Поезд в рай
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/21/2015, 6:56:07 PM
(avp @ 21.06.2015 - время: 13:35)
Вы сами ответили на свой вопрос. Эти страны НЕ являются участниками договора и они его не нарушали.
За что же санкции?
Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан. Где санкции?
Вы сами ответили на свой вопрос. Эти страны НЕ являются участниками договора и они его не нарушали.
За что же санкции?
Челенджер
Акула пера
6/21/2015, 7:04:00 PM
(Безумный Иван @ 21.06.2015 - время: 09:37)
Имеет смысл доказывать, что в такой ситуации опять бы обвинили русских и бомбили бы их? И никаких американцев.
То есть оставаясь в договоре, если бы по КНДР запустила ядерную ракету США, то Франция, Англия, и кто там еще, должны были бы запустить свои ядерные ракеты по США. КНДР лишилась такой защиты. Вот так. И никаких санкций.
Имеет смысл доказывать, что в такой ситуации опять бы обвинили русских и бомбили бы их? И никаких американцев.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/21/2015, 7:04:00 PM
(Безумный Иван @ 21.06.2015 - время: 09:37)
1. Но санкции возможны за нарушение договора.
2. То есть, на первый взгляд, не требуется никаких особенных жертв от людей в этих странах, чтобы жить свободно и счастливо? Не нужно поступаться своими убеждениями, своей свободой, попирать свою веру, чтобы уровень жизни у людей был одним из самых высоких на планете?
А за какие идеалы борятся северные корейцы, что живут бедно и совсем не свободно? Ведь они не свободны, они не могут по своему желанию уехать из страны, примерно, как раньше в СССР и даже еще строже.
Их южные собраться живут зажиточно, вполне счастливо и свободно, и гордятся достижениями своей страны.
Чего же лишились при этом южные собратья или чем пожертвовали ради своей зажиточной жизни?
1. Если Вы читали этот договор, то знаете что он добровольный и за выход из него, так же как за не подписание его, не предусмотрены никакие санкции.
2. Я не знаю чего они потеряли, об этом надо у них спросить. Возможно они со всем согласны. Возможно у них все как у англичан. Раз не митингуют, раз не возмущаются, раз не свергают прокуратора Британии, значит всем довольны.
1. Но санкции возможны за нарушение договора.
2. То есть, на первый взгляд, не требуется никаких особенных жертв от людей в этих странах, чтобы жить свободно и счастливо? Не нужно поступаться своими убеждениями, своей свободой, попирать свою веру, чтобы уровень жизни у людей был одним из самых высоких на планете?
А за какие идеалы борятся северные корейцы, что живут бедно и совсем не свободно? Ведь они не свободны, они не могут по своему желанию уехать из страны, примерно, как раньше в СССР и даже еще строже.
Их южные собраться живут зажиточно, вполне счастливо и свободно, и гордятся достижениями своей страны.
Чего же лишились при этом южные собратья или чем пожертвовали ради своей зажиточной жизни?
z011
Мастер
6/21/2015, 7:25:13 PM
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 17:04)
1. Но санкции возможны за нарушение договора.Xрюндель!
Материал из Википедии — свободной энциклопедии:
"Участниками договора являются почти все независимые государства мира. Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан и КНДР."
Так, что, если верить Википедии, то санкции за ни что.
1. Но санкции возможны за нарушение договора.Xрюндель!
Материал из Википедии — свободной энциклопедии:
"Участниками договора являются почти все независимые государства мира. Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан и КНДР."
Так, что, если верить Википедии, то санкции за ни что.
avp
Акула пера
6/21/2015, 7:28:17 PM
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 16:56)
(avp @ 21.06.2015 - время: 13:35)
КНДР тоже не является участником Договора. За что санкции?
(avp @ 21.06.2015 - время: 13:35)
Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан. Где санкции?
Вы сами ответили на свой вопрос. Эти страны НЕ являются участниками договора и они его не нарушали.
За что же санкции?
КНДР тоже не является участником Договора. За что санкции?
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2015, 7:45:59 PM
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 17:04)
КНДР не нарушила договор. Она вышла из него. И тем самым приобрела статус наравне со странами не подписавшими договор.
Ну а санкции сильная сторона всегда может ввести против неугодных ей. Это элемент холодной войны.
2. То есть, на первый взгляд, не требуется никаких особенных жертв от людей в этих странах, чтобы жить свободно и счастливо? Не нужно поступаться своими убеждениями, своей свободой, попирать свою веру, чтобы уровень жизни у людей был одним из самых высоких на планете?
А за какие идеалы борятся северные корейцы, что живут бедно и совсем не свободно? Ведь они не свободны, они не могут по своему желанию уехать из страны, примерно, как раньше в СССР и даже еще строже.
Их южные собраться живут зажиточно, вполне счастливо и свободно, и гордятся достижениями своей страны.
Чего же лишились при этом южные собратья или чем пожертвовали ради своей зажиточной жизни?
Любая страна имеет право на суверенитет. Можно долго рассуждать нужен он ей или не нужен, но они имеют право. И любые попытки ограничить этот суверенитет называются агрессией.
За северокорейцев я тоже не берусь решать что им лучше, а что хуже. У них самих голос есть.
1. Но санкции возможны за нарушение договора.
КНДР не нарушила договор. Она вышла из него. И тем самым приобрела статус наравне со странами не подписавшими договор.
Ну а санкции сильная сторона всегда может ввести против неугодных ей. Это элемент холодной войны.
2. То есть, на первый взгляд, не требуется никаких особенных жертв от людей в этих странах, чтобы жить свободно и счастливо? Не нужно поступаться своими убеждениями, своей свободой, попирать свою веру, чтобы уровень жизни у людей был одним из самых высоких на планете?
А за какие идеалы борятся северные корейцы, что живут бедно и совсем не свободно? Ведь они не свободны, они не могут по своему желанию уехать из страны, примерно, как раньше в СССР и даже еще строже.
Их южные собраться живут зажиточно, вполне счастливо и свободно, и гордятся достижениями своей страны.
Чего же лишились при этом южные собратья или чем пожертвовали ради своей зажиточной жизни?
Любая страна имеет право на суверенитет. Можно долго рассуждать нужен он ей или не нужен, но они имеют право. И любые попытки ограничить этот суверенитет называются агрессией.
За северокорейцев я тоже не берусь решать что им лучше, а что хуже. У них самих голос есть.
Sorques
Удален 6/21/2015, 10:10:29 PM
(Sea Harrier @ 21.06.2015 - время: 09:45)
39$ это покупная способность их доходов, как их валюта неконвертируемая...
Безумный Иван
Кто-то подумал как на 39 долларов северокорейцы приобретают жилье, лечатся, учатся,
Так можно договориться и до того, что на зоне неплохо живут, так как сидельцам предоставляется бесплатное жилье, санитаров и даже вечерние школы есть...можно все это посчитать...
Не приобретается там гражданами жилье, а временно выдается для проживания, как нары...
Зависит от того какова стоимость проживания. Например если стоимость проживания 20$ в месяц, то на 39 жить можно очень неплохо. Но если же стоимость проживания 2000$ в месяц, а зп всего 1500, то как то не комфортно.
39$ это покупная способность их доходов, как их валюта неконвертируемая...
Безумный Иван
Кто-то подумал как на 39 долларов северокорейцы приобретают жилье, лечатся, учатся,
Так можно договориться и до того, что на зоне неплохо живут, так как сидельцам предоставляется бесплатное жилье, санитаров и даже вечерние школы есть...можно все это посчитать...
Не приобретается там гражданами жилье, а временно выдается для проживания, как нары...
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2015, 10:22:58 PM
(Sorques @ 21.06.2015 - время: 20:10)
Можно. По сему, предлагаю сравнивать что люди могут себе позволить. Жить в квартире, свободно передвигаться по стране, лечиться, учиться, заниматься хобби. Не каждый южанин может себе такое позволить
Так можно договориться и до того, что на зоне неплохо живут, так как сидельцам предоставляется бесплатное жилье, санитаров и даже вечерние школы есть...можно все это посчитать...
Не приобретается там гражданами жилье, а временно выдается для проживания, как нары...
Можно. По сему, предлагаю сравнивать что люди могут себе позволить. Жить в квартире, свободно передвигаться по стране, лечиться, учиться, заниматься хобби. Не каждый южанин может себе такое позволить
z011
Мастер
6/21/2015, 10:45:58 PM
(Безумный Иван @ 21.06.2015 - время: 20:22)
Можно. По сему, предлагаю сравнивать что люди могут себе позволить.
... свободно передвигаться по стране, ..., заниматься хобби. Не каждый южанин может себе такое позволитьБезумный Иван!
Сильно сомневаюсь, что каждый северянин может себе это позволить (вернее, ему позволено).
Можно. По сему, предлагаю сравнивать что люди могут себе позволить.
... свободно передвигаться по стране, ..., заниматься хобби. Не каждый южанин может себе такое позволитьБезумный Иван!
Сильно сомневаюсь, что каждый северянин может себе это позволить (вернее, ему позволено).
Sorques
Удален 6/21/2015, 11:22:19 PM
(Безумный Иван @ 21.06.2015 - время: 20:22)
Ты сравниваешь уровень среднего южанина с северянином? По каким критериям?
Южане не учатся? В отличие от средней школы, получение образования в высшей школе не является обязательным. Тем не менее, по оценкам OECD в 2005 году 97 % молодых корейцев окончили высшую школу. Очевидно, это самый высокий процент среди всех стран. здесь
Южане не лечатся? Туда исходя из цен и качества, едут со всего мира сейчас...
А уж про хобби, так наверное они впереди планеты всей, как сайт с каким то коллекционированием или по интересам, так сплошные корейцы...
Какие хобби у северных корейцев? Назовешь место где они это позиционируют?
Жить в квартире, свободно передвигаться по стране, лечиться, учиться, заниматься хобби. Не каждый южанин может себе такое позволить
Ты сравниваешь уровень среднего южанина с северянином? По каким критериям?
Южане не учатся? В отличие от средней школы, получение образования в высшей школе не является обязательным. Тем не менее, по оценкам OECD в 2005 году 97 % молодых корейцев окончили высшую школу. Очевидно, это самый высокий процент среди всех стран. здесь
Южане не лечатся? Туда исходя из цен и качества, едут со всего мира сейчас...
А уж про хобби, так наверное они впереди планеты всей, как сайт с каким то коллекционированием или по интересам, так сплошные корейцы...
Какие хобби у северных корейцев? Назовешь место где они это позиционируют?
efv
Акула пера
6/21/2015, 11:49:35 PM
(Безумный Иван @ 21.06.2015 - время: 09:37)
Стесняюсь спросить, a если СШA пустит в Россию ядерную рaкету, Лондон и Пaриж должны пульнуть в СШA свои ядерные рaкеты или что-то не стыкуется? Чего-то меня сомнения взяли.
В частности, если в отношении такой страны проявит агрессию ядерная страна с использованием ядерного оружия, другие страны члены ядерного клуба в ответ обязаны будут нанести ядерный удар по стране агрессору. То есть оставаясь в договоре, если бы по КНДР запустила ядерную ракету США, то Франция, Англия, и кто там еще, должны были бы запустить свои ядерные ракеты по США. КНДР лишилась такой защиты. Вот так. И никаких санкций.
Стесняюсь спросить, a если СШA пустит в Россию ядерную рaкету, Лондон и Пaриж должны пульнуть в СШA свои ядерные рaкеты или что-то не стыкуется? Чего-то меня сомнения взяли.
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2015, 11:53:11 PM
(efv @ 21.06.2015 - время: 21:49)
Стесняюсь спросить, a если СШA пустит в Россию ядерную рaкету, Лондон и Пaриж должны пульнуть в СШA свои ядерные рaкеты или что-то не стыкуется? Чего-то меня сомнения взяли. Нет. Потому что Россия сама ядерная держава. Вот если мы откажемся от нашего ядерного арсенала, сдадим его, тогда должны будут.
Стесняюсь спросить, a если СШA пустит в Россию ядерную рaкету, Лондон и Пaриж должны пульнуть в СШA свои ядерные рaкеты или что-то не стыкуется? Чего-то меня сомнения взяли.
Нет. Потому что Россия сама ядерная держава. Вот если мы откажемся от нашего ядерного арсенала, сдадим его, тогда должны будут. efv
Акула пера
6/22/2015, 12:01:33 AM
Очень смешно! A нельзя ли тaкой договор с обычными вооружениями? Пульнул aмерикaнец нaшего, a фрaнцузы с aнгличaнaми уже десaнт в Aмерике высaживaют. Или нет, ещё лучше - стрельнул aмерикaнец во фрaнцузa, a мы вместе со всей Европой им руки крутим.
Sea Harrier
Грандмастер
6/22/2015, 12:23:42 PM
(efv @ 21.06.2015 - время: 22:01)
Интересный договор мог бы получится.
Очень смешно! A нельзя ли тaкой договор с обычными вооружениями? Пульнул aмерикaнец нaшего, a фрaнцузы с aнгличaнaми уже десaнт в Aмерике высaживaют. Или нет, ещё лучше - стрельнул aмерикaнец во фрaнцузa, a мы вместе со всей Европой им руки крутим.
Интересный договор мог бы получится.
Плепорций
Удален 6/22/2015, 2:31:53 PM
(efv @ 21.06.2015 - время: 22:01)
С этой целью и была создана ООН. Со всеми декларациями, запрещающими "пулять" куда не попадя. И были поставлены 5 "смотрящих". Вот только сначала один из них в паре с другим, а потом и третий "положили" на все декларации и делают, что хотят. С моей точки зрения, миропорядок рухнул. И что придет ему на смену, мне пока не понятно.
Очень смешно! A нельзя ли тaкой договор с обычными вооружениями? Пульнул aмерикaнец нaшего, a фрaнцузы с aнгличaнaми уже десaнт в Aмерике высaживaют. Или нет, ещё лучше - стрельнул aмерикaнец во фрaнцузa, a мы вместе со всей Европой им руки крутим.
С этой целью и была создана ООН. Со всеми декларациями, запрещающими "пулять" куда не попадя. И были поставлены 5 "смотрящих". Вот только сначала один из них в паре с другим, а потом и третий "положили" на все декларации и делают, что хотят. С моей точки зрения, миропорядок рухнул. И что придет ему на смену, мне пока не понятно.
Валя2
Акула пера
6/22/2015, 7:33:37 PM
(efv @ 21.06.2015 - время: 22:01)
Гос Власть РФ категорически против будет!
Вы только подумайте, вот пульнул обычными вооружениями гипотетический американец в нашу гипотетическую подлодку "Курск", и гипотетическая власть спокойно говорит "она утонула".
Или вот на гипотетической Окраине тоже много из этой же серии, пуляют друг друга спокойно, и все молчат.
А с вашими предложениями- ну как жить? Придется правду говорить, придется пулять в ответ, тяжко будет гипотетическим агентам госдепа которые гипотетически засели в кремле...
Очень смешно! A нельзя ли тaкой договор с обычными вооружениями? Пульнул aмерикaнец нaшего, a фрaнцузы с aнгличaнaми уже десaнт в Aмерике высaживaют. Или нет, ещё лучше - стрельнул aмерикaнец во фрaнцузa, a мы вместе со всей Европой им руки крутим.
Гос Власть РФ категорически против будет!
Вы только подумайте, вот пульнул обычными вооружениями гипотетический американец в нашу гипотетическую подлодку "Курск", и гипотетическая власть спокойно говорит "она утонула".
Или вот на гипотетической Окраине тоже много из этой же серии, пуляют друг друга спокойно, и все молчат.
А с вашими предложениями- ну как жить? Придется правду говорить, придется пулять в ответ, тяжко будет гипотетическим агентам госдепа которые гипотетически засели в кремле...
Валя2
Акула пера
6/22/2015, 7:37:13 PM
(дамисс @ 21.06.2015 - время: 00:02)
(Sorques @ 20.06.2015 - время: 23:35)
не то что духовные ребятки- "государственники", эти ребятки и маму и детей- только ради Попов и ради Вождя отдадите, верно?
(Sorques @ 20.06.2015 - время: 23:35)
Как ты думаешь, что бы люди выбрали, 39$ в месяц или 1500$, если бы знали что так получают южане? Или главное идея ради идеи?
Бездуховные конечно 1500$ выберут, ещё и маму родную продадут..........
не то что духовные ребятки- "государственники", эти ребятки и маму и детей- только ради Попов и ради Вождя отдадите, верно?
Безумный Иван
Акула пера
6/22/2015, 8:18:33 PM
(Плепорций @ 22.06.2015 - время: 12:31)
С этой целью и была создана ООН. Со всеми декларациями, запрещающими "пулять" куда не попадя. И были поставлены 5 "смотрящих". Вот только сначала один из них в паре с другим, а потом и третий "положили" на все декларации и делают, что хотят. С моей точки зрения, миропорядок рухнул. И что придет ему на смену, мне пока не понятно. Я честно не понял кто эти двое? Ну один из них Россия, что еще ждать от русофоба. Кто был первый, кто второй и кто третий? В каком документе ООН определены права "смотрящих"?
ООН с самого начала была обречена, потому что у нее отсутствовал силовой аппарат позволяющий обуздать абсолютно любого.
С этой целью и была создана ООН. Со всеми декларациями, запрещающими "пулять" куда не попадя. И были поставлены 5 "смотрящих". Вот только сначала один из них в паре с другим, а потом и третий "положили" на все декларации и делают, что хотят. С моей точки зрения, миропорядок рухнул. И что придет ему на смену, мне пока не понятно. Я честно не понял кто эти двое? Ну один из них Россия, что еще ждать от русофоба. Кто был первый, кто второй и кто третий? В каком документе ООН определены права "смотрящих"?
ООН с самого начала была обречена, потому что у нее отсутствовал силовой аппарат позволяющий обуздать абсолютно любого.
Плепорций
Удален 6/22/2015, 8:29:30 PM
(Безумный Иван @ 22.06.2015 - время: 18:18)
Россия - это "третий" "смотрящий" в моей терминологии. Первые два - это США и Великобритания. Я имею в виду, например, вторую войну в Ираке, когда через СовБез ООН санкцию на нее протащить было не реально из-за позиции РФ, Китая, Германии и Франции. И США с Великобританией решили действовать без санкции. Но там хотя бы речь шла о нарушениях Саддамом резолюций ООН, за что его предполагалось приструнить. Дальше - больше! Россия просто и без прикрас взяла и оккупировала Крым. Военной силой. А чего церемониться?
ООН с самого начала была обречена, потому что у нее отсутствовал силовой аппарат позволяющий обуздать абсолютно любого. Неправда. Когда тот же Саддам оккупировал Кувейт, войска ООН весьма эффективно поставили его на место.
Я честно не понял кто эти двое? Ну один из них Россия, что еще ждать от русофоба. Кто был первый, кто второй и кто третий? В каком документе ООН определены права "смотрящих"?
Россия - это "третий" "смотрящий" в моей терминологии. Первые два - это США и Великобритания. Я имею в виду, например, вторую войну в Ираке, когда через СовБез ООН санкцию на нее протащить было не реально из-за позиции РФ, Китая, Германии и Франции. И США с Великобританией решили действовать без санкции. Но там хотя бы речь шла о нарушениях Саддамом резолюций ООН, за что его предполагалось приструнить. Дальше - больше! Россия просто и без прикрас взяла и оккупировала Крым. Военной силой. А чего церемониться?
ООН с самого начала была обречена, потому что у нее отсутствовал силовой аппарат позволяющий обуздать абсолютно любого. Неправда. Когда тот же Саддам оккупировал Кувейт, войска ООН весьма эффективно поставили его на место.
Хорхе Топор
Грандмастер
6/22/2015, 8:57:14 PM
(Плепорций @ 22.06.2015 - время: 18:29)
Саакашвили начал подготовку причалов Одессы для приема боевых кораблей США
Новый губернатор одесской области Михаил Саакашвили ведет реконструкцию причалов в портах региона для того, чтобы они смогли принимать глубоководные американские военные корабли. Об этом в эфире ток-шоу «Список Норкина» заявил политолог Сергей Марков.
https://www.politnavigator.net/saakashvili-...blejj-ssha.html
как считаете, нужно ли было не брать Крым "военной силой" ?
Россия просто и без прикрас взяла и оккупировала Крым.
Саакашвили начал подготовку причалов Одессы для приема боевых кораблей США
Новый губернатор одесской области Михаил Саакашвили ведет реконструкцию причалов в портах региона для того, чтобы они смогли принимать глубоководные американские военные корабли. Об этом в эфире ток-шоу «Список Норкина» заявил политолог Сергей Марков.
https://www.politnavigator.net/saakashvili-...blejj-ssha.html
как считаете, нужно ли было не брать Крым "военной силой" ?