"Политические тролли"

(Sorques @ 29-09-2020 - 19:28)
Тогда у меня получается вполне систематизированное мировоззрение, на твой взгляд состоящие из антисоветской мифологии.
Не совсем так
Мировоззрение у людей твоего социального слоя, "столичная интеллигенция 1970-1980-х", сформировалось, как антисоветское и антикоммунистическое под влиянием определенных объективных и субъективных факторов. Антисоветская пропаганда легла на подготовленную почву и поэтому оказалась эффективной. Если упрощенно, то объективный фактор, формирующий "правильное" мировоззрение, это "здоровые" отношения между людьми людей в процессе труда, а субъективный фактор это политика государства, формирующая мировоззрение.

Во всем мире обычные граждане имеют такую же мозаику и всегда имели. Задумываться над последовательностью и логичностью своей идеологической позиции, могут или хотят немногие.. это нормально, почему ты их тогда в чем винишь, если это система?
Так было не всегда. К примеру, поколение людей, победивших в Великой отечественной войне, имело цельное и "здоровое" мировоззрение (а советская пропаганда в войну была правдива, адекватна и эффективна, поэтому идеально "огранила" мировоззрение.

(Voltaire @ 30-09-2020 - 01:36)
советская пропаганда в войну была правдива, адекватна и эффективна
особенно в моментах где человек попавший в плен автоматически властью заносился во врага народа.
Вот интересно для кого это было правдиво?? Отголоски той "правды" по сей день в душах людей.

(Voltaire @ 28-09-2020 - 13:12)
Первая версия: ты давно на форуме и другие пользователи неоднократно указывали на то, что "немецкие деньги большевиков" это застарелая фальшивка, с чем ты вынужденно согласился.
Немецкие деньги большевиков в самом деле "фальшивка". Деньги были американские и британские, а немецких не очень много. У этой "фальшивки" известно кто выделил и сколько.

(Просто Кошка @ 30-09-2020 - 10:54)
(Voltaire @ 30-09-2020 - 01:36)
советская пропаганда в войну была правдива, адекватна и эффективна особенно в моментах где человек попавший в плен автоматически властью заносился во врага народа.
Вот интересно для кого это было правдиво?? Отголоски той "правды" по сей день в душах людей.
Как можно назвать военнослужащего, бросившего оружие и сдавшегося в плен? Не раненный, не больной, с едой и водой, с патронами и снарядами. Трус и предатель.

(yellowfox @ 30-09-2020 - 11:16)
(Voltaire @ 28-09-2020 - 13:12)
Первая версия: ты давно на форуме и другие пользователи неоднократно указывали на то, что "немецкие деньги большевиков" это застарелая фальшивка, с чем ты вынужденно согласился. Немецкие деньги большевиков в самом деле "фальшивка". Деньги были американские и британские, а немецких не очень много. У этой "фальшивки" известно кто выделил и сколько.
Американо-британские и немецкие - взаимоисключающие друг друга источники.

(avp @ 30-09-2020 - 16:47)
(yellowfox @ 30-09-2020 - 11:16)
(Voltaire @ 28-09-2020 - 13:12)
Первая версия: ты давно на форуме и другие пользователи неоднократно указывали на то, что "немецкие деньги большевиков" это застарелая фальшивка, с чем ты вынужденно согласился. Немецкие деньги большевиков в самом деле "фальшивка". Деньги были американские и британские, а немецких не очень много. У этой "фальшивки" известно кто выделил и сколько. Американо-британские и немецкие - взаимоисключающие друг друга источники.
А собрали все в одном месте. Деньги США-около 60%,...

(avp @ 30-09-2020 - 17:46)
(Просто Кошка @ 30-09-2020 - 10:54)
(Voltaire @ 30-09-2020 - 01:36)
советская пропаганда в войну была правдива, адекватна и эффективна особенно в моментах где человек попавший в плен автоматически властью заносился во врага народа.
Вот интересно для кого это было правдиво?? Отголоски той "правды" по сей день в душах людей. Как можно назвать военнослужащего, бросившего оружие и сдавшегося в плен? Не раненный, не больной, с едой и водой, с патронами и снарядами. Трус и предатель.
Товарищ Сталин сказал "Ни что не может служить оправданием для попадания в плен"
Так что раненный, контуженый, безоружный и т.д. это не оправдание.
Иными словами предатели все.

(yellowfox @ 30-09-2020 - 18:18)
А собрали все в одном месте. Деньги США-около 60%,...
Можно взглянуть на платёжные ведомости?

(Misha56 @ 30-09-2020 - 18:22)
(yellowfox @ 30-09-2020 - 18:18)
А собрали все в одном месте. Деньги США-около 60%,... Можно взглянуть на платёжные ведомости?
Так они же в американских архивах есть. Там и взгляните...

(yellowfox @ 30-09-2020 - 20:15)
(Misha56 @ 30-09-2020 - 18:22)
(yellowfox @ 30-09-2020 - 18:18)
А собрали все в одном месте. Деньги США-около 60%,... Можно взглянуть на платёжные ведомости? Так они же в американских архивах есть. Там и взгляните...
То есть у вас их нет, значит как всегда врёте фантазируете.

(avp @ 30-09-2020 - 17:46)
Как можно назвать военнослужащего, бросившего оружие и сдавшегося в плен?
т.е когда тебя окружили и ты реально понимаешь, что у тебя есть выбор либо сдаться, но выжить ( и иметь возможность при случае сбежать или вредить врагу в том же плену) либо умереть нужно выбирать смерть?? А Вы сами что выбрали бы??


Не раненный, не больной, с едой и водой, с патронами и снарядами. т.е другие варианты попасть в плен Вы вообще не рассматриваете?? ну там ранили, кантузили, патроны кончились.

(Misha56 @ 30-09-2020 - 19:20)
Товарищ Сталин сказал "Ни что не может служить оправданием для попадания в плен"
Так что раненный, контуженый, безоружный и т.д. это не оправдание.
Иными словами предатели все. Вот и я о том же......Сидя в кабинете легко людей на смерть посылать и выносить им вердикты.
Как было для Сталина, так теперь для Лукашенко - народ быдло....народец, людишки.


о есть у вас их нет, значит как всегда врёте фантазируете.

нет...он видел. Он ведь американский шпион...ему показали))

(Просто Кошка @ 30-09-2020 - 21:06)
(avp @ 30-09-2020 - 17:46)
Как можно назвать военнослужащего, бросившего оружие и сдавшегося в плен? т.е когда тебя окружили и ты реально понимаешь, что у тебя есть выбор либо сдаться, но выжить ( и иметь возможность при случае сбежать или вредить врагу в том же плену) либо умереть нужно выбирать смерть?? А Вы сами что выбрали бы??

Не раненный, не больной, с едой и водой, с патронами и снарядами. т.е другие варианты попасть в плен Вы вообще не рассматриваете?? ну там ранили, кантузили, патроны кончились.
Оказывается, в плен сдаются не для спасения своей никчемной жизни, а для сохранения себя ради государя императора (Генсека, Президента, Председателя) на случай новых войн.

(avp @ 30-09-2020 - 21:54)
Оказывается, в плен сдаются не для спасения своей никчемной жизни, а для сохранения себя ради государя императора (Генсека, Президента, Председателя) на случай новых войн. А может это жизнь Генсека, Президента, Председателя никчёма?
В Израиле ВС обязаны сратся в плен если исчерпали возможности ведения боя.
Но на обороно способности страны это не сказывается.

Мне дед рассказывал что во время второй мировой были случаи обмена пленными, в том числе и между Вермахтом и РККА.
По словам деда от ЖД станции было итведены войска.
С мемецкой стороны подошло два эшелона, один из теплушек набитых пленными, другой из пульманов с прикеплённум санитарным вагоном.
Со стороны РККА один эшелон с пленными.
Немцы своих встртеили с оркестром, каждому новый комплект формы, денежное содержание за время проведённое в плену, отпускной билет и паёк в ключающий бутылку трофейного француского коньяка.
РККА всретило своих пленный собачим лаем и прикладами конвоиров.
Загнали в освободившиеся от немецких пленных вагоны и увезли в фильтрационный лагерь.
Как думаете чьи бывшие пленные пленные потом с большей охотой воевали?

(avp @ 30-09-2020 - 21:54)
Оказывается, в плен сдаются не для спасения своей никчемной жизни, а для сохранения себя ради государя императора (Генсека, Президента, Председателя) на случай новых войн.
у Вас перевернутое сознание или Вы так никчемно пытаетесь троллить??

никчемная жизнь или не никчемная не Вам решать.

(Voltaire @ 30-09-2020 - 01:36)
Не совсем так
Мировоззрение у людей твоего социального слоя, "столичная интеллигенция 1970-1980-х", сформировалось, как антисоветское и антикоммунистическое под влиянием определенных объективных и субъективных факторов. Антисоветская пропаганда легла на подготовленную почву и поэтому оказалась эффективной. Если упрощенно, то объективный фактор, формирующий "правильное" мировоззрение, это "здоровые" отношения между людьми людей в процессе труда, а субъективный фактор это политика государства, формирующая мировоззрение.
Мне понравился твой пост, в нем прослеживается попытка разобраться..

Дело не в какой то социальной принадлежности или пропаганде которая ложилась на определенные черты характера..все это в меньшей степени влияло на настроения в обществе..
К началу 80-х , все советские лозунги превратились в лицемерие, формализм и ханжество, об этом даже пытались говорить через отдельные статьи в СМИ или фильмах, некоторые советские или кремлевские башни.. Простые люди, кто
жил в 30-50е, прошел войну и был полностью предан идеалам марксизма-ленинизма от всего происходящего искренне говорили, что был бы Сталин, такого бардака бы не было.. То есть к началу 80- х все советские принципы стали жить своей жизнью, а те кто их вещал своей..
И во что было верить обычному советскому обывателю? В "Дорогого Леонида Ильича" или что Ленин из мавзолея выйдет и порядок наведет? Поэтому люди далекие от самиздата, голосов и кухонь московской интеллигенции, становились антисоветчиками, причем сами того не понимая.. Они были за коммунизм, за Ленина, за Сталина, но при этом не хотели взяток, блата, дефицита, дурацких запретов..поэтому стебали советские реалии, а часть граждан начинала пытаться разобраться, почему так происходит..
Зачем и кому, нужна была испорченная система, которая развивалась суррогатом в отношении первоначально заявленной?

(Sorques @ 30-09-2020 - 23:11)
Дело не в какой то социальной принадлежности или пропаганде которая ложилась на определенные черты характера.
Характер не причем, характер свойство индивида, а у нас речь идет о процессах с участием миллионов людей. Социальная принадлежность важна, потому что люди разных социальных групп взаимодействуют с другими людьми в процессе труда неодинаково, им свойственны свои особенности мировоззрения.

К началу 80-х , все советские лозунги превратились в лицемерие, формализм и ханжество
Содержание у лозунгов, да и у идеологии в целом, оставалось в основном правильным, но методы и формы пропаганды были неадекватными. Эти методы и формы работали в крестьянской малообразованной стране в 1920-1930-гг. Но произошла индустриализация, большинство населения переехало из деревни в город, где получило сложную работу и образование. Кроме того, советские чиновники, ответственные за пропаганду, были крайне слабы ней, ведь основными заботами государства являлись экономика, оборона, здоровье, наука, а идеологией рулила всякая сволочь.

И во что было верить обычному советскому обывателю?
Рабочие и крестьяне доверяли интеллигенциии, считая ее умнее и лучше (видимо, ошибочно). В столицах в результате быстрой урбанизации и культурной революции вырос огромный слой интеллигенции с нездоровым мировоззрением. Ведь интеллигенция в силу особенностей ее труда гниловата, на что обращали внимание еще авторы "Вех" или Ленин.

(Voltaire @ 01-10-2020 - 02:48)
Влад, ты ли это?
Мы с тобой лет 11 общаемся причем иногда достаточно развернуто..ты очень невнимателен..я пишу и писал "большевики немецкие агенты" только если мои собеседники переходят на подобные формы общения.. Это естественно не исключает того, что Германия могла иметь контакты с большевиками и чем то помогать..

Эти методы и формы работали в крестьянской малообразованной стране в 1920-1930-гг. Но произошла индустриализация, большинство населения переехало из деревни в город, где получило сложную работу и образование. Кроме того, советские чиновники, ответственные за пропаганду, были крайне слабы ней, ведь основными заботами государства являлись экономика, оборона, здоровье, наука, а идеологией рулила всякая сволочь.
Безусловно советская пропаганда была бездарна и ей занимались для галочку и пожилые люди с менталитетом начала 20 века, но дело не только в пропаганде, морально-этические принципы у партийно-хозяйственной номенклатуры были на низком уровне к началу 80-х..граждане все это видели и без относительно политики, идеологии возникало внутреннее отторжение к системе..

(Voltaire @ 01-10-2020 - 20:44)
Российская пропаганда талантлива и ее ведут всерьез люди разного возраста, но с современным подходом. Что из этого следует?
А разве нет? Объективно посмотри..
Советская пропаганда 20-30х, была одной из лучших а мире.. С начала 50-х начался спад..
Отторжение к системе" было у части гнилой столичной и национальной интеллигенции, было едва ли не всю историю СССР. Но в 1980-е иинтеллигенция получила команду "Фас!" от группы "партийно-хозяйственной номенклатуры" (нацеленной на захват государственной собственности и превращению их самих в капиталистов), которая использовала интеллигенцию, как таран
Восполняешь пробелы советской пропаганды?
Нет, отторжение именно к системе которая сложилась, а не к советской власти, социализму, коммунизму, к началу 80-х было на низовья уровне.. Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров? Причем речь не идет об "отдельных случаях", а это стал образ жизни..
И как быть гражданас? Продолжать верить что когда-нибудь придет Ленин-Сталин в версии 2.0.?

Лёша, если ты хочешь разговор низвести до обычного в твоем духе, с лозунгами, набором красивых слов о социализме, то давай закончим.. Разговор имеет смысл, только с адекватным взглядом на все стороны того времени и попыткой разобраться в причинах некоторых явлений..

(Voltaire @ 01-10-2020 - 20:44)
"Отторжение к системе" было у части гнилой столичной и национальной интеллигенции, было едва ли не всю историю СССР. Но в 1980-е иинтеллигенция получила команду "Фас!" от группы "партийно-хозяйственной номенклатуры" (нацеленной на захват государственной собственности и превращению их самих в капиталистов), которая использовала интеллигенцию, как таран
Я еще в школе учился, но отторжение было. Пионерия и комсомол УЖЕ тогда воспринимался с кривой усмешкой и принимался как традиция, уже никому не нужная
И это было на всех уровнях. Партия уже воспринималась только как карьерная ступенька, не более
Почему?
Сорквес четко ответил:
Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров? Причем речь не идет об "отдельных случаях", а это стал образ жизни(с)