"Политические тролли"

(Voltaire @ 15-10-2020 - 13:11)
Это мемы позднесоветских юмористов. Ты сыпешь штампами и мемами, а не обсуждаешь тему.
Ты постоянно уходишь от ответа пишешь, что мемы, даешь определения дефицита, обсуждаешь пользователей, но не не даешь ответ..
Очереди в СССР до 1985 за едой, товарами народного потребления были или нет? Электрички в Москву с 70-х не приезжали с гражданами, которые в выходные отоваривались в Москве маслом, мясом, колбасой и т. д? Это все Огоньки придумали и злобные антисоветчики?
Я впервые слышу этот ник и не имею к нему отношения.
Выше ты мне писал с клона, а затем удалил пост, поэтому и спросил..
А для взрослого человека свободы это реальная возможность, а не формальная.
Граждане Советского Союза обладали РЕАЛЬНЫМИ возможностями в разных областях гораздо большими, чем подавляющее большинство жителей РФ, чья жизнь ограничена тесными рамками.
Я старше тебя и окончил в СССР вуз и успел поработать.. Скажи пожалуйста, какими именно свобода, я большими обладал, чем сейчас?
Что такое свобода, есть смысл обсуждать? Сразу оговорюсь, что путевка с 50% скидкой в однозвездочный пансионат или дешевая коммуналка, это не свобода, а социальные няшки..поэтому надеюсь, мы не будет выдумывать новые определения свободы..

(yellowfox @ 15-10-2020 - 14:06)
Это я в провинции жил. Спички, соль и перловка были, а в остальном...
Это была шутка..
В регионах времен СССР, были интересные казусы.. Сливочного масла и мяса не было, но зато могла лежать югославская обувь..

(Sorques @ 15-10-2020 - 20:06)
(yellowfox @ 15-10-2020 - 14:06)
Это я в провинции жил. Спички, соль и перловка были, а в остальном... Это была шутка..
В регионах времен СССР, были интересные казусы.. Сливочного масла и мяса не было, но зато могла лежать югославская обувь..
Маргарина с майонезом тоже не было. И югославской обуви...

(Sorques @ 15-10-2020 - 21:06)
(yellowfox @ 15-10-2020 - 14:06)
Это я в провинции жил. Спички, соль и перловка были, а в остальном... Это была шутка..
В регионах времен СССР, были интересные казусы.. Сливочного масла и мяса не было, но зато могла лежать югославская обувь..
Вот не правда про СССР! На Украине и в Белоруссии проблем с мясом, маслом и колбасой не было. В Прибалтике и Молдавии тоже. В Казахстане мясо и молоко было - там с овощами были проблемы. В России были регионы, про которые говорили - в магазинах нет ничего, зато в холодильниках есть всё! Я жил в "голодном Поволжье" в самой глубинке. Когда услышал впервые анекдот про "Урюпинск", в котором, якобы, не слышали про Великую Октябрьскую революцию, то стало грустно, потому что от нас Урюпинск сравнительно не далеко - только он ближе к трассе Москва-Волгоград примерно на 150 км - а про нас вообще никто не знал. В магазинах действительно, кроме хлеба и молока, а также табачных и плодово-выгодных напитков мало что было. Но мототехника в магазинах стояла. Все, что производили сельхоз-предприятия по разнарядке уходило в Москву и на "Севера". Но народ тащил с заводов все: и сосиски, и сардельки, и масло и сгущенку трехлитровыми банками. Мясо с базара - чуть дороже, чем госцена, яйца, птица - но зато домашнее. Курей продавали живых по 1 рублю за штуку. Рыба - хек, ставрида, мойва, минтай, ледяная, тюлька - копейки стоила - была и даже залеживалась. Очереди за Жигулями по 10-15 лет. Но у людей деньги были: люди жили и были уверены, что купить можно всё - но подороже, или ждать "госцены" - но по очереди. Путевки детям в лагеря - за счет профсоюзов. Путевки на море - льготные, как и сейчас- дифицит, но не смертельный. Желающие - ездили без путевок - на койко-места. Вся молодежь (от 16) на "Верховинах" или на "Явах". Пиво в бочках, портвейна - море. Мороженое и лимонад - без проблем. Одежду шили в инд-пошиве. Обувь - сами написали - импортную достать не проблема (Польша, Болгария, Югославия, Венгрия). В техникум или институт - по знаниям - без блата. Потому что учили и учились по-комсомольски. Без образования оставались самые лентяи и дибилы, которые к 20-годам спивались в синьку. Зарплату без задержек платили. А когда Леня помер - началась чехорда и драчка за власть - с этого все и пошло наперекосяк.

(RDR @ 15-10-2020 - 22:02)
Вот не правда про СССР! На Украине и в Белоруссии проблем с мясом, маслом и колбасой не было. В Прибалтике и Молдавии тоже.
Здорово! Я рад за эти регионы.
А из Тулы , Калуги, Твери по выходным в Москву ехали полные электрички с гражданами, которые делали этот вояж за едой..
И в чем неправда?
В магазинах действительно, кроме хлеба и молока, а также табачных и плодово-выгодных напитков мало что было. Но мототехника в магазинах стояла
Ну вот вы и сами об этом пишите..

достать не проблема
Ключевое для советских времен слово ДОСТАТЬ..
А купить в магазине, в то время когда вам удобно?
В техникум или институт - по знаниям - без блата. Потому что учили и учились по-комсомольски.
Это как по комсомольски?
Насчет без блата, это вы загнули.. Ряд вузов в, Москве и некоторые факультеты, были исключительно для советских элит)

(Sorques @ 16-10-2020 - 00:22)
Ключевое для советских времен слово ДОСТАТЬ..
А купить в магазине, в то время когда вам удобно? В том неправда, что Тверь или Калуга, это еще не весь СССР. Купить в магазине в СССР означало - купить по регулируемой государством цене. А что Вы сейчас можете купить по регулируемой государством цене? Отвечу: таблетки, сигареты, спиртное. Все остальное только у барыг - которые разрослись до ритейлов. Тогда тоже у барыг можно было все купить. И накручивали они меньше, чем сейчас накручивают. Вы покупали новый автомобиль у современных продавцов? Вам даже барыжную цену в рекламе указывают такую, по которой Вы точно не купите этот автомобиль.

(RDR @ 16-10-2020 - 16:09)
В том неправда, что Тверь или Калуга, это еще не весь СССР.

Я сначала с родителями, затем несколько раз сам, ездил на автомобиле в Крым или на побережье Кавказа.. Нормальной еды в свободном доступе не было на всем пути.. В Крым брали из Москвы консервы и копченую колбасу, обмазывали ее подсолнечным маслом, чтобы она не портиласть ( народные советские методы)..
Бензин тоже был проблемой, поэтому держали в багажнике пару канистр..
Все это нормально по молодости, даже весело так жить, но с годами достает.. Ради чего и зачем все это было нужно?
Купить в магазине в СССР означало - купить по регулируемой государством цене.
А так как на всех не хватало, то даже сигареты Ява по 40 коп в мягкой пачке, я покупал по 45 коп продавца..ибо на всех не хватало..
А летом в Москве фабрика Ява уходила на профилактические работы и закрывалась, соответственно начинались очереди за сигаретами..
Я пишу о временах до 1985..
Все остальное только у барыг - которые разрослись до ритейлов. Тогда тоже у барыг можно было все купить. И накручивали они меньше, чем сейчас накручивают.
Еда стала сейчас дешевле в отношении средней зарплаты..

(Sorques @ 16-10-2020 - 19:00)
Еда стала сейчас дешевле в отношении средней зарплаты.
Модальная зарпалата по РФ от силы 30 тыс. руб. в месяц. В регионах гораздо меньше, в столицах и в сырьевых районах Сибири больше. Средняя пенсия официально по Росстату 15 тыс.

Хотя Данные Росстата о размерах пенсий могли оказаться завышенными на 25−30%
А с зарплатами Росстат мухлюет с дикой наглостью

(Voltaire @ 21-09-2020 - 14:47)
Существует такой инструмент пропаганды, как "политический троллинг"
Проблема не в тролях, а в том, что люди - малообразованные. Более менее умному человеку, троли нипочем. Люди не интересуются ничем, историю учат с програм телевиденья, и верят, что так оно и было. Троль это лжец, так чтобы он тебя не одолел, ты должен знать правду. В жизни вы ведь знаете на опыте кто лжет, также нужно раскусывать и виртуальных обманщиков. Образованость - вот инструмент против тролей и тоталитарной системы. Впрочем при вашем любимем комунизме, пропоганда работала точно также, создавай илюзию рая, для типичного жителя совка

(Voltaire @ 16-10-2020 - 19:45)
Модальная зарпалата по РФ от силы 30 тыс. руб. в месяц. В регионах гораздо меньше, в столицах и в сырьевых районах Сибири больше. Средняя пенсия официально по Росстату 15 тыс.

100 кг свинины в сетевом магазине, сейчас можно купить за 23тыс руб (230р за кг, а дни акции).. Такая же свинина в, СССР стоила 2.50- 3 руб за кг в СССР, 100 кг соответственно 250-300 руб, а это было вдвое выше среднего заработка...
Можно посчитать в курах, рисе, гречке, овощах.. )
Скажу тебе приятное.. Дело не только в капитализме, а и в развитии сельхозтехнологий.. Технологии производства сельхозпродукции в, СССР, также сильно отличались от технологий Российской империи, с которой так любили сравнивать..

(Sorques @ 17-10-2020 - 01:36)
(Voltaire @ 16-10-2020 - 19:45)
Модальная зарпалата по РФ от силы 30 тыс. руб. в месяц. В регионах гораздо меньше. 100 кг свинины в сетевом магазине, сейчас можно купить за 23тыс руб (230р за кг, а дни акции).
Это оптовая цена, ты б еще посчитал, сколько стоит 1 кг в фуре со свининой.
Хотя да, по производству свинины и курятины (мяса с низкикми питательными свойствами) путинская РФ наконец (догнала уровень РСФСР.

А сколько стоит 1 кг говядины?
А что с рыбой? 1 кг лосося?
По производству говядины путинская РФ отстала от советских времен навсегда.

Кстати, я перепутал медианную зарплату дорогих россиян, которая в 2019 г. по Росстату составляла 30 тыс., и модальную зарплату. Зарплата большинства россиян (после вычета НДФЛ) 20 тыс. 454 рублей в месяц. Зарплата большинства россиян по Росстату за апрель 2019 г..
Вряд ли в 2020 г. зарпалаты выросли как цены (хотя Путин что-то врал про рост доходов).

Сколько килограмм говядины или лосося можно купить на такую зарплату после уплаты коммунальных платежей?

(RDR @ 15-10-2020 - 21:02)
Вот не правда про СССР! На Украине и в Белоруссии проблем с мясом, маслом и колбасой не было. В Прибалтике и Молдавии тоже. В Казахстане мясо и молоко было - там с овощами были проблемы
В РСФСР поэтому и не было, что в других республиках было. Украина и теперь на это надеется.

(Voltaire @ 17-10-2020 - 13:18)
Кстати, я перепутал медианную зарплату дорогих россиян, которая в 2019 г. по Росстату составляла 30 тыс., и модальную зарплату. Зарплата большинства россиян (после вычета НДФЛ) 20 тыс. 454 рублей в месяц. Зарплата большинства россиян по Росстату за апрель 2019 г..
Вряд ли в 2020 г. зарпалаты выросли как цены (хотя Путин что-то врал про рост доходов).

Сколько килограмм говядины или лосося можно купить на такую зарплату после уплаты коммунальных платежей?
Бедная Россия... бедная. бедная...
Как ни глянешь- ЗП ниже плинтуса..
При этом плазма почти у всех, комп/ ноутбук и часто не один... Телефоны у каждого... И не абы какие... Странно все это
А мне вот Украину жалко. Ценя на бензин выше на треть, как минимум, еда дороже, налоги тоже не детские. Коммуналка выше на 20-50%.. как вы там живете? голодаете небось?

Просто Ежик, Вольтер вроде себя и не позиционирует, как жителя Украины, он к ней имеет такое же отношение, как к Танзании или Гватемале..
Вы с ним общаетесь, довольно долго, неужели этого не понимаете..

(Voltaire @ 17-10-2020 - 12:52)
Это оптовая цена, ты б еще посчитал, сколько стоит 1 кг в фуре со свининой.
Это цена свинины в сетевых магазинах, я лично позавчера по примерно такой цене покупал..

А что с рыбой?
С рыбой да, она очень дорогая..
Да, помню, ты говорил, что ты лично не поклонник говядины. Взрослый человек может и обойтись без белка,
Я ем птицу, свинину, рыбу, в них достаточно белка..

Ты не замечал, что у современных молодых людей рост стал ниже, чем был в СССР?
Честно говоря не замечал..

В то же время средний рост мужчин и женщин увеличился. Чтобы генетические параметры реализовывались, они должны попасть в хорошую почву. Чтобы антропометрия была нормальная, нужно нормально питаться. Несмотря на все рассуждения о том, что раньше было лучше, в настоящее время мы питаемся значительно лучше. Это объективный показатель.

Россия, Англия, Испания и Италия попали в ту категорию стран, в которых немного переедают.
здесь
Я не специалист, но это мнение людей близких к теме...

(Sorques @ 17-10-2020 - 20:19)
В то же время средний рост мужчин и женщин увеличился. Чтобы генетические параметры реализовывались, они должны попасть в хорошую почву. Чтобы антропометрия была нормальная, нужно нормально питаться. Несмотря на все рассуждения о том, что раньше было лучше, в настоящее время мы питаемся значительно лучше. Это объективный показатель
Производительность труда не ровня совку, технологии идут вперед, то что раньше делали пятеро, теперь делает один. Посмотрите на обустройство ферм, везде полно электронных мозгов, очень много процесов автоматизировано, отсюда и куда лучшее положение в сфере продуктов.

(Sorques @ 17-10-2020 - 20:19)
(Voltaire @ 17-10-2020 - 12:52)
Ты не замечал, что у современных молодых людей рост стал ниже, чем был в СССР?В то же время средний рост мужчин и женщин увеличился. здесь
Я не специалист, но это мнение людей близких к теме.
Это мнение высказано рядом чиновников от медицины посредством пропагандистскоой газеты "Аргументы и факты", принадлжей Мэрии Москвы

А вот первое попавшееся в поиске мнение пятой колонны и агентов Госдепа:
Российские дети становятся все ниже ростом
За последние 10 лет россияне стали ниже
Рост россиян уменьшается
Продолжительность здоровой жизни россиян оказалась наименьшей в Европе

(Voltaire @ 17-10-2020 - 22:55)
(Sorques @ 17-10-2020 - 20:19)
(Voltaire @ 17-10-2020 - 12:52)
Ты не замечал, что у современных молодых людей рост стал ниже, чем был в СССР?В то же время средний рост мужчин и женщин увеличился. здесь
Я не специалист, но это мнение людей близких к теме.Это мнение высказано рядом чиновников от медицины посредством пропагандистскоой газеты "Аргументы и факты", принадлжей Мэрии Москвы

А вот первое попавшееся в поиске мнение пятой колонны и агентов Госдепа:Российские дети становятся все ниже ростомЗа последние 10 лет россияне стали нижеРост россиян уменьшается Продолжительность здоровой жизни россиян оказалась наименьшей в Европе
Получается, что ты выстраиваешь определенную схему доверия к информации.. Если человек работает на госпредприятии, то к нему почему то сразу нет доверия на исключительно этом основании.. Это странна и заведомо предвзятая позиция..
У меня нет мнения на сей счет, кто прав я не знаю, если исходить из собственных поверхностных наблюдений, то вроде ничего не изменилось..

(Voltaire @ 17-10-2020 - 13:18)
Кстати, я перепутал медианную зарплату дорогих россиян, которая в 2019 г. по Росстату составляла 30 тыс., и модальную зарплату. Зарплата большинства россиян (после вычета НДФЛ) 20 тыс. 454 рублей в месяц. Зарплата большинства россиян по Росстату за апрель 2019 г..
Вряд ли в 2020 г. зарпалаты выросли как цены (хотя Путин что-то врал про рост доходов).

Сколько килограмм говядины или лосося можно купить на такую зарплату после уплаты коммунальных платежей? Разбирая после смерти отца его документы я нашол его партбилет.
В 1987 году партвзносы отец платил с дохода в среднем 700р в месяц.
Не подскажите какой % инженеров по стране зарабатывал такие деньги?
В то же время всё покупалось по блату, с наценкой от 10 до емнип 30%.
Может быть по этому отец совершенно не жалел о конце социализма?