"Политические тролли"
Да
18
Нет
1
Всего голосов: 19
yellowfox
Акула пера
10/5/2020, 4:10:33 PM
(Просто Ежик @ 05-10-2020 - 00:47)
Это система была какой угодно только не социалистической. Это был военно-партийный бюрократизм.
Социалистическая система сама себя убила коррупцией и круговой порукой.
Это система была какой угодно только не социалистической. Это был военно-партийный бюрократизм.
Voltaire
Удален 10/5/2020, 5:59:34 PM
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
(Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23)
Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день.
Не хочешь приводить примеры своей "критики" - не надо. Не припомнишь, не отпускал ли ты когда-либо язвительного или хотя бы саркастического комментария по отношению к Кремлю, кому-нибудь из чиновников или капиталистов, какому-нибудь проекту властей? Вот и я не припомню
И о чем это говорит?
(Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23)
Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день.
Не хочешь приводить примеры своей "критики" - не надо. Не припомнишь, не отпускал ли ты когда-либо язвительного или хотя бы саркастического комментария по отношению к Кремлю, кому-нибудь из чиновников или капиталистов, какому-нибудь проекту властей? Вот и я не припомню
И о чем это говорит?
Sorques
Удален 10/5/2020, 11:44:31 PM
(Просто Ежик @ 05-10-2020 - 01:47)
В Швеции нет никакого социализма, там социальный капитализм..
Вначале перестройки скорее ждали венгерского варианта.. С достаточно свободным выездом из страны и мелкой частной собственностью.. Потом граждан потянуло на югославский вариант, а к 1991 решили что за год -два, стоит только убрать из власти коммунистов, будут жить как Люксембурге.. К сожалению эти настроение подпитывали и дем-политики.. Затем к 1995 произошло некоторое понимание, что это путь не в одно десятилетие..
Все ждали "шведского социализма"...
В Швеции нет никакого социализма, там социальный капитализм..
Вначале перестройки скорее ждали венгерского варианта.. С достаточно свободным выездом из страны и мелкой частной собственностью.. Потом граждан потянуло на югославский вариант, а к 1991 решили что за год -два, стоит только убрать из власти коммунистов, будут жить как Люксембурге.. К сожалению эти настроение подпитывали и дем-политики.. Затем к 1995 произошло некоторое понимание, что это путь не в одно десятилетие..
Voltaire
Удален 10/6/2020, 3:55:52 PM
(Sorques @ 05-10-2020 - 21:37)
Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей?Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил"
Чуть что - грудью бросаешься на их защиту.
Интеллигенция почти ничего не поимела от заводов-пароходов.
Я и не говорил, что твой социальный слой получил "заводы, газеты, пароходы" (ну если только "газеты" чуть-чуть). При реставрации капитализма и присвоении госсобственности будущие капиталисты использовали интеллигенцию как таран. Интеллигенция это обслуга власти и за это получает свои скромные бонусы.
А с чего вдруг люди далекие от самиздатов, прослушки голосов, стали критично относиться к социализму? Я уже говорил выше, но попробую ответить на твой вопрос подробней:
Интеллигенция (прежде всего творческая которая, на которую ориентируется вся остальная) это социальный слой обслуги, лакеев. Ее роль интеллектуально и духовно обслуживать власть. Мировоззрение отечественной интеллигенции всегда было гниловато, на что обращали внимание еще авторы Сборника "Вехи" в 1909 г.
Мировоззрение у людей твоего социального слоя, "столичной интеллигенции 1970-1980-х", сформировалось, как антисоветское и антикоммунистическое под влиянием определенных объективных и субъективных факторов. Объективный фактор, формирующий мировоззрение, это отношения между людьми людей в процессе труда. У интеллигенции эти отношения не слишком здоровые. Психология и мировоззрение лакеев нездоровы, их работа пресмыкаться перед хозяевами, а народ они презирают. Между собой у лакеев-интеллигентов жесткая конкуренция. Всякие союзы творческих деятелей, театры, редакции, ректораты, министерства и ведомства (где трудится интеллигенция) это пауки в банке и люди по определению чем-то недовольные. В результате индустриализации 1930-1950-х годов интеллигенции стало очень много, так как десятки миллионов людей переехали из деревни в город и получили образование. У этих людей резко выросли потребности. Многие интеллигенты страдали от неудовлетворенности, а виновной во всех своих "бедах", воображаемых или реальных считали Советскую власть.
Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей?Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил"
Чуть что - грудью бросаешься на их защиту.
Интеллигенция почти ничего не поимела от заводов-пароходов.
Я и не говорил, что твой социальный слой получил "заводы, газеты, пароходы" (ну если только "газеты" чуть-чуть). При реставрации капитализма и присвоении госсобственности будущие капиталисты использовали интеллигенцию как таран. Интеллигенция это обслуга власти и за это получает свои скромные бонусы.
А с чего вдруг люди далекие от самиздатов, прослушки голосов, стали критично относиться к социализму? Я уже говорил выше, но попробую ответить на твой вопрос подробней:
скрытый текст
Интеллигенция (прежде всего творческая которая, на которую ориентируется вся остальная) это социальный слой обслуги, лакеев. Ее роль интеллектуально и духовно обслуживать власть. Мировоззрение отечественной интеллигенции всегда было гниловато, на что обращали внимание еще авторы Сборника "Вехи" в 1909 г.
Мировоззрение у людей твоего социального слоя, "столичной интеллигенции 1970-1980-х", сформировалось, как антисоветское и антикоммунистическое под влиянием определенных объективных и субъективных факторов. Объективный фактор, формирующий мировоззрение, это отношения между людьми людей в процессе труда. У интеллигенции эти отношения не слишком здоровые. Психология и мировоззрение лакеев нездоровы, их работа пресмыкаться перед хозяевами, а народ они презирают. Между собой у лакеев-интеллигентов жесткая конкуренция. Всякие союзы творческих деятелей, театры, редакции, ректораты, министерства и ведомства (где трудится интеллигенция) это пауки в банке и люди по определению чем-то недовольные. В результате индустриализации 1930-1950-х годов интеллигенции стало очень много, так как десятки миллионов людей переехали из деревни в город и получили образование. У этих людей резко выросли потребности. Многие интеллигенты страдали от неудовлетворенности, а виновной во всех своих "бедах", воображаемых или реальных считали Советскую власть.
Просто Ежик
Акула пера
10/6/2020, 8:57:51 PM
(Voltaire @ 06-10-2020 - 13:55)
(Sorques @ 05-10-2020 - 21:37)
мне вот больше интересно: Как вам там в Европе?
Вы ТАК туда стремились.. Хорошо ли вам? Как экономические успехи?
А то вы что-то все про Россию. а про себя скромно помалкиваете..
(Sorques @ 05-10-2020 - 21:37)
Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей?
Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил"
Чуть что - грудью бросаешься на их защиту.
мне вот больше интересно: Как вам там в Европе?
Вы ТАК туда стремились.. Хорошо ли вам? Как экономические успехи?
А то вы что-то все про Россию. а про себя скромно помалкиваете..
Sorques
Удален 10/8/2020, 2:17:08 AM
(Voltaire @ 06-10-2020 - 22:53)
В детстве за счет непонимания целей коммунизма, а более взрослом от понимания, что коммунизм невозможен из за человеческого фактора.. Социализм, это временный переходный период, а временное не может развиваться..
Обычная интеллигенция ориентировалась на творческую. Столичная интеллигенция была использована, как таран, для разрушения Советского Союза. Провинциальная интеллигенция была в стороне. Творческая ближе к власти и лакейство у нее больше развито. И причем тут твои политические симпатии? У тебя мировоззрение столичного интеллигента :
"Бытие определяет сознание", а сознание бытие)
Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других..В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители.. Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект..
Интеллигенцию можно использовать в разных целях, и в созидательных и в разрушительных
У нас общий разговор, в некотором роде философский, поэтому замечу, что нет объективной реальности в восприятии систем, так или иначе будет вкусовщина и разрушение у одних, будет считаться созиданием для других..
Вопрос не в больше или меньше. В силу антисоветского мировоззрения ты легко воспринял антикоммунистическую и антисоветскую пропаганду, а также соответсвующие лживые мифы. Коммунистическая пропаганда на твое мировоззрение вряд ли ляжет.
В детстве за счет непонимания целей коммунизма, а более взрослом от понимания, что коммунизм невозможен из за человеческого фактора.. Социализм, это временный переходный период, а временное не может развиваться..
Обычная интеллигенция ориентировалась на творческую. Столичная интеллигенция была использована, как таран, для разрушения Советского Союза. Провинциальная интеллигенция была в стороне. Творческая ближе к власти и лакейство у нее больше развито. И причем тут твои политические симпатии? У тебя мировоззрение столичного интеллигента :
"Бытие определяет сознание", а сознание бытие)
Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других..В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители.. Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект..
Интеллигенцию можно использовать в разных целях, и в созидательных и в разрушительных
У нас общий разговор, в некотором роде философский, поэтому замечу, что нет объективной реальности в восприятии систем, так или иначе будет вкусовщина и разрушение у одних, будет считаться созиданием для других..
Voltaire
Удален 10/8/2020, 5:58:28 PM
(Sorques @ 08-10-2020 - 00:17)
Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других.
Не сомневаюсь, что ты самостоятельно и осмысленно впитывал пропагандистские мифы, гораздо увлеченнее, чем среднестатистический столичный интеллигент". Эти мифы стали твоим хобби. А вот мировоззрение человека формируется не "осмысленно", и даже незаметно для человека. Ты, как молодой московский интеллигент 1980-х, не мог не оброести типичное антисоветскоое мировоззрение.
В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители.
Они говорят одно и то же, только образование у любителей и профессионалов разное, поэтому кто-то владеет антисоветскими и антикоммунистическими мифами на уровне примитивных лозунгов, а кто-то в состоянии пересказать миф детально и творчески.
Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект.
Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков", что твои слова перестали восприниматься кем-то всерьез, за исключением пары откровенно тупых и забитых персонажей. В результате ты сам пришел к выводу, что это пропагандистские антисоветские мифы (почему я и считаю, что ты не безнадежен и способен на критику, даже будучи "а он рожден был спорщиком")
Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других.
Не сомневаюсь, что ты самостоятельно и осмысленно впитывал пропагандистские мифы, гораздо увлеченнее, чем среднестатистический столичный интеллигент". Эти мифы стали твоим хобби. А вот мировоззрение человека формируется не "осмысленно", и даже незаметно для человека. Ты, как молодой московский интеллигент 1980-х, не мог не оброести типичное антисоветскоое мировоззрение.
В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители.
Они говорят одно и то же, только образование у любителей и профессионалов разное, поэтому кто-то владеет антисоветскими и антикоммунистическими мифами на уровне примитивных лозунгов, а кто-то в состоянии пересказать миф детально и творчески.
Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект.
Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков", что твои слова перестали восприниматься кем-то всерьез, за исключением пары откровенно тупых и забитых персонажей. В результате ты сам пришел к выводу, что это пропагандистские антисоветские мифы (почему я и считаю, что ты не безнадежен и способен на критику, даже будучи "а он рожден был спорщиком")
yellowfox
Акула пера
10/8/2020, 7:20:58 PM
(Voltaire @ 08-10-2020 - 14:58)
В этом выражении еще всей правды нет.
"большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков",
В этом выражении еще всей правды нет.
Sorques
Удален 10/9/2020, 12:19:49 AM
(Voltaire @ 08-10-2020 - 15:58)
Леша, согласись, что я тебя могу обвинить в том же, что ты впитал советские мифы.. Причем если у меня имеет место быть критический взгляд на капитализм, Белое движение, монархию до 1917 и я легко могу написать-сказать, об этом что то весьма негативное, то ты никогда о коммунизме и коммунистах этого не скажешь, а так не бывает в реальности.. И кто тогда более мифологизирован и выключает критическое восприятие?
Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков
Опять по кругу.. Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера..
Или когда начинается твоя любимая тема о Колчаке, который записался к союзникам по мировой войне на службу..
В другом разговоре, я про пломбированный вагон в контексте революции не вспомню..
Не сомневаюсь, что ты самостоятельно и осмысленно впитывал пропагандистские мифы, гораздо увлеченнее, чем среднестатистический столичный интеллигент". Эти мифы стали твоим хобби.
Леша, согласись, что я тебя могу обвинить в том же, что ты впитал советские мифы.. Причем если у меня имеет место быть критический взгляд на капитализм, Белое движение, монархию до 1917 и я легко могу написать-сказать, об этом что то весьма негативное, то ты никогда о коммунизме и коммунистах этого не скажешь, а так не бывает в реальности.. И кто тогда более мифологизирован и выключает критическое восприятие?
Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков
Опять по кругу.. Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера..
Или когда начинается твоя любимая тема о Колчаке, который записался к союзникам по мировой войне на службу..
В другом разговоре, я про пломбированный вагон в контексте революции не вспомню..
Voltaire
Удален 10/9/2020, 4:35:28 PM
(Sorques @ 08-10-2020 - 22:19)
ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков"Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера.
Ты утверждаешь, что много лет пересказываешь лживые пропагадистские мифы не потому что ты их разделяешь всем сердцем и веришь в них истово с молодости?
А потому что твои оппоненты выдвигают некие пропагандисткие лозунги и ты им врешь в ответ в полемическом задоре?
ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков"Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера.
Ты утверждаешь, что много лет пересказываешь лживые пропагадистские мифы не потому что ты их разделяешь всем сердцем и веришь в них истово с молодости?
А потому что твои оппоненты выдвигают некие пропагандисткие лозунги и ты им врешь в ответ в полемическом задоре?
seksemulo
Грандмастер
10/9/2020, 7:05:02 PM
(Voltaire @ 09-10-2020 - 14:45)
Коммунистические тролли ничем не лучше кремлёвских. Западные капиталисты, которые годами отчаянно воевали против коммунистов, теперь молчаливо поддерживают их потому что ещё один коммунизм - это погибель России.
Когда ты пересказываешь на форуме лживые антисоветские мифы и пропагандируешь капитализм, то за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника и Википедии до Дудя, ведь рунет по сути принадлежит тем же капиталистам.
Коммунистические тролли ничем не лучше кремлёвских. Западные капиталисты, которые годами отчаянно воевали против коммунистов, теперь молчаливо поддерживают их потому что ещё один коммунизм - это погибель России.
Просто Ежик
Акула пера
10/9/2020, 11:16:46 PM
Хороший пример полит. троллинга в голову пришел: КОГДА Украина станет СНОВА частью России, то никакой федеративности. Только лишь области в составе РФ. тогда и сепаратизма не будет)))
Voltaire
Удален 10/10/2020, 3:40:50 AM
to Sorques:
подходящая цитата (автор русская, давно живущая в Германии), умеет она найти точные формулировки:
"В мире на самом деле очень мало антикоммунистов.
Это в основном сама буржуазия, крупная и средняя, и это ничтожное меньшинство.
Все остальные совершенно ничего не имели бы против, если бы явились, к примеру, могущественные инопланетяне или из каких-то народных недр явились бы могущественные силы - и начали строить социализм. Национализировали бы, к примеру, промышленность, сделали бесплатными и равнодоступными для всех образование и медицину, организовали бы советы и стали привлекать ширнармассы к управлению...
Антикоммунистов нет, есть антисоветчики. Антисоветчики встречаются по двум причинам.
Первая, сегодня уже редкая - секта свидетелей Солженицына и перестроечного "Огонька".
Вторая, наиболее распространенная версия антисоветизма:
- Вот мои родители/я сам в молодости жили бедно, много работали, но у них не было машины и поездок за рубеж. А сейчас я сдаю московскую квартиру, ничего не делаю, имею машину и езжу отдыхать за рубеж. Конечно, капитализм лучше совка!
Самое удивительное здесь, что это явление вообще никак не связано с социализмом и капитализмом. Если мы посмотрим на ФРГ или США, то и здесь в 90-е можно было наблюдать ту же картину: "Мои родители много работали, жили скромно, копили, построили дом, собрали кругленькую сумму в банке и дали мне образование, а я теперь ничего не делаю/тружусь на руководящей должности и имею ВСЕ".
Антисоветчикам этого рода не приходит в голову, что они именно потому и живут сейчас хорошо, что их родители жили скромно и трудились много. Труд этот был несколько иного рода, чем в капиталистическом мире - родители вкладывались в общие, общенародные системы (включая ту же оборонку даже, благодаря которой Россия все же не стала окончательно неоколонией). Но родители и деды заработали и лично - те же квартиры, которые сейчас можно обживать или сдавать, создали условия для получения детьми образования."
Коммунизм - почему бы и нет?Не знаю, где в реальной жизни можное увидеть членов секты свидетелей Солженицына и перестроечного "Огонька". А на форуме они еще обитают, поэтому захожу сюда, как в зоопарк 
Повторю, пропаганда - дело десятое. Из каждого утюга, из СМИ, школы каждый день выливаются ведра вранья о Советском Союзе. А толку?
подходящая цитата (автор русская, давно живущая в Германии), умеет она найти точные формулировки:
скрытый текст
"В мире на самом деле очень мало антикоммунистов.
Это в основном сама буржуазия, крупная и средняя, и это ничтожное меньшинство.
Все остальные совершенно ничего не имели бы против, если бы явились, к примеру, могущественные инопланетяне или из каких-то народных недр явились бы могущественные силы - и начали строить социализм. Национализировали бы, к примеру, промышленность, сделали бесплатными и равнодоступными для всех образование и медицину, организовали бы советы и стали привлекать ширнармассы к управлению...
Антикоммунистов нет, есть антисоветчики. Антисоветчики встречаются по двум причинам.
Первая, сегодня уже редкая - секта свидетелей Солженицына и перестроечного "Огонька".
Вторая, наиболее распространенная версия антисоветизма:
- Вот мои родители/я сам в молодости жили бедно, много работали, но у них не было машины и поездок за рубеж. А сейчас я сдаю московскую квартиру, ничего не делаю, имею машину и езжу отдыхать за рубеж. Конечно, капитализм лучше совка!
Самое удивительное здесь, что это явление вообще никак не связано с социализмом и капитализмом. Если мы посмотрим на ФРГ или США, то и здесь в 90-е можно было наблюдать ту же картину: "Мои родители много работали, жили скромно, копили, построили дом, собрали кругленькую сумму в банке и дали мне образование, а я теперь ничего не делаю/тружусь на руководящей должности и имею ВСЕ".
Антисоветчикам этого рода не приходит в голову, что они именно потому и живут сейчас хорошо, что их родители жили скромно и трудились много. Труд этот был несколько иного рода, чем в капиталистическом мире - родители вкладывались в общие, общенародные системы (включая ту же оборонку даже, благодаря которой Россия все же не стала окончательно неоколонией). Но родители и деды заработали и лично - те же квартиры, которые сейчас можно обживать или сдавать, создали условия для получения детьми образования."
Коммунизм - почему бы и нет?
Повторю, пропаганда - дело десятое. Из каждого утюга, из СМИ, школы каждый день выливаются ведра вранья о Советском Союзе. А толку?
Sorques
Удален 10/11/2020, 3:16:44 AM
(Voltaire @ 10-10-2020 - 01:40)
Инопланетяне начали строить бы советский социализм? С патернализмом, распределительный системой благ по кастам, с дефицитом, запретами на то, что по мнению каких то людей, часто не очень образованных, что то там разлагает граждан, а часто только во имя "Как бы чего не вышло и что скажут наверху"
b]Антикоммунистов нет, есть антисоветчики.[
Наверное так.. Но антисоветчики против конкретных вещей, которые были при советской власти.. Еще раз..экономики и власти, которая привела к дефициту, низким доходам, запретам на элементарные свободы..
Если их убрать, то действительно все за социализм и я в том числе...
.
Все остальные совершенно ничего не имели бы против, если бы явились, к примеру, могущественные инопланетяне или из каких-то народных недр явились бы могущественные силы - и начали строить социализм. Национализировали бы, к примеру, промышленность, сделали бесплатными и равнодоступными для всех образование и медицину, организовали бы советы и стали привлекать ширнармассы к управлению...
Инопланетяне начали строить бы советский социализм? С патернализмом, распределительный системой благ по кастам, с дефицитом, запретами на то, что по мнению каких то людей, часто не очень образованных, что то там разлагает граждан, а часто только во имя "Как бы чего не вышло и что скажут наверху"
b]Антикоммунистов нет, есть антисоветчики.[
Наверное так.. Но антисоветчики против конкретных вещей, которые были при советской власти.. Еще раз..экономики и власти, которая привела к дефициту, низким доходам, запретам на элементарные свободы..
Если их убрать, то действительно все за социализм и я в том числе...
Sorques
Удален 10/11/2020, 3:22:41 AM
(Voltaire @ 09-10-2020 - 14:45)
Лёша, давай о чем то конкретном..на примере.. Я тебя также могу обвинить, что ты пересказывает лживые мифы, например о современной России или РИ.. Поэтому о лживых мифах из чьих то уст, лучше на примерах..
за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника
Я не знал, что все так круто.. )
Ты пересказываешь лживые мифы "за капитализм и против социализма".
Лёша, давай о чем то конкретном..на примере.. Я тебя также могу обвинить, что ты пересказывает лживые мифы, например о современной России или РИ.. Поэтому о лживых мифах из чьих то уст, лучше на примерах..
за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника
Я не знал, что все так круто.. )
Voltaire
Удален 10/11/2020, 6:02:36 PM
(Sorques @ 11-10-2020 - 01:22)
(Voltaire @ 09-10-2020 - 14:45)
за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника Я не знал, что все так круто.. )
Не радуйся
В отделе пропаганды АП или в PR службах корпораций не догадываются о твоем существовании, равно как и о сайте СН с трастовостью близкой к нулю, а уж тем более доски Политика с полутора десятками пикейных жилетов. Ты, как солдат пропаганды, служишь, как и положено столичной интеллигенции. Ты защищаешь интересы "владельцев заводов, газет, пароходов" беззаветно и бесплатно
(Voltaire @ 09-10-2020 - 14:45)
за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника Я не знал, что все так круто.. )
Не радуйся
В отделе пропаганды АП или в PR службах корпораций не догадываются о твоем существовании, равно как и о сайте СН с трастовостью близкой к нулю, а уж тем более доски Политика с полутора десятками пикейных жилетов. Ты, как солдат пропаганды, служишь, как и положено столичной интеллигенции. Ты защищаешь интересы "владельцев заводов, газет, пароходов" беззаветно и бесплатно Voltaire
Удален 10/11/2020, 6:06:10 PM
(Sorques @ 11-10-2020 - 01:16)
антисоветчики против конкретных вещей, которые были при советской власти ...экономики и власти, которая привела к дефициту, низким доходам, запретам на элементарные свободы.
Действительно, антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод. И то, и другое, и третье не то чтобы откровенное вранье, а скорее заблуждения, происходящие из невежества. Не думаю, что есть смысл распинаться на форуме, развенчивая эти заблуждения, тем более, что в сети есть люди, что разобрали подобные мифы подробно и качественно. Да и не в коня корм
Скучно перечислять все твои заблуждения, которые представляют собой лживые пропагандистские мифы. Не очень интересно обсуждать, почему у твоего социального слоя - столичной интеллигенции 1970-1980-х сформировалось антисоветское мировоззрение, на которое так легко легли антисоветские и антикоммунистические мифы. Вопрос о том, что твоя социальная группа была использована другой социальной группой - будущими владельцами "заводов, газет, пароходов", как таран, тоже очевиден.
Интересно другое, а что сейчас происходит с мировоззрением столичной интеллигенции? С одной стороны, в столицах по сравнению с другими частями страны жизнь вроде бы благополучная, с другой, экономические отношения, что лежат в основе жизни людей, в том числе интеллигенции, гнилые. Было бы ошибкой готносить всю интеллигенцию к идиотам, членам секты свидетелей Солженицына, не способных понять содержание "Незнайки на Луне"
Интеллигенция, даже столичная, уже наверняка что-то начала подозревать
антисоветчики против конкретных вещей, которые были при советской власти ...экономики и власти, которая привела к дефициту, низким доходам, запретам на элементарные свободы.
Действительно, антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод. И то, и другое, и третье не то чтобы откровенное вранье, а скорее заблуждения, происходящие из невежества. Не думаю, что есть смысл распинаться на форуме, развенчивая эти заблуждения, тем более, что в сети есть люди, что разобрали подобные мифы подробно и качественно. Да и не в коня корм
Скучно перечислять все твои заблуждения, которые представляют собой лживые пропагандистские мифы. Не очень интересно обсуждать, почему у твоего социального слоя - столичной интеллигенции 1970-1980-х сформировалось антисоветское мировоззрение, на которое так легко легли антисоветские и антикоммунистические мифы. Вопрос о том, что твоя социальная группа была использована другой социальной группой - будущими владельцами "заводов, газет, пароходов", как таран, тоже очевиден.
Интересно другое, а что сейчас происходит с мировоззрением столичной интеллигенции? С одной стороны, в столицах по сравнению с другими частями страны жизнь вроде бы благополучная, с другой, экономические отношения, что лежат в основе жизни людей, в том числе интеллигенции, гнилые. Было бы ошибкой готносить всю интеллигенцию к идиотам, членам секты свидетелей Солженицына, не способных понять содержание "Незнайки на Луне"
Интеллигенция, даже столичная, уже наверняка что-то начала подозревать
Sorques
Удален 10/12/2020, 5:02:16 AM
(Voltaire @ 11-10-2020 - 16:02)
Для меня это развлекуха, общаться с тобой например.. У тебя здесь иные цели?
антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод. И то, и другое, и третье не то чтобы откровенное вранье, а скорее заблуждения, происходящие из невежества
Спасибо, что объяснил то, что оказывается дефицита не было, цензуры не было и был свободный выезд из страны..
Лёша, есть один момент, здесь а основном пишут те, кто жил в СССР в зрелом возрасте и знают, как все было, поэтому я же на твоем месте сделать акцент не на отрицание очевидного, а на неких объективных причинах почему этого было сложно сделать...
Меня несколько другое удивляет.. С чего ты взял, что капитализм, те же люди, не критикуют также как и социализм, если есть за что?
Ты, как солдат пропаганды, служишь, как и положено столичной интеллигенции. Ты защищаешь интересы "владельцев заводов, газет, пароходов" беззаветно и бесплатно
Для меня это развлекуха, общаться с тобой например.. У тебя здесь иные цели?
антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод. И то, и другое, и третье не то чтобы откровенное вранье, а скорее заблуждения, происходящие из невежества
Спасибо, что объяснил то, что оказывается дефицита не было, цензуры не было и был свободный выезд из страны..
Лёша, есть один момент, здесь а основном пишут те, кто жил в СССР в зрелом возрасте и знают, как все было, поэтому я же на твоем месте сделать акцент не на отрицание очевидного, а на неких объективных причинах почему этого было сложно сделать...
Меня несколько другое удивляет.. С чего ты взял, что капитализм, те же люди, не критикуют также как и социализм, если есть за что?
RDR
Грандмастер
10/12/2020, 10:59:50 AM
Троллинг в российских СМИ (другие не использую) встречается регулярно и практически ежедневно в политических ток-шоу. Яркий пример тролля - В. Соловьев: наберет для дискуссии оппонентов и троллит их, доводя до "кипения". Троллят всякие опросы: типа: Выберете, как упадет монетка?: 1. Орлом, 2. Встанет на ребро т.е. предлагаются только выгодные варианты ответа. Троллинг давит невыгодное мнение (позицию, факты) - это очень распространено. Задача троллинга - доказательство (или опровержение) какого либо утверждения на основе сомнительных аксиом.
Однажды я был свидетелем встречи жителей микрорайона с депутатом от ЕР. Ему жители жаловались, что УК дворы не убирает, мусор не вывозит. На что депутат ответил: "А что лично Вы - жильцы, сделали для того, чтобы мусора не было?". Народ от таких слов стал жадно глотать воздух ртами. Возражения типа - да мы за все это платим в услугах ЖКХ, депутат ответил поговоркой: "Чисто не там, где убирают, а там - где не сорят!". И добавил:"Организуйте субботник, скиньтесь на самосвал, на сдачу мусора на свалку - и задумчиво прикинул: На ваш двор это встанет примерно в 20 000 рублей." Я прикинул, что 140-квартирный дом, в котором я живу платит в УК ежемесячно 180 000 рублей за уборку придомовой территории и еще 70 000 рублей за вывоз мусора (цены установили депутаты), но этого мало. Главное в этом: "Что лично ты сделал?". Типичный вопрос троллей, прикрывающих истинное положение дел.
Однажды я был свидетелем встречи жителей микрорайона с депутатом от ЕР. Ему жители жаловались, что УК дворы не убирает, мусор не вывозит. На что депутат ответил: "А что лично Вы - жильцы, сделали для того, чтобы мусора не было?". Народ от таких слов стал жадно глотать воздух ртами. Возражения типа - да мы за все это платим в услугах ЖКХ, депутат ответил поговоркой: "Чисто не там, где убирают, а там - где не сорят!". И добавил:"Организуйте субботник, скиньтесь на самосвал, на сдачу мусора на свалку - и задумчиво прикинул: На ваш двор это встанет примерно в 20 000 рублей." Я прикинул, что 140-квартирный дом, в котором я живу платит в УК ежемесячно 180 000 рублей за уборку придомовой территории и еще 70 000 рублей за вывоз мусора (цены установили депутаты), но этого мало. Главное в этом: "Что лично ты сделал?". Типичный вопрос троллей, прикрывающих истинное положение дел.
Voltaire
Удален 10/12/2020, 4:04:35 PM
(Sorques @ 12-10-2020 - 03:02)
С чего ты взял, что капитализм, те же люди, не критикуют также как и социализм, если есть за что?
Влад, приведи пожалуйста пример, где бы ты критиковал капитализм. Из твоей "критики" я запомнил только, что ты с упорством, достойным лучшего примененения, ретранслировал пропагандистский миф об успехах путинской РФ в сельском ходяйстве По "сделано у нас" на форуме специализируются другие, у тебя наглости не хватает
(Sorques @ 12-10-2020 - 03:02)
(Voltaire @ 11-10-2020 - 16:02)
антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод.что оказывается дефицита не было, цензуры не было и был свободный выезд из страны.
Я думал, что ты давно покинул ряды свидететелей журнала "Огонек", но набор страшилок о социализме и пропагандистских мифов о капитализме не поменялся у тебя с перестроечных времен
В РФ в 2020 г.
1. У большинства населения трудности с покупкой любых товаров.
2. Любая информация о политике и экономике, кроме официальной, недоступна для большинства граждан.
3. Выехать из страны в любом направлении (хоть в Антарктиду) может 1 % населения, поехать в Турцию в три звезды 10 %.
С чего ты взял, что капитализм, те же люди, не критикуют также как и социализм, если есть за что?
Влад, приведи пожалуйста пример, где бы ты критиковал капитализм. Из твоей "критики" я запомнил только, что ты с упорством, достойным лучшего примененения, ретранслировал пропагандистский миф об успехах путинской РФ в сельском ходяйстве По "сделано у нас" на форуме специализируются другие, у тебя наглости не хватает
(Sorques @ 12-10-2020 - 03:02)
(Voltaire @ 11-10-2020 - 16:02)
антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод.что оказывается дефицита не было, цензуры не было и был свободный выезд из страны.
Я думал, что ты давно покинул ряды свидететелей журнала "Огонек", но набор страшилок о социализме и пропагандистских мифов о капитализме не поменялся у тебя с перестроечных времен
В РФ в 2020 г.
1. У большинства населения трудности с покупкой любых товаров.
2. Любая информация о политике и экономике, кроме официальной, недоступна для большинства граждан.
3. Выехать из страны в любом направлении (хоть в Антарктиду) может 1 % населения, поехать в Турцию в три звезды 10 %.