Подготовка к Референдуму по изменению Коституции

(sxn2882023238 @ 19.01.2015 - время: 15:03)
"Какая идеология в Австралии ?"

Самая обычная: либеральная. Оканчиваешь школу, выбираешь карьеру: чем собираешься заниматься в жизни. Слово "career" не является ругательным; оно скорее означает "профессиональный жизненный путь". Кто-то идёт в университет, кто-то в техникум; а кто-то просто проходит apprenticeship, т.е. получает базовую рабочую квалификацию. Далее: сначала наёмным работником, а когда появляется солидный профессиональный опыт - обычно люди стремятся уйти из наёмного статуса: регистрируют малый частный бизнес, и занимаются им.
Основной принцип англосаксонской культуры: "разрешено всё что не запрещено". Пока твоя деятельность не нарушает законов, можешь заниматься чем угодно. Отчитываешься ты лишь раз в год перед налоговым управлением (формочка на восьми страницах). Всё.
Так законы- это и есть воплощение идеологии в жизнь. И никакого либерализма: либо исполняешь закон и живёшь в обществе, либо нарушаешь закон и наказываешься, вплоть до изоляции от общества. Либо любишь закон, и потому исполняешь, либо исполняешь его из страха перед наказанием, либо идёшь против закона и тем становишься врагом общества.

(Sorques @ 19.01.2015 - время: 14:21)
Общество в котором не заложен поиск Грааля, бездуховно и его трудно строить в колоны...
В данном случае, скорее, каждый ищет свою чашу Грааля исходя из личной мотивации. Можно назвать это "торжеством индивидуализма", но из этого складывается благосостояние общества в целом.
Чтобы понять психологию и уровень развития нации, достаточно изучить структуру языка. Формалистка в английском упрощена до предела: между "ты" и "вы" разницы нет; обращение по отчеству не существует; нет падежей (кроме притяжательного) и проч. Зато очень сложная система глагольных форм, что позволяет строить конструкции, чётко раскладывающие последовательность, протяжённость и статус событий. Вывод: английский - язык нации деловых людей, бизнесменов.

(efv @ 19.01.2015 - время: 14:22)
ну это общие слова. Главное я тут увидел - "перестать огораживаться от мира". Это означает в переводе на русский - дайте нам возможность кредитоваться на старых условиях. Как он собирается диверсифицировать экономику, если для этого нужны средства, которые не дают? Дать свободу регионам это нужно. Но...надо как-то делать постепенно, связывая регионы чем-то ещё, производственными цепочками. Иначе плохо и когда денег не хватает и когда их будет много. В последнем случае вырастет масса самостоятельных князьков, которые захотят ещё большей автономии от Москвы. Ведь ещё одна причина почему распался Советский Союз - денег стало не хватать для регионов и образовался перекос в сторону местных начальников, которые тут же захотели независимости от Москвы. А перекос такой будет, если а) сокращать поступления из Москвы, б) увеличивать количество денег на местах.
В общем надо действовать предельно осторожно.
Примаков обозначил тезисы...
Главное не отгораживаться от мира и что бы политика не мешала экономике...

(dedO'K @ 19.01.2015 - время: 14:29)
Так законы- это и есть воплощение идеологии в жизнь. И никакого либерализма: либо исполняешь закон и живёшь в обществе, либо нарушаешь закон и наказываешься, вплоть до изоляции от общества. Либо любишь закон, и потому исполняешь, либо исполняешь его из страха перед наказанием, либо идёшь против закона и тем становишься врагом общества.
К сожалению Вы не поняли главной мысли.
К вам не придёт "Остап Бендер" ни с санитарной инспекцией, ни с пожарной - если для этого нет никаких оснований. Ни газеты, ни радио, ни партсобрание не будет вам диктовать: кого любить, кого ненавидеть. Короче: государство не будет на вас давить, навязывая свою точку зрения. Правила игры очень несложные - относись к другим так как ты хочешь чтобы относились к тебе.

Закон не надо ни "любить". ни "ненавидеть", потому что закон не является предметом культа. Каждый закон - это правило, имеющее своей целью обеспечить достаточно безболезненное сосуществование миллионов индивидуумов в одном социуме. У меня нет свободы пересекать дорогу на красный свет - потому что это нарушило бы права социума (в данном случае - водителей) на перемещение по дороге, которая именно для них и строилась. У меня нет права вскрывать почту, адресованную не мне (вскрытие чужой почты рассматривается как federal crime) - потому что это нарушило бы права социума на обмен частной информацией. И т.д.

(sxn2882023238 @ 19.01.2015 - время: 14:33)
В данном случае, скорее, каждый ищет свою чашу Грааля исходя из личной мотивации. Можно назвать это "торжеством индивидуализма", но из этого складывается благосостояние общества в целом.
Поиск Грааля в одиночку, это самая большая крамола, так как тогда отсекаются руководители "группы поиска" и бездельники, для которых это повод нахаляву перекусить...

(Sorques @ 19.01.2015 - время: 14:43)
Поиск Грааля в одиночку, это самая большая крамола, так как тогда отсекаются руководители "группы поиска" и бездельники, для которых это повод нахаляву перекусить...
Ну вот Вы и указали на основную проблему, которую предстоит решать: переход от феодализма к капитализму.
Конституционная реформа этому ни с какого боку не поможет.

(sxn2882023238 @ 19.01.2015 - время: 14:48)
Ну вот Вы и указали на основную проблему, которую предстоит решать: переход от феодализма к капитализму.
Конституционная реформа этому ни с какого боку не поможет.
Наоборот...индивидуалистов можно поставить вне конституционного поля...

(sxn2882023238 @ 19.01.2015 - время: 15:42)
К сожалению Вы не поняли главной мысли.
К вам не придёт "Остап Бендер" ни с санитарной инспекцией, ни с пожарной - если для этого нет никаких оснований. Ни газеты, ни радио, ни партсобрание не будет вам диктовать: кого любить, кого ненавидеть. Короче: государство не будет на вас давить, навязывая свою точку зрения. Правила игры очень несложные - относись к другим так как ты хочешь чтобы относились к тебе.

Для инспекции не нужны основания. На то она и инспекция, а не расследование происшествия, с последующей раздачей люлей инспекторам за халатное отношение к обязанностям. И попытался представить себе преступника в таком обществе... Скажем, основывающего академию взломщиков или школу реальных пацанов, потому что это не запрещено... Вы, точно, говорите о Союзе Наций? Или о законопослушных гражданах, исполняющих любой закон, диктуемый им, потому что так надо, без рассуждений?
Закон не надо ни "любить". ни "ненавидеть", потому что закон не является предметом культа.Как же вы тогда сможете исполнить или нарушить закон? А закон либо исполняется, либо нарушается.
Каждый закон - это правило, имеющее своей целью обеспечить достаточно безболезненное сосуществование миллионов индивидуумов в одном социуме. У меня нет свободы пересекать дорогу на красный свет - потому что это нарушило бы права социума (в данном случае - водителей) на перемещение по дороге, которая именно для них и строилась. У меня нет права вскрывать почту, адресованную не мне (вскрытие чужой почты рассматривается как federal crime) - потому что это нарушило бы права социума на обмен частной информацией. И т.д.Каждый закон продвигается и принимается в интересах определённой группы граждан. Для того и существуют лобби в парламентах, "теневые кабинеты" и прочее политическое закулисье.

(Sorques @ 19.01.2015 - время: 15:10)
Наоборот...индивидуалистов можно поставить вне конституционного поля...
СССР именно этим и занимался с 1917-го года; с предсказуемым результатом для государства и для империи в целом.

(Sorques @ 19.01.2015 - время: 16:10)
(sxn2882023238 @ 19.01.2015 - время: 14:48)
Ну вот Вы и указали на основную проблему, которую предстоит решать: переход от феодализма к капитализму.
Конституционная реформа этому ни с какого боку не поможет. Наоборот...индивидуалистов можно поставить вне конституционного поля...
Так он уже вне общества... Какая разница, находиться ему в конституционном поле или вне его?

"Для инспекции не нужны основания".
Да пожалуйста, заявИтесь без оснований. Предприниматель (западный) очень удивится, и запросит соответствующий государственный орган: с какой стороны именно он вызвал подозрения в несоблюдении установленных правил и инструкций. Если он не получит вразумительного ответа, то придёт к выводу: это чей-то инспирированный наезд лично на него. Иначе говоря: false flag operation.
Какие действия предпримет он ? В подавляющем большинстве случаев он не станет доказывать что он - не верблюд. Он просто закроет бизнес, и переместится в другое место, другой штат, или вообще в другую страну. Его собственный штат (или страна в целом): а) потеряют законопослушного гражданина; б) потеряют налогоплательщика, в его же лице; в) потеряет его как бизнесмена, предоставляющего услуги или производящего товары.
Теперь вы понимаете, почему Остапы Бендеры не ходят в развитых странах с безосновательными инспекциями ?
---
"Как же вы тогда сможете исполнить или нарушить закон?"
А очень просто: надо знать о существовании этого закона. Понимаете, детям в школе говорят что нужно переходить дорогу только по зебре и/или на зелёный свет, потому что так будет лучше для всех. Если у вас есть сомнения по поводу каких-то законов - любой частный адвокат даст вам консультацию, за символическую сумму. Но обычно и в этом нет необходимости; закон на Западе - это просто здравый смысл, в письменном виде.
---
Мы с Вами говорим на разных языках. Киплинг был прав.

(sxn2882023238 @ 19.01.2015 - время: 16:28)
"Для инспекции не нужны основания".
Да пожалуйста, заявИтесь без оснований. Предприниматель (западный) очень удивится, и запросит соответствующий государственный орган: с какой стороны именно он вызвал подозрения в несоблюдении установленных правил и инструкций. Если он не получит вразумительного ответа, то придёт к выводу: это чей-то инспирированный наезд лично на него. Иначе говоря: false flag operation.
Какие действия предпримет он ? В подавляющем большинстве случаев он не станет доказывать что он - не верблюд. Он просто закроет бизнес, и переместится в другое место, другой штат, или вообще в другую страну. Его собственный штат (или страна в целом): а) потеряют законопослушного гражданина; б) потеряют налогоплательщика, в его же лице; в) потеряет его как бизнесмена, предоставляющего услуги или производящего товары.
Теперь вы понимаете, почему Остапы Бендеры не ходят в развитых странах с безосновательными инспекциями ?
Потому что боятся, что гражданин "просто закроет бизнес, и переместится в другое место, другой штат, или вообще в другую страну. Его собственный штат (или страна в целом): а) потеряют законопослушного гражданина; б) потеряют налогоплательщика, в его же лице; в) потеряет его как бизнесмена, предоставляющего услуги или производящего товары".
Им же пофиг условия предоставления услуг и производства и хранения товаров, а так же качество продукции.
Надо полагать, и рэкет там отменён и забыт, и статьи за мошенничество не существует...
А очень просто: надо знать о существовании этого закона. Понимаете, детям в школе говорят что нужно переходить дорогу только по зебре и/или на зелёный свет, потому что так будет лучше для всех. Если у вас есть сомнения по поводу каких-то законов - любой частный адвокат даст вам консультацию, за символическую сумму. Но обычно и в этом нет необходимости; закон на Западе - это просто здравый смысл, в письменном виде.А законы то откуда берутся? Типа плесени, сами размножаются? И откуда берутся нарушители закона? Или их там нет?
Мы с Вами говорим на разных языках. Киплинг был прав.Он, наверное, не знал, что земля имеет форму геоида и крайний запад на ней там же, где и крайний восток: на нулевом меридиане, только юг и север находятся на разных полюсах.

(__Настя__ @ 19.01.2015 - время: 09:36)
Ни efv , ни Joiner" не ответили ни на один поставленный мной вопрос.
Делаю вывод, что "активисты" не могут ответить на эти вопросы.

Очень плохо, что люди, пытающиеся что-либо изменить, сами не разбираются что, почему, на что они хотят изменить и что будет после изменения. С чего вы решили,что именно я пытаюсь что-либо изменить? По сабжу я пытаюсь понять, что истинные активисты (без кавычек) собираются изменить, и зачем. Почему не раньше, а именно сейчас возникла эта необходимость?

(Joiner" @ 20.01.2015 - время: 00:22)
я пытаюсь понять, что истинные активисты (без кавычек) собираются изменить, и зачем. Почему не раньше, а именно сейчас возникла эта необходимость?
Необходимость возникла давно и постоянно обсуждалась неравнодушными людьми. Сейчас появилась надежда на возможность такого рода изменений. До сравнительно недавнего времени всё было глухо в плане даже каких-то надежд на ближайшее время.

(de loin @ 20.01.2015 - время: 02:12)
Необходимость возникла давно и постоянно обсуждалась неравнодушными людьми. Сейчас появилась надежда на возможность такого рода изменений. До сравнительно недавнего времени всё было глухо в плане даже каких-то надежд на ближайшее время.
Все лучше будет от каких то изменений? Любая идеология окончательно расколет Россию...

(dedO'K @ 19.01.2015 - время: 15:16)
(Sorques @ 19.01.2015 - время: 16:10)
(sxn2882023238 @ 19.01.2015 - время: 14:48)
Ну вот Вы и указали на основную проблему, которую предстоит решать: переход от феодализма к капитализму.
Конституционная реформа этому ни с какого боку не поможет. Наоборот...индивидуалистов можно поставить вне конституционного поля... Так он уже вне общества... Какая разница, находиться ему в конституционном поле или вне его? "Если я не трогаю вас, то и вы меня не трогайте". Например, я, выросший в отрыве от общества (и не жалеющий об этом), принимаю меры, чтобы избежать принудительной социализации (недобровольной госпитализации). Естественно, я хочу заранее знать, за что меня могут принудительно социализировать. Меня не устраивает беспредел а-ля #Гуантанамо .

#госпитализация

(Sorques @ 20.01.2015 - время: 02:21)
(de loin @ 20.01.2015 - время: 02:12)
Необходимость возникла давно и постоянно обсуждалась неравнодушными людьми. Сейчас появилась надежда на возможность такого рода изменений. До сравнительно недавнего времени всё было глухо в плане даже каких-то надежд на ближайшее время. Все лучше будет от каких то изменений? Любая идеология окончательно расколет Россию...
а вот например идеология освоения России расколет страну?

(efv @ 20.01.2015 - время: 19:06)
(Sorques @ 20.01.2015 - время: 02:21)
Все лучше будет от каких то изменений? Любая идеология окончательно расколет Россию... а вот например идеология освоения России расколет страну? А почему бы и нет? Посмотрите на Ливию: сперва оппозиционеры свергали Каддафи, вместе, а теперь "грызутся" друг с другом! Так и тут: осваивать Россию - но как, по-социалистически или по-капиталистически? И кто должен обладать приоритетом, например, при раздаче земельных участков - федеральные власти или власти субъекта Федерации?
Умный учится на чужих ошибках! Идеология освоения России обязательно вызовет #раскол !

А в Америке был раскол при освоении американского континента?

И кто должен обладать приоритетом, например, при раздаче земельных участков - федеральные власти или власти субъекта Федерации?
я конечно думаю что субъекты федерации, при поддержке федерации.
Много хотел написать, но дети не дают

(efv @ 20.01.2015 - время: 23:17)
А в Америке был раскол при освоении американского континента?
Нет. Гражданская война в США была вызвана несколько другим. Вот я имею в виду - раскол общества, а не тектонических плит.