и мифами всегда предпочитают мифы. Но и в них, как выясняется, отчаянно путаются. В итоге – нескончаемая череда феерических "проколов". Каждый из которых в другой стране мог бы погубить репутацию и конкретного чиновника и всего правительства. Но только не на нынешней Украине, где вопиющая некомпетентность в сочетании с беспримерной напористостью – вовсе не сенсация. А норма.
Сенат Польши признал "Волынскую резню" геноцидом
13:50. 8.07.2016
МОСКВА, 8 июл — РИА Новости. Польский сенат принял резолюцию, которая признает 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного ОУН-УПА (Организация украинских националистов — Украинская повстанческая армия) против жителей II Польской Республики (1918-1945), сообщает агентство PAP.
"Сенат Республики Польша отдает дань памяти жителям Второй Республики Польша, зверски убитым украинскими националистами", — говорится в тексте документа.
Резолюция вызвала жаркую дискуссию в сейме — оппозиция утверждала, что документ может привести к серьезным международным последствиям. В мае прошлого года президент Украины Петр Порошенко дал ОУН-УПА статус "борцов за независимость", а накануне Московский проспект Киева был переименован в честь Степана Бандеры.
Надпись "бандиты-бандеровцы" появилась на могиле бойцов УПА в Польше
Проект резолюции внесли в Сейм депутаты от правящей партии "Право и справедливость".
"Волынская резня" — массовое уничтожение в 1943 году украинскими националистами поляков на Волыни, которая до сентября 1939 года входила в состав Польши. 11 июля 1943 года считается кульминацией трагедии — в этот день украинцы атаковали одновременно порядка 150 польских деревень.
Польские историки расценивают "Волынскую резню" как геноцид и этническую чистку и заявляют о гибели, по разным данным, от 100 до 130 тысяч человек. Исследователи с Украины, в свою очередь, считают эти события следствием войны Армии Крайовой с УПА, в которой принимало участие и мирное население региона.
Украинская повстанческая армия (УПА, запрещена в России) была создана в октябре 1942 года как боевое крыло Организации украинских националистов. УПА действовала преимущественно на Западной Украине и воевала против советских войск, сотрудничая с гитлеровцами.
Героизация УПА и ее лидеров — Степана Бандеры и Романа Шухевича — вызывает критику со стороны многих ветеранов Великой Отечественной войны и политиков, которые обвиняют бандеровцев в сотрудничестве с нацистами.
А вот что говорят вна бандеровской Украине
https://ria.ru/accents/20160620/1449276285.html
Кто переоделся в убийц? Новая киевская версия Волынской резни
Заявления украинских чиновников часто вызывают оторопь у всякого, кто мало-мальски знаком с логикой. В общем, привыкли. Но вице-премьер Украины Иванна Климпуш-Цинцадзе нашла-таки способ выделиться и на этом ярком фоне.
Украина готова принести свои искренние извинения польскому народу за Волынскую резню, но! Сначала должны быть представлены неоспоримые доказательства вины Романа Шухевича. Или, как изысканно выразилась вице-премьер Украины по евроинтеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе, если будут предоставлены доказательства, что он действительно "сделал что-то плохое". Высокопоставленный украинский чиновник не исключает, что признаваемый сейчас в ее стране героем Роман Шухевич – один из главных руководителей ОУН-УПА – был просто оболган советскими историками. Мало ли, говорит она, кто мог переодеться в форму УПА и убивать поляков на Волыни. Поэтому, по логике госпожи Климпуш-Цинцадзе, сначала нужно создать независимую польско-украинскую комиссию по расследованию той трагедии. И если она сможет доказать вину повстанцев, то Киев всенепременно принесет свои искренние извинения.
У любого человека, мало-мальски знакомого с историей, рассуждения госпожи вице-премьера могут вызвать лишь оторопь. Историки – советские, не советские, антисоветские – любые, давно сошлись на том, что преступления УПА против мирного польского населения на Волыни не подлежат ни малейшему сомнению. Тысячи задокументированных фактов, десятки тысяч свидетелей. Это во-первых. Во-вторых: насчет Шухевича. Упоминание этого, с позволения сказать, деятеля именно в том контексте, в котором его поминает Климпуш-Цинцадзе, вызывает сомнения только в одном: в уровне компетентности самой украинской чиновницы.
Опять-таки общеизвестно, что Роман Шухевич возглавил УПА в начале 1944. То есть, уже после Волынской резни, которая происходила весной-летом 1943. Во время резни УПА возглавлял другой человек. Конкретно – Дмитро Клячковский. Он-то в основном и делал тогда на Волыни "что-то плохое". А Шухевич в тот конкретный момент был партийным функционером ОУН – и формально к Волынской резне прямого отношения не имеет. Только косвенное. А вот ко всему, что делала УПА после начала 1944, Шухевич имеет самое прямое отношение. Как и к тому, что творил созданный в рамках Waffen SS "охранный", а фактически карательный батальон, где он до этого служил в должности заместителя командира. Значит ли все этого, что Шухевич во время войны "ничего плохого не делал"? Вопрос, что называется, интересный. Как бы то ни было, г-же Климпуш-Цинцадзе – внучке одного из ближайших соратников Шухевича – историю родного края можно было бы знать получше.
Кстати, на самом деле предлагаемая украинской чиновницей комиссия в начале 2000-х уже работала. И все вышесказанное подтвердила. Включая, естественно, и сам непреложный факт организованной ОУН-УПА резни на Волыни, в ходе которой были уничтожены десятки тысяч мирных поляков. Роль конкретно Шухевича в тех событиях никакого значения при этом не имеет. Но г-жа Иванна Климпуш-Цинцадзе, похоже, про работу этой комиссии просто не знает. Как, собственно, и про многое другое.
Что, впрочем, не особенно удивляет. Нынешние украинские власти в выборе между фактами и мифами всегда предпочитают мифы. Но и в них, как выясняется, отчаянно путаются. В итоге – нескончаемая череда феерических "проколов". Каждый из которых в другой стране мог бы погубить репутацию и конкретного чиновника и всего правительства. Но только не на нынешней Украине, где вопиющая некомпетентность в сочетании с беспримерной напористостью – вовсе не сенсация. А норма.
PARAND
Акула пера
7/9/2016, 12:02:48 AM
Ну наконец то!А то как будто им пелена закрыла глаза...."Ну ничегошеньки они не бачилы!!!"
АндрЮч
Акула пера
7/9/2016, 12:07:26 AM
Грустно всё это...
Не доживём мы до примирения "братских" народов...
Не доживём мы до примирения "братских" народов...
- Vampire -
Акула пера
7/9/2016, 12:23:00 AM
А вот такой ответ...
МИД Украины уже призвал власти Польши не политизировать трагическую страницу истории
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2155127.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Ну и еще...
Порошенко возложил цветы к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3441070
А больше ничего. Что там еще сказать могут
МИД Украины уже призвал власти Польши не политизировать трагическую страницу истории
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2155127.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Ну и еще...
Порошенко возложил цветы к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3441070
А больше ничего. Что там еще сказать могут
seksemulo
Грандмастер
7/9/2016, 1:03:06 AM
(- Vampire - @ 08.07.2016 - время: 22:23)
А также встал на колени и перекрестился (будучи евреем).
Порошенко возложил цветы к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве
А также встал на колени и перекрестился (будучи евреем).
PARAND
Акула пера
7/9/2016, 1:07:37 AM
(seksemulo @ 08.07.2016 - время: 23:03)
(- Vampire - @ 08.07.2016 - время: 22:23)
А че он еврей что ли?
(- Vampire - @ 08.07.2016 - время: 22:23)
Порошенко возложил цветы к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве
А также встал на колени и перекрестился (будучи евреем).
А че он еврей что ли?
alexalex83
Акула пера
7/9/2016, 1:01:14 PM
(- Vampire - @ 08.07.2016 - время: 22:23)
Ну вообще то они по их логике должны во всем "клятых москалей" обвинить.
А вот такой ответ...
МИД Украины уже призвал власти Польши не политизировать трагическую страницу истории
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2155127.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Ну и еще...
Порошенко возложил цветы к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве
Подробнее на ТАСС:https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3441070
А больше ничего. Что там еще сказать могут
Ну вообще то они по их логике должны во всем "клятых москалей" обвинить.
bolik@lelik
Акула пера
7/9/2016, 2:21:32 PM
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 23:07)
(seksemulo @ 08.07.2016 - время: 23:03)
(- Vampire - @ 08.07.2016 - время: 22:23)
Нет конечно,) только папа Вальцман фамилию носил.
(seksemulo @ 08.07.2016 - время: 23:03)
(- Vampire - @ 08.07.2016 - время: 22:23)
Порошенко возложил цветы к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве
А также встал на колени и перекрестился (будучи евреем).
А че он еврей что ли?
Нет конечно,) только папа Вальцман фамилию носил.
bolik@lelik
Акула пера
7/9/2016, 2:38:23 PM
Виновата как раз компания УССР в том что эта тема замалчивалась многие годы. Что бы не портить отношения с братским польским народом. Тоже самое можно сказать и про Хатынь. Говорят Щербицкий умолял Машерова не поднимать участие в карательных операциях украинских националистов. Мол это портит дружбу народов. Сейчас за это платят по полной, так же компартия в виде декомунизации на Украине. И лично мне жаль детей которые вырастут увереными в том что те кто резал людей 70лет назад, это герои и борцы за свободу. Кпк им внушает современная украинская пропаганда.
mjo
Удален 7/9/2016, 3:37:49 PM
(bolik@lelik @ 09.07.2016 - время: 12:38)
А есть современная официальная (государственная) украинская пропаганда? Насколько мне известно в Украине даже нет государственного телевидения, в отличие от России. Т.е. российская официальная пропаганда точно есть. А про украинскую не знаю. А Вы знаете или просто верите?
Кпк им внушает современная украинская пропаганда.
А есть современная официальная (государственная) украинская пропаганда? Насколько мне известно в Украине даже нет государственного телевидения, в отличие от России. Т.е. российская официальная пропаганда точно есть. А про украинскую не знаю. А Вы знаете или просто верите?
dedO"K
Акула пера
7/9/2016, 3:45:19 PM
(bolik@lelik @ 09.07.2016 - время: 13:38)
Так ведь тема замалчивается до сих пор. Кроме ОУН и УПА была еще армия Крайова, были "силы самообороны" был террор местного населения со стороны дезертиров и окруженцев, был партизанский террор...
Забыли, за что судили "ветерана войны" в Прибалтике? Там на пять Нюрнбергов хватит только по одному случаю.
Виновата как раз компания УССР в том что эта тема замалчивалась многие годы. Что бы не портить отношения с братским польским народом. Тоже самое можно сказать и про Хатынь. Говорят Щербицкий умолял Машерова не поднимать участие в карательных операциях украинских националистов. Мол это портит дружбу народов. Сейчас за это платят по полной, так же компартия в виде декомунизации на Украине. И лично мне жаль детей которые вырастут увереными в том что те кто резал людей 70лет назад, это герои и борцы за свободу. Кпк им внушает современная украинская пропаганда.
Так ведь тема замалчивается до сих пор. Кроме ОУН и УПА была еще армия Крайова, были "силы самообороны" был террор местного населения со стороны дезертиров и окруженцев, был партизанский террор...
Забыли, за что судили "ветерана войны" в Прибалтике? Там на пять Нюрнбергов хватит только по одному случаю.
bolik@lelik
Акула пера
7/9/2016, 3:58:21 PM
(mjo @ 09.07.2016 - время: 13:37)
Более того, я ее вижу, слышу, читаю каждый день на улице и дома.
А Вы знаете или просто верите?
Более того, я ее вижу, слышу, читаю каждый день на улице и дома.
mjo
Удален 7/9/2016, 4:16:56 PM
(bolik @ lelik @ 09.07.2016 - время: 13:58)
Более того, я ее вижу, слышу, читаю каждый день на улице и дома. И это государственная пропаганда? Вы уверены? Или уверены так же, как в том, что Порошенко еврей?
Более того, я ее вижу, слышу, читаю каждый день на улице и дома. И это государственная пропаганда? Вы уверены? Или уверены так же, как в том, что Порошенко еврей?
bolik@lelik
Акула пера
7/9/2016, 4:36:40 PM
(mjo @ 09.07.2016 - время: 14:16)
(bolik @ lelik @ 09.07.2016 - время: 13:58)
Вы немного не поняли, повторюсь Я это вижу в отличии от Вас, собствеными глазами. Так как езжу в отличии от Вас по бывшему Московскому проспекту каждый день на работу, ныне переименованым в проспект Бендеры. И то что является государственой пропагандой, вижу своими глазами. Опять же в отличии от Вас, черпающаго инфу из инета.
(bolik @ lelik @ 09.07.2016 - время: 13:58)
Более того, я ее вижу, слышу, читаю каждый день на улице и дома.
И это государственная пропаганда? Вы уверены? Или уверены так же, как в том, что Порошенко еврей?
Вы немного не поняли, повторюсь Я это вижу в отличии от Вас, собствеными глазами. Так как езжу в отличии от Вас по бывшему Московскому проспекту каждый день на работу, ныне переименованым в проспект Бендеры. И то что является государственой пропагандой, вижу своими глазами. Опять же в отличии от Вас, черпающаго инфу из инета.
bolik@lelik
Акула пера
7/9/2016, 4:46:22 PM
(mjo @ 09.07.2016 - время: 14:16)
(bolik @ lelik @ 09.07.2016 - время: 13:58)
Ссылку на пост пожалуйста где я утверждаю, или с уверенностью говорю что Порошенко еврей.
(bolik @ lelik @ 09.07.2016 - время: 13:58)
Более того, я ее вижу, слышу, читаю каждый день на улице и дома.
И это государственная пропаганда? Вы уверены? Или уверены так же, как в том, что Порошенко еврей?
Ссылку на пост пожалуйста где я утверждаю, или с уверенностью говорю что Порошенко еврей.
Jeyn
Акула пера
7/9/2016, 4:52:24 PM
(mjo @ 09.07.2016 - время: 13:37)
(bolik @ lelik @ 09.07.2016 - время: 12:38)
А вы наверное не в курсе что самый русофобский канал , канал который с утра до вечера впаривал людям что Янукович вор , а теперь с утра до вечера вещает о российских бронекопытных дивизиях на Донбассе принадлежит Порошенко .
А на другие каналы что бы не отставали периодически наведываются люди в балаклавах причём полиция при этом делает ещё и охраняет этих балаклавщиков.
А если какой канал вдруг даст информацию отличную от официальной тоего прийдут громить.
А теперь ещё и хотят создать подразделение правоохранителей по спиливанию спутниковых тарелок.
Вы в европах там вообще охренели ничего не видите и ничего не слышите а пытаетесь судить о том что у нас тут происходит.
(bolik @ lelik @ 09.07.2016 - время: 12:38)
Кпк им внушает современная украинская пропаганда.
А есть современная официальная (государственная) украинская пропаганда? Насколько мне известно в Украине даже нет государственного телевидения, в отличие от России. Т.е. российская официальная пропаганда точно есть. А про украинскую не знаю. А Вы знаете или просто верите?
А вы наверное не в курсе что самый русофобский канал , канал который с утра до вечера впаривал людям что Янукович вор , а теперь с утра до вечера вещает о российских бронекопытных дивизиях на Донбассе принадлежит Порошенко .
А на другие каналы что бы не отставали периодически наведываются люди в балаклавах причём полиция при этом делает ещё и охраняет этих балаклавщиков.
А если какой канал вдруг даст информацию отличную от официальной тоего прийдут громить.
А теперь ещё и хотят создать подразделение правоохранителей по спиливанию спутниковых тарелок.
Вы в европах там вообще охренели ничего не видите и ничего не слышите а пытаетесь судить о том что у нас тут происходит.
Sorques
Удален 7/9/2016, 5:41:03 PM
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 22:02)
Вы какую то ерунду пишете, об это резне говорят с 90-х открыто, в советские времена это была как раз запрещенная тема, а сейчас с 90-х стоят памятники ее жертвам.. просто идет речь о слове геноцид..
Ну наконец то!А то как будто им пелена закрыла глаза...."Ну ничегошеньки они не бачилы!!!"
Вы какую то ерунду пишете, об это резне говорят с 90-х открыто, в советские времена это была как раз запрещенная тема, а сейчас с 90-х стоят памятники ее жертвам.. просто идет речь о слове геноцид..
Sorques
Удален 7/9/2016, 5:42:02 PM
(Jeyn @ 09.07.2016 - время: 14:52)
А оказалось иначе и святой?
который с утра до вечера впаривал людям что Янукович вор
А оказалось иначе и святой?
mjo
Удален 7/9/2016, 5:57:39 PM
(bolik@lelik @ 09.07.2016 - время: 14:46)
А это:"Нет конечно,) только папа Вальцман фамилию носил"? Может быть то, что папа Порошенко насил фамилию Вальцман и не означает, что он еврей, но ведь и это не так. А Вы пишете вполне уверенно.
Ссылку на пост пожалуйста где я утверждаю, или с уверенностью говорю что Порошенко еврей.
А это:"Нет конечно,) только папа Вальцман фамилию носил"? Может быть то, что папа Порошенко насил фамилию Вальцман и не означает, что он еврей, но ведь и это не так. А Вы пишете вполне уверенно.
mjo
Удален 7/9/2016, 6:03:06 PM
(Jeyn @ 09.07.2016 - время: 14:52)
Это говорит о слабости государства, а не о государственной пропаганде. Повторяю: на Украине, насколько мне известно, нет ТВ каналов, которые финансировались бы государством.
Вы в европах там вообще охренели ничего не видите и ничего не слышите а пытаетесь судить о том что у нас тут происходит.
У Вас тут это где?
А вы наверное не в курсе что самый русофобский канал , канал который с утра до вечера впаривал людям что Янукович вор , а теперь с утра до вечера вещает о российских бронекопытных дивизиях на Донбассе принадлежит Порошенко .
А на другие каналы что бы не отставали периодически наведываются люди в балаклавах причём полиция при этом делает ещё и охраняет этих балаклавщиков.
А если какой канал вдруг даст информацию отличную от официальной тоего прийдут громить.
А теперь ещё и хотят создать подразделение правоохранителей по спиливанию спутниковых тарелок.
Это говорит о слабости государства, а не о государственной пропаганде. Повторяю: на Украине, насколько мне известно, нет ТВ каналов, которые финансировались бы государством.
Вы в европах там вообще охренели ничего не видите и ничего не слышите а пытаетесь судить о том что у нас тут происходит.
У Вас тут это где?