Почему российская армия слаба?

(dedO'K @ 01-09-2018 - 01:40)
(kempentai @ 01-09-2018 - 00:51)
У хозяев России из «Озерка" все активы давно на Западе. А тут рассуждают о каких-то ударах по Западу. Смешно ей богу! Кто ж свое кровно уворованное позволит уничтожать?Это как они ухитрились переместить на запад газонефтяные скважины, трубопроводы, НПЗ?
А без них все их активы- пустые бумажки.
Трубопровод - это просто труба. А за счет эксплуатации недр России они уже достаточно напаковались. И детям и внукам по их представлениям должно хватить. Только вот законы кармического ответа никто не отменял.
Тут незадача: активы на Западе находятся в подвешенном состоянии. Эти ребята плохо себе представляют функционирование Западной системы. Она вежливая и улыбчивая до поры до времени. А дальше вылезают клыки. Тем более что финансовая разведка Штатов - это один из столпов безбедного существования экономики США.

(Misha56 @ 01-09-2018 - 04:34)
(srg2003 @ 01-09-2018 - 01:43)
(Misha56 @ 01-09-2018 - 01:27)
Мне жалко тратить время на детальный разбор вашего бреда.
По этому просто посоветую тоинтерисоватся иторией, Российской полиции, и охранных войск.
А так-же историей и задачами инвалидных команд, и внутренней спражи. Я поинтересовался, история говорит, что Вы сказали чушь про полицию и жандармерию (последней в принципе не было в России еще лет 30 после Суворова)
Если Вы не в курсе, то инвалидные команды это подразделения армии, а не полиции.
Про внутреннюю стражу Вы опять сели в лужу
смотрим Внутренняя стража. — Так с 1811 г. назывался у нас корпус войск из губернских баталионов и команд служащих инвалидов, назначенный исключительно для внутренней службы. К началу 1853 г. В. стража состояла из 52 гарнизонных баталионов и 2 полубаталионов, 564 инвалидных, 296 этапных и 5 соляных команд — всего, по штатам, 145000 человек. По окончании Восточной войны 1853—56 гг. обращено было внимание на сокращение состава В. стражи, не имевшей боевого значения, а между тем сильно отягощавшей государственный бюджет. К 1862 г. числительность ее сокращена на 15 т. чел., а в 1864 г. отдельный корпус В. стражи упразднен, и для внутренней службы сформированы местные войска.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Смотреть надо не словарь, а циркуляры соответствующих минестерств.
Так же вы удобно забыли инвалидные команды, а в то время слово инвалид имело несколько другое значение.
Инвалидные команды, и внутренняя стража, и были прообразами Внутренних войск.
Жандармерия же изначально была лёгкой гвардейской кавалерией.
В общем если желаете говорить серьёзно, и интерисуетесь историей, то поговорим.
Если хотите заниматься крючкотворстовом, то вам на МПХ.
Если Брокгауз и Евфрон ошиблись и корпус внутренней стражи образован не после смерти Суворова, то приведите соответствующий циркуляр.
Не забыл, в курсе, что инвалид имело значение ветеран, и уже написал, что инвалидные команды это армейское подразделение, как собственно и жандармы, что при Павле Первом, что Николае Первом, поэтому Ваш тезис, что не армия должна подавлять мятежи ошибочный- в те годы именно армия.

немного поумничаю...
Жандармы - в базовом варианте действительно кавалерия( гвардейская либо нет,но отдельного подчинения),только не легкая а тяжелая,типа кирасир или кавалергардов.. ни типа вот такая

(КэпНемо @ 01-09-2018 - 05:28)
нет, там написано Идите к врачу, вам даже про клинику отпишут..
Читайте каждую букву цитаты.


Раньше мы думали, что окруженные океанами и дружественными странами на севере и на юге мы в безопасности


Генерал сказал именно это. Это его уровень осмысления угроз США со стороны РФ и Китая "раньше".

(Misha56 @ 01-09-2018 - 06:04)
Зачем вы пытаетесь что то объяснить, тому кто понять не в состоянии. ВЫ с немо очень похожи. Пытаетесь прочитать цитату генрала, и интерпретировать, не так как она написана.
Мужики это клиника.

(darsie @ 01-09-2018 - 11:47)
немного поумничаю...
Жандармы - в базовом варианте действительно кавалерия( гвардейская либо нет,но отдельного подчинения),только не легкая а тяжелая,типа кирасир или кавалергардов.. ни типа вот такая
Совершенно верно, потому что задачи у них были сопоставимыми с полицейским спецназом и военной полиции, т.е. уметь настучать по голове хорошо вооруженным и организованным бандитам, мятежникам, дезертирам и т.д.

(srg2003 @ 01-09-2018 - 11:03)
(Misha56 @ 01-09-2018 - 04:34)
(srg2003 @ 01-09-2018 - 01:43)
Я поинтересовался, история говорит, что Вы сказали чушь про полицию и жандармерию (последней в принципе не было в России еще лет 30 после Суворова)
Если Вы не в курсе, то инвалидные команды это подразделения армии, а не полиции.
Про внутреннюю стражу Вы опять сели в лужу
смотрим Внутренняя стража. — Так с 1811 г. назывался у нас корпус войск из губернских баталионов и команд служащих инвалидов, назначенный исключительно для внутренней службы. К началу 1853 г. В. стража состояла из 52 гарнизонных баталионов и 2 полубаталионов, 564 инвалидных, 296 этапных и 5 соляных команд — всего, по штатам, 145000 человек. По окончании Восточной войны 1853—56 гг. обращено было внимание на сокращение состава В. стражи, не имевшей боевого значения, а между тем сильно отягощавшей государственный бюджет. К 1862 г. числительность ее сокращена на 15 т. чел., а в 1864 г. отдельный корпус В. стражи упразднен, и для внутренней службы сформированы местные войска.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Смотреть надо не словарь, а циркуляры соответствующих минестерств.
Так же вы удобно забыли инвалидные команды, а в то время слово инвалид имело несколько другое значение.
Инвалидные команды, и внутренняя стража, и были прообразами Внутренних войск.
Жандармерия же изначально была лёгкой гвардейской кавалерией.
В общем если желаете говорить серьёзно, и интерисуетесь историей, то поговорим.
Если хотите заниматься крючкотворстовом, то вам на МПХ. Если Брокгауз и Евфрон ошиблись и корпус внутренней стражи образован не после смерти Суворова, то приведите соответствующий циркуляр.
Не забыл, в курсе, что инвалид имело значение ветеран, и уже написал, что инвалидные команды это армейское подразделение, как собственно и жандармы, что при Павле Первом, что Николае Первом, поэтому Ваш тезис, что не армия должна подавлять мятежи ошибочный- в те годы именно армия.
Во первых, вы упорно забывает о презумпции не виновности, которую как юрист должны поддерживать.
Если вы не согласны с моим утверждением, именно вы должны его опровергать, а не я доказывать что оно верно.
Во вторых, инвалидные команды, это и были прообразы внутренних войск.
Они не несли чисто жандармские функции, а не армейские.
И именно в их задачи, а не в задачи поставленные перед линейными армейскими подразделениями входило поддержание порядка.
Ещё раз специально для тех кто в танке, инвалидные команды, внутренняя стража, и т.д. Не являлись линейными подразделениями, а выполняли функции внутренних войск. Так же как крепостные роты имели смешные функции, жандармерии и погранстражи.
Это понятно любому человеку знакомому с военной историей.

(XY Virus @ 01-09-2018 - 12:03)
(КэпНемо @ 01-09-2018 - 05:28)
нет, там написано Идите к врачу, вам даже про клинику отпишут..
Читайте каждую букву цитаты.


Раньше мы думали, что окруженные океанами и дружественными странами на севере и на юге мы в безопасности


Генерал сказал именно это. Это его уровень осмысления угроз США со стороны РФ и Китая "раньше".
я могу долго повторять для тупых, но вы безнадежны, так что последняя попытка, не поймете значит вам не надо
в годы холодной войны никто не говорил что США в безопасности от ядерного удара, что их защитят два океана и Мексика с Канадой, атомные бомбоубежища продавались как горячие пирожки
потом холодная война кончилась и источник этого удара исчез, появилась новая угроза национальной безопасности США, международный терроризм, изменилась оборонная концепция, но потом то ли Вова не с той ноги встал, то ли курнул чего и в себя поверил, ни с того ни с сего стал угрожать США ядерным ударом
вновь меняется обстановка и уже не террористы угрожают, а Вова, значит пришла пора вешать на ф16 радары, не на стелзы их вешать же, пущай летают, для успокоения нации


не поняли? ну идите в лес

Misha56

Во первых, вы упорно забывает о презумпции не виновности, которую как юрист должны поддерживать.Если вы не согласны с моим утверждением, именно вы должны его опровергать, а не я доказывать что оно верно.
Вы еще и на юридическом поле хотите опозориться, мало Вам исторического?
Разжевываю, презумпция невиновности это принцип УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО права, который говорит о том, что обвиняющая сторона должна доказывать обвинение. Вы обвиняетесь в преступлении?

Во вторых, инвалидные команды, это и были прообразы внутренних войск.
Они не несли чисто жандармские функции, а не армейские.
И именно в их задачи, а не в задачи поставленные перед линейными армейскими подразделениями входило поддержание порядка.
Ещё раз специально для тех кто в танке, инвалидные команды, внутренняя стража, и т.д. Не являлись линейными подразделениями, а выполняли функции внутренних войск. Так же как крепостные роты имели смешные функции, жандармерии и погранстражи.
Это понятно любому человеку знакомому с военной историей.
Вы совсем не понимаете, кто такие военнослужащие и что такое армейские подразделения?
В третий раз, специально для Вас, инвалидные команды это части Российской императорской армии, соответственно они военнослужащие. а не полицейские. Полиция, это совершенно другое ведомство. Основная задача инвалидных команд это несение гарнизонной службы, а содействие полиции в поддержании правопорядка- вспомогательная служба. Точно так же как и жандармерия в ее формах, это также части Российской императорской армии. Так что Ваше высказывание, дескать подавление мятежей это не функция армии, а функции жандармов, это полный бред как с точки зрения логики, так и с точки зрения российской истории.

(srg2003 @ 02-09-2018 - 01:17)
Misha56
Во первых, вы упорно забывает о презумпции не виновности, которую как юрист должны поддерживать.Если вы не согласны с моим утверждением, именно вы должны его опровергать, а не я доказывать что оно верно.Вы еще и на юридическом поле хотите опозориться, мало Вам исторического?
Разжевываю, презумпция невиновности это принцип УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО права, который говорит о том, что обвиняющая сторона должна доказывать обвинение. Вы обвиняетесь в преступлении?
Во вторых, инвалидные команды, это и были прообразы внутренних войск.
Они не несли чисто жандармские функции, а не армейские.
И именно в их задачи, а не в задачи поставленные перед линейными армейскими подразделениями входило поддержание порядка.
Ещё раз специально для тех кто в танке, инвалидные команды, внутренняя стража, и т.д. Не являлись линейными подразделениями, а выполняли функции внутренних войск. Так же как крепостные роты имели смешные функции, жандармерии и погранстражи.
Это понятно любому человеку знакомому с военной историей.Вы совсем не понимаете, кто такие военнослужащие и что такое армейские подразделения?
В третий раз, специально для Вас, инвалидные команды это части Российской императорской армии, соответственно они военнослужащие. а не полицейские. Полиция, это совершенно другое ведомство. Основная задача инвалидных команд это несение гарнизонной службы, а содействие полиции в поддержании правопорядка- вспомогательная служба. Точно так же как и жандармерия в ее формах, это также части Российской императорской армии. Так что Ваше высказывание, дескать подавление мятежей это не функция армии, а функции жандармов, это полный бред как с точки зрения логики, так и с точки зрения российской истории.
Инвалидные команды комплектовались из ветеранов не годных к службе в линейных частях.
И выполняли функции сходные с функциями внутренних войск.
Учите историю.

(Misha56 @ 02-09-2018 - 02:20)
Инвалидные команды комплектовались из ветеранов не годных к службе в линейных частях.
И выполняли функции сходные с функциями внутренних войск.
Учите историю.
Еще раз, инвалидная команда, это армия, а не полиция, это разные ведомства, как Вы такую элементарную вещь понимать не можете? ))
Значит Ваш исходный тезис это полная ерунда.

(srg2003 @ 02-09-2018 - 02:38)
(Misha56 @ 02-09-2018 - 02:20)
Инвалидные команды комплектовались из ветеранов не годных к службе в линейных частях.
И выполняли функции сходные с функциями внутренних войск.
Учите историю. Еще раз, инвалидная команда, это армия, а не полиция, это разные ведомства, как Вы такую элементарную вещь понимать не можете? ))
Значит Ваш исходный тезис это полная ерунда.
Инвалидные команды, это прообраз внутренних войск.

(kempentai @ 01-09-2018 - 07:19)
(dedO'K @ 01-09-2018 - 01:40)
(kempentai @ 01-09-2018 - 00:51)
У хозяев России из «Озерка" все активы давно на Западе. А тут рассуждают о каких-то ударах по Западу. Смешно ей богу! Кто ж свое кровно уворованное позволит уничтожать?Это как они ухитрились переместить на запад газонефтяные скважины, трубопроводы, НПЗ?
А без них все их активы- пустые бумажки. Трубопровод - это просто труба. А за счет эксплуатации недр России они уже достаточно напаковались. И детям и внукам по их представлениям должно хватить. Только вот законы кармического ответа никто не отменял.
Тут незадача: активы на Западе находятся в подвешенном состоянии. Эти ребята плохо себе представляют функционирование Западной системы. Она вежливая и улыбчивая до поры до времени. А дальше вылезают клыки. Тем более что финансовая разведка Штатов - это один из столпов безбедного существования экономики США. Эти ребята очень хорошо себе представляют, что пока они воруют и выводят деньги на Запад, их не тронут, потому что это в интересах Запада. Это же прямое ослабление России!!! На это даже тратиться не надо! Кто будет латать пробоину во вражеском корабле? Британцы заикнулись о конфискации незаконных капиталов и тут же замолкли. Потому что поняли, что незачем убивать курочку, несущие золотые яйца, причем на тарелочке с голубой каёмочкой прямо к ним на стол. Онимать у самих себя? Глупо - не правда ли? И чем больше воров в российской власти, тем ближе крах самой России. Для Запада главное, чтобы этот воровской капитал "не вмешивался в их выборы". И этот критерий четко обозначен. Если у денег нет власти, значит это не деньги! И в этом плане конфискация уже состоялась! И российские воры это усвоили. Не смотря на то, что многие из них под санкциями, им всё же позволяют иногда заехать, чтобы убедиться, что их капиталы в безопасности, пока они работают на благо Запада, пока они контролируют Путина и его капиталы. Да и Путина этот расклад очень даже устраивает, потому что он чувствует полную безопасность. Своих денег Запад России практически не дает, а российским денежкам там очень даже рады.

(Misha56 @ 02-09-2018 - 03:15)
(srg2003 @ 02-09-2018 - 02:38)
(Misha56 @ 02-09-2018 - 02:20)
Инвалидные команды комплектовались из ветеранов не годных к службе в линейных частях.
И выполняли функции сходные с функциями внутренних войск.
Учите историю. Еще раз, инвалидная команда, это армия, а не полиция, это разные ведомства, как Вы такую элементарную вещь понимать не можете? ))
Значит Ваш исходный тезис это полная ерунда. Инвалидные команды, это прообраз внутренних войск.
С тем, что прообраз это никто не спорит, но в рассматриваемый период это были армейские части, для которых помощь полиции была второстепенной задачей.

(srg2003 @ 02-09-2018 - 21:45)
С тем, что прообраз это никто не спорит, но в рассматриваемый период это были армейские части, для которых помощь полиции была второстепенной задачей.
Ошибаетесь.
Армия в то время делилась на линейные части ( то есть Армию) и в вспомогательные, которые армейских функций не несли.
Инвалидные команды, как и крепостные роты расположенные во внутрених крепостях несли чисто полицейские функции, и Линейными частями (рамией ) фактически не являлись.

(Misha56 @ 02-09-2018 - 22:28)
(srg2003 @ 02-09-2018 - 21:45)
С тем, что прообраз это никто не спорит, но в рассматриваемый период это были армейские части, для которых помощь полиции была второстепенной задачей. Ошибаетесь.
Армия в то время делилась на линейные части ( то есть Армию) и в вспомогательные, которые армейских функций не несли.
Инвалидные команды, как и крепостные роты расположенные во внутрених крепостях несли чисто полицейские функции, и Линейными частями (рамией ) фактически не являлись.
В чём именно ошибаюсь??? Конкретизируйте. Вспомогательные части это тоже армия и выполняли армейские функции. У инвалидных команд основная функция- армейская, несение гарнизонной службы, а не полицейская.

(srg2003 @ 02-09-2018 - 22:37)
(Misha56 @ 02-09-2018 - 22:28)
(srg2003 @ 02-09-2018 - 21:45)
С тем, что прообраз это никто не спорит, но в рассматриваемый период это были армейские части, для которых помощь полиции была второстепенной задачей. Ошибаетесь.
Армия в то время делилась на линейные части ( то есть Армию) и в вспомогательные, которые армейских функций не несли.
Инвалидные команды, как и крепостные роты расположенные во внутрених крепостях несли чисто полицейские функции, и Линейными частями (рамией ) фактически не являлись. В чём именно ошибаюсь??? Конкретизируйте. Вспомогательные части это тоже армия и выполняли армейские функции. У инвалидных команд основная функция- армейская, несение гарнизонной службы, а не полицейская.
Именно полицейские, функции точно такие же как в СССР несли ВВ.
При этом подченённость ЧОН-ВОХР-ВВ менялась не раз, а функции не менялись.

(Misha56 @ 02-09-2018 - 22:41)
Именно полицейские, функции точно такие же как в СССР несли ВВ.
При этом подченённость ЧОН-ВОХР-ВВ менялась не раз, а функции не менялись.
У меня складывается ощущение, что об армии Вы знаете удручающе мало, по крайней мере для офицера. У армейских гарнизонов основные функции полицейские???

(srg2003 @ 03-09-2018 - 23:39)
(Misha56 @ 02-09-2018 - 22:41)
Именно полицейские, функции точно такие же как в СССР несли ВВ.
При этом подченённость ЧОН-ВОХР-ВВ менялась не раз, а функции не менялись. У меня складывается ощущение, что об армии Вы знаете удручающе мало, по крайней мере для офицера. У армейских гарнизонов основные функции полицейские???
В какое время?
Какого, и где расположенного гарнизона?

(Misha56 @ 04-09-2018 - 03:18)
(srg2003 @ 03-09-2018 - 23:39)
(Misha56 @ 02-09-2018 - 22:41)
Именно полицейские, функции точно такие же как в СССР несли ВВ.
При этом подченённость ЧОН-ВОХР-ВВ менялась не раз, а функции не менялись. У меня складывается ощущение, что об армии Вы знаете удручающе мало, по крайней мере для офицера. У армейских гарнизонов основные функции полицейские??? В какое время?
Какого, и где расположенного гарнизона?
Во времена Суворова, гарнизоны на Урале и в Поволжье