Почему российская армия слаба?

(Мавзон @ 16-09-2018 - 12:02)
(XY Virus @ 16-09-2018 - 11:39)
(sxn350983961 @ 15-09-2018 - 22:49)
Чувак выдвигает бредовый тезис и сам его опровергает. Вот открытие сделали... Сколько глобальных планов, родившихся в головах российских вояк, благополучно канули в Лету... Самый большой в мире (!) линкор "Советский Союз" например - но история, очевидно, так ничему их и не научила.
а чему может научить фейковая история? ничему хорошему, отсюда и получаются пляски на граблях

(КэпНемо @ 16-09-2018 - 06:07)
(sxn350983961 @ 15-09-2018 - 23:22)
(Misha56 @ 15-09-2018 - 23:10)
Какой именно тезис бредовый, и почему.
И где его автор опроверг. О российской пропаганде. Я знаете ли смотрю телевизор, но никаких бравурных репортажей, не соответствующих действительности, не наблюдаю. Для тех, кто интересуется военной техникой и флотом, "разоблачения" Кирпичева не актуальны. Да, Россия НИКОГДА не построит 10 АУГ как в США, по числу кораблей не сравняется с Китаем. А что, надо? наверное на самом деле не так сильно интересуетесь
Накануне дня ВМФ, который отмечается в последнее воскресенье июля, Владимир Путин подписал указ об основах государственной политики в области военно-морской деятельности до 2030 года. Документ ставит перед ВМФ России амбициозные задачи: сохранение второго места в мире по уровню мощи флота, масштабное военно-морское строительство и создание группировки авианосцев. Подробности — в материале .RTа вот уже так сказать первоисточник
V. Стратегические требования к Военно-Морскому Флоту,
задачи и приоритеты в области его строительства и
развития

39. Российская Федерация не допустит существенного
превосходства военно-морских сил других государств над
Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на
втором месте в мире по боевым возможностям.
45. Планируется создание морского авианесущего комплекса,
перспективных боевых надводных кораблей и подводных лодок (боевых
платформ), глубоководных морских систем нового поколения,
развертывание морских роботизированных систем для выполнения
большого комплекса боевых и обеспечивающих задач. Кремль
Комментарий bmpd.

Непосредственно данные "Основы", вероятнее всего, являются отражением идущей сейчас борьбы за приоритеты закупочной политики,которые должны быть определены в перспективной Государственной программе вооружений на 2018-2025 годы (ГПВ-2025), и призваны протащить поддерживаемые руководством ВМФ России, и, по некоторым данным, Военно-промышленной комиссии, планы амбициозного военно-морского строительства, и в том числе сохранить приоритет расходов на ВМФ, принятый в ГПВ-2020, и на период действия ГПВ-2025. Документ очевидно пронизан ностальгическими реминисценциями относительно военно-морского строительства позднесоветских времен (показательно, что в текст попали даже экранопланы), и в этом смысле в значительной мере малореалистичен.

В то же время, касаясь декларируемого в "Основах" тезиса о том, что «Россия не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям», следует отметить, что имеющаяся в настоящее время в распоряжении ВМФ РФ комбинация атомных подводных лодок стратегического и нестратегического назначения с баллистическими, противокорабельными и крылатыми ракетами и с ядерным вооружением действительно ставит ВМФ РФ на второе место в мире по боевым возможностям и, при продолжении строительства атомных подводных лодок четвертого поколения, вполне дает возможность удерживать это место до 2030 года, - по крайней мере до того времени, пока Китай в период, предположительно, 2020-х годов не развернет массовое строительство своих атомных подводных лодок.

https://bmpd.livejournal.com/2740359.html

(Мавзон @ 16-09-2018 - 12:02)
(XY Virus @ 16-09-2018 - 11:39)
(sxn350983961 @ 15-09-2018 - 22:49)
Чувак выдвигает бредовый тезис и сам его опровергает. Вот открытие сделали... Сколько глобальных планов, родившихся в головах российских вояк, благополучно канули в Лету... Самый большой в мире (!) линкор "Советский Союз" например - но история, очевидно, так ничему их и не научила.
"Ямато" все таки был больше. В принципе даже хорошо, что не успели достроить. Вторая мировая война показала, что линейные корабли, при огромных затратах на их постройку и эксплуатацию, отличаются весьма низкой боевой эффективностью, невысокой живучестью и способны решать весьма ограниченный круг задач. Линкоры, даже самые современные, попросту устарели как класс.

(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 12:35)
...действительно ставит ВМФ РФ на второе место в мире по боевым возможностям...
исключительно теоретически И при Цусиме Российский флот был - теоретически - не слабее!

(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 12:52)
... "Ямато" все таки был больше. В принципе даже хорошо, что не успели достроить. Вторая мировая война показала, что линейные корабли, при огромных затратах на их постройку и эксплуатацию, отличаются весьма низкой боевой эффективностью, невысокой живучестью и способны решать весьма ограниченный круг задач. Линкоры, даже самые современные, попросту устарели как класс.
Поэтому с "Тирпицем", "Бисмарком" и тем же "Ямато" разбирались другие страны своими реально - а не в грандиозных прожектах - существующими боевыми кораблями.

(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 12:35)
Комментарий bmpd.

Непосредственно данные "Основы", вероятнее всего, являются отражением идущей сейчас борьбы за приоритеты закупочной политики,которые должны быть определены в перспективной Государственной программе вооружений на 2018-2025 годы (ГПВ-2025), и призваны протащить поддерживаемые руководством ВМФ России, и, по некоторым данным, Военно-промышленной комиссии, планы амбициозного военно-морского строительства, и в том числе сохранить приоритет расходов на ВМФ, принятый в ГПВ-2020, и на период действия ГПВ-2025. Документ очевидно пронизан ностальгическими реминисценциями относительно военно-морского строительства позднесоветских времен (показательно, что в текст попали даже экранопланы), и в этом смысле в значительной мере малореалистичен.
то есть это художественный свист, но это не значит что пропаганда его не использует, использует на все 146 процентов



В то же время, касаясь декларируемого в "Основах" тезиса о том, что «Россия не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям», следует отметить, что имеющаяся в настоящее время в распоряжении ВМФ РФ комбинация атомных подводных лодок стратегического и нестратегического назначения с баллистическими, противокорабельными и крылатыми ракетами и с ядерным вооружением действительно ставит ВМФ РФ на второе место в мире по боевым возможностям и, при продолжении строительства атомных подводных лодок четвертого поколения, вполне дает возможность удерживать это место до 2030 года, - по крайней мере до того времени, пока Китай в период, предположительно, 2020-х годов не развернет массовое строительство своих атомных подводных лодок.

https://bmpd.livejournal.com/2740359.html то есть идет подмена понятий, яснопонятно

только вот как быть с строительством авианесущего комплекса и проекции силы в мировом океане, так как боевые возможности ядерной триады в этом смысле ничего не могут сделать, ну можно уничтожить жизнь на Земле,но это не проекция силы, это самоубийство

(Мавзон @ 16-09-2018 - 12:57)
(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 12:52)
... "Ямато" все таки был больше. В принципе даже хорошо, что не успели достроить. Вторая мировая война показала, что линейные корабли, при огромных затратах на их постройку и эксплуатацию, отличаются весьма низкой боевой эффективностью, невысокой живучестью и способны решать весьма ограниченный круг задач. Линкоры, даже самые современные, попросту устарели как класс. Поэтому с "Тирпицем", "Бисмарком" и тем же "Ямато" разбирались другие страны своими реально - а не в грандиозных прожектах - существующими боевыми кораблями.
Постройка линкоров типа "Советский Союз" была абсолютно реальна. Просто до войны была мода на такие и меньшие монстры, они учитывались в международных договорах и считались абсолютным оружием. Война все расставила на свои места.

(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 13:15)
... Постройка линкоров типа "Советский Союз" была абсолютно реальна. Просто до войны была мода на такие и меньшие монстры, они учитывались в международных договорах и считались абсолютным оружием. Война все расставила на свои места.
Вот и сейчас наши военные теоретики с лампасами строят грандиозные глобальные прожекты, а по факту - всё так же гробят впустую огромные государственные деньги.

(КэпНемо @ 16-09-2018 - 13:09)
то есть идет подмена понятий, яснопонятно

только вот как быть с строительством авианесущего комплекса и проекции силы в мировом океане, так как боевые возможности ядерной триады в этом смысле ничего не могут сделать, ну можно уничтожить жизнь на Земле,но это не проекция силы, это самоубийство
Нет технических препятствий к постройке авианосца и даже двух.Но к ним надо строить "свиту" из десятка кораблей и подводных лодок океанской зоны, а это непросто и дорого. Опять же, есть разные мнения о нужности наличия авианосцев в нашем флоте.

(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 13:20)
...Нет технических препятствий к постройке авианосца и даже двух.Но к ним надо строить "свиту" из десятка кораблей и подводных лодок океанской зоны, а это непросто и дорого. Опять же, есть разные мнения о нужности наличия авианосцев в нашем флоте.
А вот о жизненной необходимости поднятия уровня жизни населения и социальной сферы в стране - "другое" мнение только у кучки олигархов и вояк.

(Мавзон @ 16-09-2018 - 13:18)
Вот и сейчас наши военные теоретики с лампасами строят грандиозные глобальные прожекты, а по факту - всё так же гробят впустую огромные государственные деньги. Какие ваши док'азател'ьства ©
что траты денег на те же Х47м2 или на МРК Буян-М или Каракурт, или на 11 АПЛ строящихся в РФ, или на Сарматы, есть средства угробленные в пустую?

На чем основан столь глубокий вывод?

(XY Virus @ 16-09-2018 - 13:54)
что траты денег на те же Х47м2 или на МРК Буян-М или Каракурт, или на 11 АПЛ строящихся в РФ, или на Сарматы, есть средства угробленные в пустую?

На чем основан столь глубокий вывод?
на среднероссийской пенсии в 14.100 и средней зарплате в 30.000. Такую обломную нищету смешно "защищать".

(Мавзон @ 16-09-2018 - 15:27)
на среднероссийской пенсии в 14.100 и средней зарплате в 30.000. Такую обломную нищету смешно "защищать".
Все я понял.
Если бы вам лично все 66 ярдов долл дали пропить, и прожрать, Путин был бы молодцом.


Нет вам желания РФ защищать, какие вопросы.. границы открыты, чемодан, Лондонск, там Королеву защищать будете..
Королеву то стоит защищать я надеюсь?
Или ваша позиция, как у Шарикова в разговоре со Швондером о постановке на учет в военкомат)))

(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 13:20)
(КэпНемо @ 16-09-2018 - 13:09)
то есть идет подмена понятий, яснопонятно

только вот как быть с строительством авианесущего комплекса и проекции силы в мировом океане, так как боевые возможности ядерной триады в этом смысле ничего не могут сделать, ну можно уничтожить жизнь на Земле,но это не проекция силы, это самоубийство Нет технических препятствий к постройке авианосца и даже двух.
и при этом не можем хорошо отремонтировать тот что есть авианосец, логично

Но к ним надо строить "свиту" из десятка кораблей и подводных лодок океанской зоны, а это непросто и дорого. надо было добавить что теоретически это возможно

Опять же, есть разные мнения о нужности наличия авианосцев в нашем флоте. для проекции силы нужны, вопрос нужно ли это нам, может хватит щеки надувать

(XY Virus @ 16-09-2018 - 15:41)
Нет вам желания РФ защищать, какие вопросы.. границы открыты, чемодан, Лондонск, там Королеву защищать будете..
Королеву то стоит защищать я надеюсь?
Или ваша позиция, как у Шарикова в разговоре со Швондером о постановке на учет в военкомат)))
Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :)))

(КэпНемо @ 16-09-2018 - 15:57)
...для проекции силы нужны, вопрос нужно ли это нам, может хватит щеки надувать
Очевидно, указана очередная целевая программа по распилу бюджетных средств. Никаких авианосцев, конечно, не построят, ибо некому, да и не нужно, а миллиарды под это дело будут "освоены".

(Мавзон @ 16-09-2018 - 15:27)
(XY Virus @ 16-09-2018 - 13:54)
что траты денег на те же Х47м2 или на МРК Буян-М или Каракурт, или на 11 АПЛ строящихся в РФ, или на Сарматы, есть средства угробленные в пустую?

На чем основан столь глубокий вывод? на среднероссийской пенсии в 14.100 и средней зарплате в 30.000. Такую обломную нищету смешно "защищать".
В перспективе может получиться как с падением Рима: власти настолько задавили население жестокостью, налогами и прочими поборами, ничего не давая ему взамен, что оно с радостью встречало нашествие варварских племен, не желая с ними сражаться.

(sxn350983961 @ 16-09-2018 - 16:18)
... В перспективе может получиться как с падением Рима: власти настолько задавили население жестокостью, налогами и прочими поборами, ничего не давая ему взамен, что оно с радостью встречало нашествие варварских племен, не желая с ними сражаться.
В истории всё повторяется. "Братские республики" и "Страны победившего социализма" уже давно предпочли отстраниться от "Старшего Брата".

(Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12)
Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :)))
Вы не правы, призовут и будете.

(XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21)
(Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12)
Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) Вы не правы, призовут и будете.
Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2.
В Армию можно призвать.
Но нельзя заставить сражаться.
Если конечно не последовать примеру Сталина, и не взять в заложники семью солдата.