Почему российская армия слаба?

(srg2003 @ 12-09-2018 - 18:38)
киевскую хунту, к счастью не мы финансируем, а их хозяева из США и ЕС. Чушь какая. Россия на первом месте по инвестициям в украинскую экономику! На втором месте, к слову, Кипр, то есть тоже преимущественно Россия, но в анонимном варианте. На фоне миллиардов, которые получает украинская казна за счет налогов от российских инвестиций, помощь Госдепа выглядит мелочью на мороженое.

(Мавзон @ 13-09-2018 - 10:20)
Если армия была бы сильна - зачем еще создавать огромную Росгвардию?
А ее и не создавали с нуля, в нее перевели внутренние войска и другие полицейские службы

(Плепорций @ 13-09-2018 - 10:44)
(srg2003 @ 12-09-2018 - 18:38)
киевскую хунту, к счастью не мы финансируем, а их хозяева из США и ЕС. Чушь какая. Россия на первом месте по инвестициям в украинскую экономику! На втором месте, к слову, Кипр, то есть тоже преимущественно Россия, но в анонимном варианте. На фоне миллиардов, которые получает украинская казна за счет налогов от российских инвестиций, помощь Госдепа выглядит мелочью на мороженое.
Вы бы хоть разобрались в том, о чем идет речь, речь идет о хунте, которой американские и европейские подачки идут практически прямиком в карман, а "инвестиции", которые проявляются в основном в скупке стремительно подешевевших в результате "революции гидности" и последовавшей гражданской войны активов- "заводов, газет , пароходов" проходят мимо кармана хунты.

(Мавзон @ 13-09-2018 - 10:20)
Если армия была бы сильна - зачем еще создавать огромную Росгвардию?
Росгврдия это жандармерия/военизированная полиция (не путать с военной), а не армия.

(Misha56 @ 13-09-2018 - 17:35)
(Мавзон @ 13-09-2018 - 10:20)
Если армия была бы сильна - зачем еще создавать огромную Росгвардию? Росгврдия это жандармерия/военизированная полиция (не путать с военной), а не армия.
Если только против "внутреннего врага" нужно целое полу-милионное войско, то дела совсем плохи.

(Мавзон @ 13-09-2018 - 17:39)
(Misha56 @ 13-09-2018 - 17:35)
(Мавзон @ 13-09-2018 - 10:20)
Если армия была бы сильна - зачем еще создавать огромную Росгвардию? Росгврдия это жандармерия/военизированная полиция (не путать с военной), а не армия. Если только против "внутреннего врага" нужно целое полу-милионное войско, то дела совсем плохи.
Из них в одном только милицейском ЧОПе около 50 тыс человек, а большая часть обычные ВВшники срочники, которые патрулируют метро, вокзалы и прочие объекты

(Мавзон @ 13-09-2018 - 17:39)
(Misha56 @ 13-09-2018 - 17:35)
(Мавзон @ 13-09-2018 - 10:20)
Если армия была бы сильна - зачем еще создавать огромную Росгвардию? Росгврдия это жандармерия/военизированная полиция (не путать с военной), а не армия. Если только против "внутреннего врага" нужно целое полу-милионное войско, то дела совсем плохи.
Не знаю как сейчас, но в СССР на ВВ, а ранее войска НКВД возлагались очень разные задачи.
Во время войны войска НКВД были задействованы для создания партизанских отрядов и диверсионных групп.
Во времена СССР ОМСДОН (дивизия Дзержинского) в случае вонйы должна была с призывом резервистов разделится на 2е, одна обеспечивать охраной правительства и особо важных объектов.
А другая заниматься террористической деятельностью на территории противника.

(Мавзон @ 13-09-2018 - 10:20)
Если армия была бы сильна - зачем еще создавать огромную Росгвардию?
во всем мире принято считать что армию нельзя использовать для карательных операций, это её разлагает и по этому создаются специальные структуры, типа войск НКВД, СС, нацгвардии и прочее, так что все по фэншую

(Мавзон @ 13-09-2018 - 10:20)
Если армия была бы сильна - зачем еще создавать огромную Росгвардию?
Эта традиция идет еще с ельцинских времен: особой внешней угрозы не было, зато народишко надо было держать в узде.

(КэпНемо @ 13-09-2018 - 20:23)
...во всем мире принято считать что армию нельзя использовать для карательных операций, это её разлагает и по этому создаются специальные структуры, типа войск НКВД, СС, нацгвардии и прочее, так что все по фэншую
Для каких "карательных операций" необходимо в 21 веке держать вооруженное войско в несколько сотен тысяч (!) бойцов?

(Мавзон @ 13-09-2018 - 21:59)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 20:23)
...во всем мире принято считать что армию нельзя использовать для карательных операций, это её разлагает и по этому создаются специальные структуры, типа войск НКВД, СС, нацгвардии и прочее, так что все по фэншую Для каких "карательных операций" необходимо в 21 веке держать вооруженное войско в несколько сотен тысяч (!) бойцов? ну мало ли, саакашвили начнут по улицам бегать или более вероятный вариант, ещё до того как это стало мейнстримом



правда потом изменили пенсионеров на лиц пожилого возраста, так как гонять пенсионеров не торт, но тут ещё и возраст повысился и вероятность выхода этих самых лиц резко возросла
а их как известно в России не мало, надо бы подсократить
может не совсем понятно вот история более развернута

Накануне на полигоне в Балашихе проходила выставка средств безопасности «Интерполитех» под эгидой МВД России. Выставка традиционно сопровождается показными занятиями дивизии оперативного назначения внутренних войск (ВВ), где и демонстрируются новинки спецтехники. Вчера около полудня корреспондент «Интерфакса» сообщил, что на полигоне Балашихи прошли учения спецназа по разгону воображаемого митинга недовольных пенсионеров. В соответствии с легендой учений в некоем населенном пункте большая группа пенсионеров вышла на митинг с требованием социальной поддержки и заблокировала трассу федерального значения. Для разгона был применен спецназ внутренних войск (ВВ)с использованием новейших водометных автомобилей, сообщил журналист. В течение считанных минут с помощью светошумовых гранат, слезоточивого газа, а также водометов многочисленная толпа «пенсионеров» была рассеяна, часть из них была «арестована».
Позднее агентство передало исправленную версию, где уже говорилось о разгоне не пенсионеров, а «большой толпы людей», начавшей «массовые беспорядки», и успешном разгоне с помощью демонстративного, а не прямого применения спецсредств

Между тем газета Комсомольская правда сегодня публикует Программу проведения учений МВД в рамках выставки «Интерполитех». В разделе тактика действий отряда милиции особого назначения значится: «разграждение участка трассы федерального значения, заблокированной малоимущим населением пенсионного возраста с требованиями социальной поддержки».
https://newdaynews.ru/incidents/255093.html

(Мавзон @ 13-09-2018 - 21:59)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 20:23)
...во всем мире принято считать что армию нельзя использовать для карательных операций, это её разлагает и по этому создаются специальные структуры, типа войск НКВД, СС, нацгвардии и прочее, так что все по фэншую Для каких "карательных операций" необходимо в 21 веке держать вооруженное войско в несколько сотен тысяч (!) бойцов?
Кроме карательных акций придётся брать под контроль особо важные объекты.
Как то электростанции, мосты, НПЗ, насосные станции, водоочистные станции, и многое другое.
Менты в случае серьёзных беспорядков, или стихийных бедствий практически бесполезны.
Вся надежда будет на военизированные подразделения.
Учитывая размеры страны, 300-400 тысячь это не много.

(Misha56 @ 13-09-2018 - 22:14)
... Кроме карательных акций придётся брать под контроль особо важные объекты.
Как то электростанции, мосты, НПЗ, насосные станции, водоочистные станции, и многое другое... ...Почту, телеграф и дальше по-Ленину? Ну зачем и от кого в мирное время, в мирной, безоружной, поднимающейся с колен, стране, охранять группировками вооруженных служак мосты?

(Мавзон @ 13-09-2018 - 22:22)
(Misha56 @ 13-09-2018 - 22:14)
... Кроме карательных акций придётся брать под контроль особо важные объекты.
Как то электростанции, мосты, НПЗ, насосные станции, водоочистные станции, и многое другое... ...Почту, телеграф и дальше по-Ленину? Ну зачем и от кого в мирное время, в мирной, безоружной, поднимающейся с колен, стране, охранять группировками вооруженных служак мосты?
А в друг с колен встанут?

(Мавзон @ 13-09-2018 - 22:22)
(Misha56 @ 13-09-2018 - 22:14)
... Кроме карательных акций придётся брать под контроль особо важные объекты.
Как то электростанции, мосты, НПЗ, насосные станции, водоочистные станции, и многое другое... ...Почту, телеграф и дальше по-Ленину? Ну зачем и от кого в мирное время, в мирной, безоружной, поднимающейся с колен, стране, охранять группировками вооруженных служак мосты?
Вы не понимаете, что объекты инфраструктуры - мосты, газопроводы, электростанции, водоканалы и т.д. являются очень уязвимыми объектами? А такие объекты как станции метро, вокзалы, аэропорты, стадионы еще и местами массового скопления людей?

(srg2003 @ 14-09-2018 - 00:04)
] Вы не понимаете, что объекты инфраструктуры - мосты, газопроводы, электростанции, водоканалы и т.д. являются очень уязвимыми объектами? А такие объекты как станции метро, вокзалы, аэропорты, стадионы еще и местами массового скопления людей?
И кто же собирается "уязвлять" российские стадионы и т.п.? В Европе мне изредка (не каждый день) доводилось видеть полицейских, очень редко - военнослужащих, а вооруженных гвардейцев на мостах, вокзалах и стадионах - никогда. С кем же воюет эта могучая и очень недешевая Гвардия?

(Мавзон @ 14-09-2018 - 09:26)
(srg2003 @ 14-09-2018 - 00:04)
] Вы не понимаете, что объекты инфраструктуры - мосты, газопроводы, электростанции, водоканалы и т.д. являются очень уязвимыми объектами? А такие объекты как станции метро, вокзалы, аэропорты, стадионы еще и местами массового скопления людей? И кто же собирается "уязвлять" российские стадионы и т.п.? В Европе мне изредка (не каждый день) доводилось видеть полицейских, очень редко - военнослужащих, а вооруженных гвардейцев на мостах, вокзалах и стадионах - никогда. С кем же воюет эта могучая и очень недешевая Гвардия?
Вы пропустили информация про терракты, которые прошли в указанных мной местах ив России и в Европе? В Европе Вы видимо плохо смотрели, там к безопасности подходят ещё жёстче. Солдат в камуфляже с автоматами я видел в Париже не только на вокзалах и аэропортах, но и просто на улицах в туристических местах.
Что касается безопасности, то да она стоит дорога, только учитывайте что ее отсутствие обходится намного дороже и жизнями за нее платят и материальный ущерб выше.
Если уж затеяли разговор про " заграницу", которая для Вас видимо является каким-то то эталоном, то скажите, в какой крупной стране нет аналога внутренних войск?

(Мавзон @ 14-09-2018 - 09:26)
(srg2003 @ 14-09-2018 - 00:04)
] Вы не понимаете, что объекты инфраструктуры - мосты, газопроводы, электростанции, водоканалы и т.д. являются очень уязвимыми объектами? А такие объекты как станции метро, вокзалы, аэропорты, стадионы еще и местами массового скопления людей? И кто же собирается "уязвлять" российские стадионы и т.п.? В Европе мне изредка (не каждый день) доводилось видеть полицейских, очень редко - военнослужащих, а вооруженных гвардейцев на мостах, вокзалах и стадионах - никогда. С кем же воюет эта могучая и очень недешевая Гвардия?
С кем воюет придумает уважаемый srg2003.У него это отменно получается.
В России сегодня 914 500 человек числятся в штате Министерства внутренних дел. Это третья по численности полицейская сила в мире (понятное дело, после Китая — 1,6 млн человек) и Индии (1,5 млн). При этом по числу полицейских на 100 000 жителей Китай (120 человек) и Индия (128 человек) отстают от России (623 человека) приблизительно в пять раз. Стоит заметить, что отстают от нас по этому показателю и все развитые страны: в США соответствующая цифра составляет 256 человек, в странах ЕС — от 300 до 360. Впереди, не считая экзотических островов и карликовых государств, только наши ближайшие друзья — Белоруссия и Сербия (и непонятно как в эту компанию попавший Южный Судан). Во времена «авторитарного» СССР в советском МВД состояло на службе 623 000 человек и показатель «полицейскости» был почти втрое ниже. Не менее важен вопрос о том, во сколько обходится отвлечение от экономически полезной деятельности такого количества граждан, которым можно было бы найти другое применение. В 2016 году на нужды МВД было выделено 1,08 трлн рублей, или 1,26% ВВП. В США на полицейские силы, оплачиваемые практически целиком из местных бюджетов, тратится $134 млрд, или 0,72% ВВП. Приблизительно такой же показатель у Германии (0,7% ВВП), на чуть более высоком уровне (почти 0,9%) он во Франции. При этом если борьбу с демонстрантами в России можно признать достаточно успешной, то борьбу с преступностью — вряд ли. В 2015 году в стране было совершено минимальное количество убийств за многие годы — 11 700, но это дает среднюю цифру 80,3 случая на 1 млн жителей — против 49 в США, 10,5 во Франции и 8,4 в Германии. Иначе говоря, учитывая число насильственных преступлений и расходы на полицейские силы, эффективность охраны общественного порядка в Германии превышает российские показатели в 20 раз! Зато, конечно, ни у немецкого, ни у французского министров внутренних дел нет такого служебного самолета со спальней и апартаментами, какой заказало для «первого лица» российское МВД всего за 1,7 млрд рублей. Пусть зарубежные коллеги обзавидуются. Однако, разумеется, МВД хотя и самая многочисленная, но не единственная силовая служба в стране. Обособленно от нее существует Национальная гвардия, насчитывающая до 400 000 человек, Министерство по чрезвычайным ситуациям с 289 000 сотрудников, Федеральная служба исполнения наказаний, в которой работает 295 000 человек, Федеральная служба безопасности с засекреченным штатом, оценки численности которого составляют обычно 100 000–120 000 человек, а с погранслужбой — до 200 000, Таможенная служба (около 70 000), Прокуратура и Следственный комитет (более 60 000), Наркоконтроль (почти 34 000), Миграционная служба (до 35 000) и ряд других менее многочисленных по числу работников агентств типа ФСО, ФАПСИ и им подобных).
Источник: https://newrezume.org/news/2017-07-14-22993...source=copypast
Этакая махина и её предназначение хорошо описал Джордж Оруэлл в повести-притче "Скотный двор".
Хотя Скотный Двор богател, создавалось такое впечатление, что животные не становились богаче, за исключением, конечно, псов и свиней.(с)
Особенно в наших реалиях, когда пенсионный возраст и налоги повышают."Свиньи" богатеют и "псов" надо много и прикормленных свиньями.

наступило время – а почему, она не понимает, – когда никто не решается говорить в открытую, когда повсюду рыщут свирепые псы и когда твои товарищи сознаются в чудовищных преступлениях и их рвут на части на твоих глазах. У нее и в мыслях не было ни восстать, ни даже ослушаться. Как-то так.
Всем, кроме свиней и псов, опять урезали пайки. Уравниловка при распределении кормов, объяснил Стукач, противоречила бы духу скотизма. Как бы там ни было, Стукач без особого труда доказал животным, что нехватка кормов лишь плод их воображения, на самом же деле кормят их до отвала. Он не отрицает, что из-за временных трудностей возникла необходимость пересмотреть пайки (Стукач никогда не говорил «урезать», только «пересмотреть»), но при Джонсе им жилось куда хуже. Скороговоркой зачитывая цифры срывающимся на визг голосом, Стукач обстоятельно доказывал, что они получают больше овса, больше сена, больше репы, чем при Джонсе, а работа у них легче, вода лучше качеством, жизнь дольше, детская смертность меньше, соломенные подстилки мягче, блохи их донимают реже. Животные верили каждому его слову.(с)

(srg2003 @ 14-09-2018 - 10:01)
... Вы пропустили информация про терракты, которые прошли в указанных мной местах ив России и в Европе? В Европе Вы видимо плохо смотрели, там к безопасности подходят ещё жёстче. Солдат в камуфляже с автоматами я видел в Париже не только на вокзалах и аэропортах, но и просто на улицах в туристических местах.
Что касается безопасности, то да она стоит дорога, только учитывайте что ее отсутствие обходится намного дороже и жизнями за нее платят и материальный ущерб выше.
Если уж затеяли разговор про " заграницу", которая для Вас видимо является каким-то то эталоном, то скажите, в какой крупной стране нет аналога внутренних войск?
Да Вы, судя по демагогии, матерый Едросище! На дорогах в России ежедневно гибнут десятки людей, в сотни, если не тысячи раз больше, чем от терактов, - но ведь никто не озабочен привести их в нормальное состояние. И, кстати, в какой еще стране Вы видели пол миллиона вооруженных жандармов?

(Мавзон @ 14-09-2018 - 10:30)
На дорогах в России Вот сейчас смешно получилось...Какие могут быть дороги, когда такие оравы силовиков кормить надо?В том числе и с распила денег на строительство и ремонте дорог и на том самом с "членами зебры", что Вы назвали дорогами. Кормушки на том что Вы дорогами называете)))Добавка к бюджетному пайку.