Почему "провалилась" информационная война?
Sorques
Удален 4/10/2018, 6:34:04 PM
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:37)
Когда на Украине или в России были приняты акты о независимости?
На Украине 24 августа 1991, в России Декларация о государственном суверенитете РСФСР, 12 июня 1990..после всего этого, никакого СССР де факто уже не было..к чему было тормозить развитие и играть в игру, что СССР все еще существует?
Это как муж с женой, которые вместе не живут у всех своя личная жизнь, недвижимость или даже семьи, но формально не разводятся, чтобы брак не разрушать..согласитесь это бред..
В большинстве республик, включая Россию, Белоруссию, Украину прошел общесоюзный референдум и большинство высказалось за сохранение СССР.
Соответственно Беловежское соглашение являлось нелегитимным.
Когда на Украине или в России были приняты акты о независимости?
На Украине 24 августа 1991, в России Декларация о государственном суверенитете РСФСР, 12 июня 1990..после всего этого, никакого СССР де факто уже не было..к чему было тормозить развитие и играть в игру, что СССР все еще существует?
Это как муж с женой, которые вместе не живут у всех своя личная жизнь, недвижимость или даже семьи, но формально не разводятся, чтобы брак не разрушать..согласитесь это бред..
srg2003
supermoderator
4/10/2018, 7:03:07 PM
(Sorques @ 10-04-2018 - 16:34)
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:37)
Вы наверное невнимательно читали Декларацию о независимости РСФСР, в ней написано
"Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
— сознавая историческую ответственность за судьбу России,
— свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
— выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР..."
Т.е. о выходе из СССР речь в ней не шла.
Так что фактически сепаратисты из 3х республик совершили акт государственной измены, смотрим в частности УК РСФСР 1960 года
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
Вся прелесть того, что СССР развалили противоправными методами заключается в том, что появилась юридическая возможность отменить все последующие неправомерные решения и соглашения)))
Это как муж с женой, которые вместе не живут у всех своя личная жизнь, недвижимость или даже семьи, но формально не разводятся, чтобы брак не разрушать..согласитесь это бред..
Хорошая аналогия, если вместе не живут, но не разошлись, то по умолчанию, все их имущество продолжает оставаться совместно нажитым, права наследования и иные юридические последствия брака сохраняются.
К примеру, когда провожу дью дилиженс при покупке предприятия, то подробно смотрю ВСЮ корпоративную историю предприятия, т.к. иногда такие мины вылезают, которые спали десятилетиями, а уж когда они срабатывают))))
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:37)
В большинстве республик, включая Россию, Белоруссию, Украину прошел общесоюзный референдум и большинство высказалось за сохранение СССР.
Соответственно Беловежское соглашение являлось нелегитимным.
Когда на Украине или в России были приняты акты о независимости?
На Украине 24 августа 1991, в России Декларация о государственном суверенитете РСФСР, 12 июня 1990..после всего этого, никакого СССР де факто уже не было..к чему было тормозить развитие и играть в игру, что СССР все еще существует?
Вы наверное невнимательно читали Декларацию о независимости РСФСР, в ней написано
"Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
— сознавая историческую ответственность за судьбу России,
— свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
— выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР..."
Т.е. о выходе из СССР речь в ней не шла.
Так что фактически сепаратисты из 3х республик совершили акт государственной измены, смотрим в частности УК РСФСР 1960 года
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
Вся прелесть того, что СССР развалили противоправными методами заключается в том, что появилась юридическая возможность отменить все последующие неправомерные решения и соглашения)))
Это как муж с женой, которые вместе не живут у всех своя личная жизнь, недвижимость или даже семьи, но формально не разводятся, чтобы брак не разрушать..согласитесь это бред..
Хорошая аналогия, если вместе не живут, но не разошлись, то по умолчанию, все их имущество продолжает оставаться совместно нажитым, права наследования и иные юридические последствия брака сохраняются.
К примеру, когда провожу дью дилиженс при покупке предприятия, то подробно смотрю ВСЮ корпоративную историю предприятия, т.к. иногда такие мины вылезают, которые спали десятилетиями, а уж когда они срабатывают))))
Sorques
Удален 4/10/2018, 8:57:12 PM
srg2003, очень много текста, суть выделите...
srg2003
supermoderator
4/10/2018, 10:30:20 PM
Что именно Вам непонятно?
Что декларация о независимости РСФСР говорила о РСФСР в составе СССР?
Или что незаконное решение о развале СССР создаёт предпосылки для его денонсации со всеми вытекающими последствиями?
Или, что Беловежское соглашение было не просто незаконным, а преступлением- измена Родине?
Что декларация о независимости РСФСР говорила о РСФСР в составе СССР?
Или что незаконное решение о развале СССР создаёт предпосылки для его денонсации со всеми вытекающими последствиями?
Или, что Беловежское соглашение было не просто незаконным, а преступлением- измена Родине?
актиний
Удален 4/11/2018, 1:50:56 AM
Помните, была такая Васильева?
Ну, и сейчас вроде как есть.
Ну, и сейчас вроде как есть.
mjo
Удален 4/11/2018, 3:35:27 AM
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:05)
А выход из СССР равноправных республик позволяло, или позволялось только то, что указано в Вашем перечне? Почему? В ряде республик вместо вопроса референдума были проведены по сути референдумы или опросы о выходе этих республик из СССР. Что тут не законного?
...
"обновлять" союз решение референдума позволяло- подписывать новый союзный договор, утверждать новую конституцию и т.д., а принимать решение о прекращении существования СССР главы республик права не имели, т.к. это прямо противоречило решению референдума.
Статья 5 Констиуции СССР. Наиболее важные вопросы государственной жизни
выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на
всенародное голосование (референдум).
А выход из СССР равноправных республик позволяло, или позволялось только то, что указано в Вашем перечне? Почему? В ряде республик вместо вопроса референдума были проведены по сути референдумы или опросы о выходе этих республик из СССР. Что тут не законного?
srg2003
supermoderator
4/11/2018, 7:36:13 PM
Да допускался, по отдельной процедуре через референдум по каждой автономии в республике. И причем здесь "ряд республик", если в рассматриваемых РСФСР, БССР, УССР на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. И Беловежское соглашение, которое нарушило волю референдума незаконно.
Свой вариант
Акула пера
4/11/2018, 9:32:44 PM
(mjo @ 11-04-2018 - 01:35)
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:05)
Следуя вашей логике, что было незаконного в референдуме в Крыму?
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:05)
...
"обновлять" союз решение референдума позволяло- подписывать новый союзный договор, утверждать новую конституцию и т.д., а принимать решение о прекращении существования СССР главы республик права не имели, т.к. это прямо противоречило решению референдума.
Статья 5 Констиуции СССР. Наиболее важные вопросы государственной жизни
выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на
всенародное голосование (референдум).
А выход из СССР равноправных республик позволяло, или позволялось только то, что указано в Вашем перечне? Почему? В ряде республик вместо вопроса референдума были проведены по сути референдумы или опросы о выходе этих республик из СССР. Что тут не законного?
Следуя вашей логике, что было незаконного в референдуме в Крыму?
mjo
Удален 4/11/2018, 9:58:14 PM
(srg2003 @ 11-04-2018 - 17:36)
Как я уже не раз писал, вопрос референдума содержал несколько вопросов в одном, и каждый голосовал за свой ответ. Но почему-то решили, что голосовали за СССР. На Украине, например, добавили вопрос:
"Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" И согласились больше 80%. Так за что голосовали на Украине? А дальше собирались подписывать т.н. Договор "О Союзе Суверенных Республик". Но случился путч. А потом подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Чем это не Союз Суверенных республик? Республики суверенны, т.е. имеют собственный суверенитет. Действуют в союзе. Что Вам не нравится? Отсутствие центра? А кому он нужен при принципиальном суверенитете? Или Вас смущает отсутствие слова социалистических?
Свой вариант
Следуя вашей логике, что было незаконного в референдуме в Крыму?
Уже много слов об этом здесь написано. Но никто своих убеждений не изменил. У Вас же тоже есть на этот счет убеждения и Вы их не измените, что бы я ни ответил. Тогда зачем?
Да допускался, по отдельной процедуре через референдум по каждой автономии в республике. И причем здесь "ряд республик", если в рассматриваемых РСФСР, БССР, УССР на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. И Беловежское соглашение, которое нарушило волю референдума незаконно.
Как я уже не раз писал, вопрос референдума содержал несколько вопросов в одном, и каждый голосовал за свой ответ. Но почему-то решили, что голосовали за СССР. На Украине, например, добавили вопрос:
"Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" И согласились больше 80%. Так за что голосовали на Украине? А дальше собирались подписывать т.н. Договор "О Союзе Суверенных Республик". Но случился путч. А потом подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Чем это не Союз Суверенных республик? Республики суверенны, т.е. имеют собственный суверенитет. Действуют в союзе. Что Вам не нравится? Отсутствие центра? А кому он нужен при принципиальном суверенитете? Или Вас смущает отсутствие слова социалистических?
Свой вариант
Следуя вашей логике, что было незаконного в референдуме в Крыму?
Уже много слов об этом здесь написано. Но никто своих убеждений не изменил. У Вас же тоже есть на этот счет убеждения и Вы их не измените, что бы я ни ответил. Тогда зачем?
srg2003
supermoderator
4/11/2018, 10:07:23 PM
mjo
Но почему-то решили, что голосовали за СССР.
Потому что текст вопроса общесоюзного референдума это содержал
Но почему-то решили, что голосовали за СССР.
Потому что текст вопроса общесоюзного референдума это содержал
Sorques
Удален 4/11/2018, 11:41:55 PM
(srg2003 @ 11-04-2018 - 17:36)
А как быть с референдумами о самостийности в республиках? Они не должны были учитываться?
Да допускался, по отдельной процедуре через референдум по каждой автономии в республике. И причем здесь "ряд республик", если в рассматриваемых РСФСР, БССР, УССР на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. И Беловежское соглашение, которое нарушило волю референдума незаконно.
А как быть с референдумами о самостийности в республиках? Они не должны были учитываться?
srg2003
supermoderator
4/12/2018, 1:57:42 AM
(Sorques @ 11-04-2018 - 21:41)
(srg2003 @ 11-04-2018 - 17:36)
Кем, руководителями республик, где население проголосовало за сохранение СССР? С какой стати?
(srg2003 @ 11-04-2018 - 17:36)
Да допускался, по отдельной процедуре через референдум по каждой автономии в республике. И причем здесь "ряд республик", если в рассматриваемых РСФСР, БССР, УССР на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. И Беловежское соглашение, которое нарушило волю референдума незаконно.
А как быть с референдумами о самостийности в республиках? Они не должны были учитываться?
Кем, руководителями республик, где население проголосовало за сохранение СССР? С какой стати?
Sorques
Удален 4/12/2018, 2:13:19 AM
(srg2003 @ 11-04-2018 - 23:57)
На момент Беловежских соглашений, вы считаете, что СССР еще существовал де факто? Это вопрос к вам и мы не в суде, представьте, что мы с вами вдвоем общаемся..
Кем, руководителями республик, где население проголосовало за сохранение СССР? С какой стати?
На момент Беловежских соглашений, вы считаете, что СССР еще существовал де факто? Это вопрос к вам и мы не в суде, представьте, что мы с вами вдвоем общаемся..
srg2003
supermoderator
4/12/2018, 2:21:09 AM
(Sorques @ 12-04-2018 - 00:13)
(srg2003 @ 11-04-2018 - 23:57)
Да, конечно, сколько республик объявили о независимости и бойкотировали референдум? емнип 6 самых мелких и окраинных, а большинство - 9 республик, самых крупных и самых населенных высказались за сохранение СССР. Население ждало подписание нового союзного договора
А Ельцин с подельниками фактически совершили измену Родине и узурпацию власти, пойдя наперекор однозначно высказанной воли народа.
(srg2003 @ 11-04-2018 - 23:57)
Кем, руководителями республик, где население проголосовало за сохранение СССР? С какой стати?
На момент Беловежских соглашений, вы считаете, что СССР еще существовал де факто? Это вопрос к вам и мы не в суде, представьте, что мы с вами вдвоем общаемся..
Да, конечно, сколько республик объявили о независимости и бойкотировали референдум? емнип 6 самых мелких и окраинных, а большинство - 9 республик, самых крупных и самых населенных высказались за сохранение СССР. Население ждало подписание нового союзного договора
А Ельцин с подельниками фактически совершили измену Родине и узурпацию власти, пойдя наперекор однозначно высказанной воли народа.
Sorques
Удален 4/12/2018, 3:14:01 AM
(srg2003 @ 12-04-2018 - 00:21)
Не было уже никакого СССР после августа 91..
Вот итоги референдума, по Украине здесь
Какой после этого мог быть СССР, когда вся власть принадлежала руководителям республик? В Белорусских соглашения зафиксировали статус-кво..
Вряд-ли возможно было спасти СССР, даде если бы у союзного президента были для этого возможности..Только если через гражданскую войну..
Да, конечно, сколько республик объявили о независимости и бойкотировали референдум? емнип 6 самых мелких и окраинных, а большинство - 9 республик, самых крупных и самых населенных высказались за сохранение СССР. Население ждало подписание нового союзного договора
А Ельцин с подельниками фактически совершили измену Родине и узурпацию власти, пойдя наперекор однозначно высказанной воли народа.
Не было уже никакого СССР после августа 91..
Вот итоги референдума, по Украине здесь
Какой после этого мог быть СССР, когда вся власть принадлежала руководителям республик? В Белорусских соглашения зафиксировали статус-кво..
Вряд-ли возможно было спасти СССР, даде если бы у союзного президента были для этого возможности..Только если через гражданскую войну..
srg2003
supermoderator
4/12/2018, 3:40:04 AM
Sorques
Не было уже никакого СССР после августа 91..
с чего Вы взяли? Еще раз, ждали подписания нового союзного договора
Какой после этого мог быть СССР, когда вся власть принадлежала руководителям республик? В Белорусских соглашения зафиксировали статус-кво..
Такой, решение о сохранении которого приняло большинство населения СССР и насчет власти тоже лукавите,были органы власти СССР, включая силовые, если бы они остались верны своему долгу, то СССР бы сохранился.
Вряд-ли возможно было спасти СССР, даде если бы у союзного президента были для этого возможности..Только если через гражданскую войну..
через какую гражданскую войну? Что кроме политической импотенции мешало арестовать изменников Родины- Ельцина сотоварищи и судить их? А вот то, что изменники победили и привело к многолетним гражданским войнам на территории бывшего СССР.
Не было уже никакого СССР после августа 91..
с чего Вы взяли? Еще раз, ждали подписания нового союзного договора
Какой после этого мог быть СССР, когда вся власть принадлежала руководителям республик? В Белорусских соглашения зафиксировали статус-кво..
Такой, решение о сохранении которого приняло большинство населения СССР и насчет власти тоже лукавите,были органы власти СССР, включая силовые, если бы они остались верны своему долгу, то СССР бы сохранился.
Вряд-ли возможно было спасти СССР, даде если бы у союзного президента были для этого возможности..Только если через гражданскую войну..
через какую гражданскую войну? Что кроме политической импотенции мешало арестовать изменников Родины- Ельцина сотоварищи и судить их? А вот то, что изменники победили и привело к многолетним гражданским войнам на территории бывшего СССР.
mjo
Удален 4/12/2018, 3:48:17 AM
(srg2003 @ 11-04-2018 - 20:07)
Но там были еще другие условия. И, как я неоднократно писал, голосовали именно за них. Вас больше всего волнует аббревиатура?
Потому что текст вопроса общесоюзного референдума это содержал
Но там были еще другие условия. И, как я неоднократно писал, голосовали именно за них. Вас больше всего волнует аббревиатура?
srg2003
supermoderator
4/12/2018, 4:13:23 AM
(mjo @ 12-04-2018 - 01:48)
(srg2003 @ 11-04-2018 - 20:07)
За вопрос «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» проголосовало почти 80%. Граждане однозначно проголосовали за сохранение государства СССР, а изменники -сепаратисты грубо попрали волю граждан.
(srg2003 @ 11-04-2018 - 20:07)
Потому что текст вопроса общесоюзного референдума это содержал
Но там были еще другие условия. И, как я неоднократно писал, голосовали именно за них. Вас больше всего волнует аббревиатура?
За вопрос «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» проголосовало почти 80%. Граждане однозначно проголосовали за сохранение государства СССР, а изменники -сепаратисты грубо попрали волю граждан.
Sorques
Удален 4/12/2018, 4:44:52 AM
(srg2003 @ 12-04-2018 - 01:40)
В общем все и всем было ясно, после августа..
насчет власти тоже лукавите,были органы власти СССР, включая силовые, если бы они остались верны своему долгу, то СССР бы сохранился.
Если бы..но все республиканские МВД и КГБ, подчинялись местным властям, а союзные ориентировались на Ельцина..Шапошников, был человеком Ельцина..
через какую гражданскую войну? Что кроме политической импотенции мешало арестовать изменников Родины- Ельцина сотоварищи и судить их? А вот то, что изменники победили и привело к многолетним гражданским войнам на территории бывшего СССР.
Я понял..в Минск или Киев, нужно было Горбачеву послать спецгруппу, для ареста..Они бы показали удостоверения и все местные силовики наверное ужаснулась бы и не мешали аресту президентов...а если нет? Посылать войска? Тогда это война..
привело к многолетним гражданским войнам на территории бывшего СССР.
Они начались при СССР..Да и масштабы не те, что могли быть если бы Горбачев начал выстраивать силой отношения с республиками..
с чего Вы взяли? Еще раз, ждали подписания нового союзного договора
В общем все и всем было ясно, после августа..
насчет власти тоже лукавите,были органы власти СССР, включая силовые, если бы они остались верны своему долгу, то СССР бы сохранился.
Если бы..но все республиканские МВД и КГБ, подчинялись местным властям, а союзные ориентировались на Ельцина..Шапошников, был человеком Ельцина..
через какую гражданскую войну? Что кроме политической импотенции мешало арестовать изменников Родины- Ельцина сотоварищи и судить их? А вот то, что изменники победили и привело к многолетним гражданским войнам на территории бывшего СССР.
Я понял..в Минск или Киев, нужно было Горбачеву послать спецгруппу, для ареста..Они бы показали удостоверения и все местные силовики наверное ужаснулась бы и не мешали аресту президентов...а если нет? Посылать войска? Тогда это война..
привело к многолетним гражданским войнам на территории бывшего СССР.
Они начались при СССР..Да и масштабы не те, что могли быть если бы Горбачев начал выстраивать силой отношения с республиками..
Молодой Вулкан
Удален 6/4/2018, 8:56:43 PM
Новая газета и движение "За чистые выборы" сделали совместный проект, посвященный объему фальсификаций на выборах.
Пока проверены первые 50 участков. Не выявлено ни одного участка, где не было бы нарушений. В целом по 50 участкам к явке приписано 31 000 человек.
Пока проверены первые 50 участков. Не выявлено ни одного участка, где не было бы нарушений. В целом по 50 участкам к явке приписано 31 000 человек.