"Политические тролли"

(Sorques @ 01-10-2020 - 21:52)
Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров?
О! Ты начал говорить перестроечными лозунгами, крепко же в тебе застрял конец 1980-х

Все эти твои "жуткие ужасы коммунизма" смотрятся смешно на фоне таких современных явлений, как:
- нищета дорогих россиян,
- безработица
- рост цен,
- бесправие работников, да и граждан в целом
- система повального воровства от президента до...
- космического лицемерия и вранья чиновников и СМИ
- роскоши жирующих миллиардеров
- и это было только начало перечня

1. Какой из пунктов, что я перечислил, является "лозунгом" (как ты любишь называть все, против чего тебе возразить по существу нечего) и не соответсвует действительности?
2. Относятся ли граждане ко всему перечисленному "с пониманием и даже с восторгом"?
3. Означает ли это, что граждане ненавидят капитализм и власть, также как как столичная интеллигенция в 1980-е (и ты в том числе) ненавидила Советский Союз, коммунизм, систему и прочее?

(Voltaire @ 02-10-2020 - 01:56)
(Sorques @ 01-10-2020 - 21:52)
Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров? О! Ты начал говорить перестроечными лозунгами, крепко же в тебе застрял конец 1980-х

Все эти твои "жуткие ужасы коммунизма" смотрятся смешно на фоне таких современных явлений, как:
- нищета дорогих россиян,
- безработица
- рост цен,
- бесправие работников, да и граждан в целом
- система повального воровства от президента до...
- космического лицемерия и вранья чиновников и СМИ
- роскоши жирующих миллиардеров
- и это было только начало перечня

В принципе нищета и тогда была. Зарплата нищенская, но вот даже на нее купить практически нечего было. Кефир и морская капуста в магазинах правды были в избытке
Беспредела сильно не было, но была круговая порука
Воровство было повальным... Даже рабочие тащили все
(Человек запомни, на работе ты не гость
Уходя с работы- утащи хоть гвоздь!)
Вранье и лицемерие было в СМИ- абсолютным, а не повальным даже. Идеология понимаешь
Чиновники и партийцы жировали и тогда

Строй сменили, а все то же самое, только вид с боку))

Лёша, я так и думал, что разговор не получиться и начнется отрицание очевидных вещей, причем которые не имеют отношения в взглядам..
Я выдумал про сильнейший дефицит товаров с конца 70-х, я выдумал про лицемерие и формализм советской номенклатуры этого периода и т. д.
Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..
Я тебя много лет знаю и разговор не получится, так как для тебя пропаганда важнее искреннего обмена мнениями по существу..
Я пас..

(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26)
Лёша, я так и думал, что разговор не получиться и начнется отрицание очевидных вещей, причем которые не имеют отношения в взглядам..
Я выдумал про сильнейший дефицит товаров с конца 70-х, я выдумал про лицемерие и формализм советской номенклатуры этого периода и т. д.
Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..
Я тебя много лет знаю и разговор не получится, так как для тебя пропаганда важнее искреннего обмена мнениями по существу..
Я пас.. Хочется напомнить анекдот того времени...
Леониду Ильичу задают вопрос: "Вот мы верной дорогой идем к коммунизму, у нас все отлично... Но почему голодно?"
"А вас кормить по дороге никто не обещал"

Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад

(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:26)
Строй сменили, а все то же самое, только вид с боку))
Есть один момент... Когда заявляют о якобы аскетизме, а за шторками ведут совсем иную жизнь, как это было у сов номенклатуры, это больше раздражает население, чем яхта миллиардера, который не говорит, что он в магазинах по скидкам гречку покупает..цинизм более простителен, чем лицемерие..

(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:32)

Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад
Чаще всего ностальгируют не по тем реалиям, а по молодости, которая никогда не связана с системой, властью и т.д.
Но Вольтер идейный коммунист и мне жаль, что разговор стал похож на "Ах какой социализм мы потеряли " с воспоминанием про вкусное мороженое и газировку по 3 коп..
Причины почему не только московская интеллигенция криво смотрела на положение дел, матерясь после похода в магазин на портреты Вождей, обсуждать оказалось неинтересно..

(Sorques @ 02-10-2020 - 02:41)
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:32)
Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад Чаще всего ностальгируют не по тем реалиям, а по молодости, которая никогда не связана с системой, властью и т.д.
Но Вольтер идейный коммунист и мне жаль, что разговор стал похож на "Ах какой социализм мы потеряли " с воспоминанием про вкусное мороженое и газировку по 3 коп..
Причины почему не только московская интеллигенция криво смотрела на положение дел, матерясь после похода в магазин на портреты Вождей, обсуждать оказалось неинтересно.. Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке
Ну о беспределе.. В кино ходили стайками, или хотя бы по двое. Запросто то, что сейчас называется "гопниками", могли отобрать билеты или вытрясти мелочь. Было, было... дрались. помним))

(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:53)
Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке
В самих автоматах часто лежали монеты.. Можно было наконец попросить..
Найти возле...
Ну и наконец постучать по автомату с водой..

(Sorques @ 02-10-2020 - 02:59)
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:53)
Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке В самих автоматах часто лежали монеты.. Можно было наконец попросить..
Найти возле...
Ну и наконец постучать по автомату с водой.. В теме)) а еще на ниточке монетка))) палочка от мороженого часто срабатывала))
А вот стакан могли и алкаши у тащить))

(Voltaire @ 01-10-2020 - 20:44)
По твоей логике "не исключены контакты ЦРУ с администрацией форума и некоторая помощь".
Так и с вашей стороны не исключены контакты с ЦРУ и некоторая финасовая помощь.

(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26)
Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..
Влад, когда тебе нечего сказать по теме, ты начинаешь паясничать

(Voltaire @ 02-10-2020 - 14:58)
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26)
Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки.. Влад, когда тебе нечего сказать по теме, ты начинаешь паясничать
А вы занимаетесь чем то другим?

(Voltaire @ 02-10-2020 - 14:35)
Вопрос. Нынешняя ситуация в стране дает мягко говоря серьезные поводы ненавидеть РФ и российские власти. Однако ты относишься к происходящему в стране и к политике РФ апологетически и без критики.
1. Чем объясняется твоя исключительная лояльность российским властям?
2. По какой причине ты выступаешь адвокатом российских капиталистов чиновников?
В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами.

(yellowfox @ 02-10-2020 - 18:01)
В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами.
Что то первый раз такие сказки,о том времени слышу? Про Борнео правда ни чего не скажу,а квартиру купить или машину с деньгами всегда можно было.Да и во Францию люди ездили,ну а уж социалистические страны так туда и еще легче было.Ну и насчет денег! В году наверное 73 или 74,что бы устроится на московский базар ветврачом всего навсего просили где то тысяч 150,если не больше с нашей соседки.Она стаж отработала,ну и решила в столицу поработать пока здоровье было.Значит мали там на базаре этом ветврачи не плохо....Да и у нас помню на работе водитель был,так кто то там Волгу выиграл,так он сходу 25 тысяч за билет давал.Так что у людей некоторых,шо тогда гроши были,что сейчас.Но тогда нуждающимся хоть государство что то давало,а нынче уже только на рынок надейся.

(sapporo1959 @ 03-10-2020 - 02:11)
(yellowfox @ 02-10-2020 - 18:01)
В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами. Что то первый раз такие сказки,о том времени слышу? Про Борнео правда ни чего не скажу,а квартиру купить или машину с деньгами всегда можно было.Да и во Францию люди ездили,ну а уж социалистические страны так туда и еще легче было.Ну и насчет денег! В году наверное 73 или 74,что бы устроится на московский базар ветврачом всего навсего просили где то тысяч 150,если не больше с нашей соседки.Она стаж отработала,ну и решила в столицу поработать пока здоровье было.Значит мали там на базаре этом ветврачи не плохо....Да и у нас помню на работе водитель был,так кто то там Волгу выиграл,так он сходу 25 тысяч за билет давал.Так что у людей некоторых,шо тогда гроши были,что сейчас.Но тогда нуждающимся хоть государство что то давало,а нынче уже только на рынок надейся. 160 тыс в 74 году это как 159 лямов сегодня...
Когда средняя ЗП по стране тогда была 120р, а у хорошего специалиста 200.. Не тысяч, а просто рублей

(Sorques @ 02-10-2020 - 21:06)
(Voltaire @ 02-10-2020 - 15:35)
1. Чем объясняется твоя исключительная лояльность российским властям? 2. По какой причине ты выступаешь адвокатом российских капиталистов чиновников? Я вроде достаточно инвективно смотрю на многие реалии, но без черно-белого окраса всей системы.
Не помню случая, чтобы ты критиковал капитализм. Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?

Разве не интереснее было бы поговорить о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации?
Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ

(Voltaire @ 03-10-2020 - 12:23)
Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ

в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза

Как можно уничтожить то, чего нет?

(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
(Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23)
Не помню случая, чтобы ты критиковал капитализм. Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?
Разве не интереснее было бы поговорить о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации?Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день..
Но это частности, в СССР можно было быть преданным идеям коммунизма, но писать статьи в Крокодил..

Что двигало.. Сложно назвать что то одно.. Если кратко, то для меня социализм противоречит логике развития человечества на протяжении 5 тыс лет.. Не укладывается он у меня в голове, ибо не понимаю "зачем".. Если про 1917, то могу как то понять, но почему в 50-60-70 не сделали югославский вариант социализма, не знаю.. Если бы, в жизнь были проведены хотя бы косыгинские реформы, то наверное " антисоветских " настроений стало значительно меньше..
Пришлось бы начать с расстрела Суслова.
И чистки рядов.

(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент?
Это твое убеждение, возникшее на основе твоего мировоззрения, ограненного буржуазной пропагандой. Доводы пропаганды оказались лживы, ты это и сам постепенно понимаешь. Сочувствую бывшей советской интеллигенции, в головах у интеллигентов сейчас ужас что творится

А ее недостатки, я критикую каждый день.
Не замечал твоей критики. На форуме ты один из главных апологетов капитализма в целом и политики властей РФ в частности.

но почему в 50-60-70 не сделали югославский вариант социализма, не знаю. Если бы, в жизнь были проведены хотя бы косыгинские реформы, то наверное "антисоветских" настроений стало значительно меньше.
Какая-то отдельная реформа не могла повлиять на антисоветское мировоззрение столичной (не только в Москве, но отчасти в Киеве, Ленинграде, Тбилиси) интеллигенции, к которой ты относишься. Ведь мировоззрение формируется под влиянием долгоиграющих объективных и субъективных факторов, а не отдельных реформ.

И уж тем более никакие реформы не могли изменить мировоззрение той части советских чиновников и работников торговли (наверное, в меньшей степени производственников), которые были настроены не только антисоветски, но "капиталистически", и оказались готовы при удобном случае провести реставрацию капитализма и присвоение госсобственности.

(Voltaire @ 05-10-2020 - 01:05)
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент?Это твое убеждение, возникшее на основе твоего мировоззрения, ограненного буржуазной пропагандой. Доводы пропаганды оказались лживы, ты это и сам постепенно понимаешь. Сочувствую бывшей советской интеллигенции, в головах у интеллигентов сейчас ужас что творится
А ее недостатки, я критикую каждый день.Не замечал твоей критики. На форуме ты один из главных апологетов капитализма в целом и политики властей РФ в частности. Социалистическая система сама себя убила коррупцией и круговой порукой.
И не только интеллигенция была против этой системы.
Реформы Горбачева шли/ воспринимались на ура, но... Система была сильней...
Все ждали "шведского социализма"... Не получилось..
Но!!! То что сейчас лучше. вс же. чем "развитой социализм"
Кто хочет. тот работает и зарабатывает.