Почему "провалилась" информационная война?
ps2000
Акула пера
4/5/2018, 10:04:11 PM
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
(ps2000 @ 05-04-2018 - 17:29)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 12:41)
Т.е. мировое влияние - это сильная армия и держать всех в страхе
(ps2000 @ 05-04-2018 - 17:29)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 12:41)
Во-первых у России уже есть мировой влияние.
Вы не могли бы разъяснить, что подразумевается под мировым влиянием и в чем оно выражается на данный момент?
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ.
На Украине нацбандерлоги не вырезали население донецкой и луганской областей и не заселили их выходцами с Прикарпатья.
Т.е. мировое влияние - это сильная армия и держать всех в страхе
yellowfox
Акула пера
4/5/2018, 10:44:47 PM
(ps2000 @ 05-04-2018 - 19:04)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
(ps2000 @ 05-04-2018 - 17:29)
Зачем всех в страхе держать? Достаточно, чтобы особо ретивые не нарывались.
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
(ps2000 @ 05-04-2018 - 17:29)
Вы не могли бы разъяснить, что подразумевается под мировым влиянием и в чем оно выражается на данный момент?
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ.
На Украине нацбандерлоги не вырезали население донецкой и луганской областей и не заселили их выходцами с Прикарпатья.
Т.е. мировое влияние - это сильная армия и держать всех в страхе
Зачем всех в страхе держать? Достаточно, чтобы особо ретивые не нарывались.
Молодой Вулкан
Удален 4/5/2018, 11:21:24 PM
(srg2003 @ 05-04-2018 - 17:49)
Это все фигня, белый шум, на самом деле причины две:
1. Великий Дэн, когда уходил, сказал, чтобы после него любой руководитель правил не более 10 лет, потом уходил. Это свято выполняли (отменили только в этом году) и это привело к тому, что страной правят у них не жулики и воры, как у нас. Бо никто не будет воровать, прекрасно зная, что ровно через десять лет вместо тебя гарантированно придет другой. И сверхзадача - делать так, чтобы у него на тебя железно ничего не было, бо даже лишившись власти, хочется доживать свои дни на обычной пенсии, а не в тюрьме, или еще хуже - быть расстрелянным.
Россией сейчас правит пожизненный несменяемый руководитель. Ворует ли он при этом - ну сами понимаете ответ на этот вопрос
2. Китай не нападает на сопредельные территории, конфликты решает мирно. Прямо под боком у него находится крохотный Тайвань, довольно успешный в экономическом плане, и за счет этого оборзевший настолько, что считает собственно себя - настоящим Китаем, а типа большой - ненастоящим. Вплоть до регулярных требований от государств, признавших независимость Тайваня (а это чуть менее, чем весь мир) закрывать у себя посольства КНР - дескать зачем они вам нужны, если у вас уже есть посольства настоящей "Китайской Республики" (той, которая Тайпей, он же Тайвань).
При этом в военном отношении, чтобы дойти танками до Киева оккупировать Тайпей, Китаю реально понадобится примерно два-три часа времени, и будет ноль сопротивления местного населения (все население острова - этнические китайцы, в Тайпее такой же капитализм, как в Китае и т.д.).
Однако Китай вместо этого терпеливо вот уже много десятилетий ведет дипломатическую и пи-ар работу, вместо введения зеленых человечков с последующими фейковыми референдумами - терпеливо объясняет свою позицию мировому сообществу и т.д.
Кстати, по Тибету тоже.
И не встретишь среди китайцев людей с сумасшедшими лозунгами "ТайпейНаш" и "ТибетНаш", китайское руководство вменяемое, и понимает, что эти территориальные споры представляет проблему, разумеется, оно хотело бы решить ее в интересах Китая, но международное право надо чтить, бо общий авторитет страны на международной арене гораздо важнее, чем принадлежность Тайпея или Тибета в данный момент.
А почему экономически не в Китай, например? Где Китай выступает в геополитических терках? А о нем все слышат, знают, уважают. Да, для этого надо на много лет не вылезать со своей правдой и работать, как черти. Это гораздо сложнее, чем размахивать везде потрепанным знаменем.
Видите ли, Китай стал первой экономикой мира именно благодаря тому, что не допустил наших ошибок, он периодически и жестко показывает Западу на чем он его видел и на чем вертел.
Китай смог избежать наших 90х и "либерализации" раскатав танками либеральную общественность на площади Тянаньмень, либеральные общечеловеки вопят до сих пор.
Китай не разрушал госпромышленность а пошел по сталинскому пути создания производственных артелей, которые выросли в промышленных гигантов. В итоге и госпромышленность развивалась и частная
Китай не либерализовал свой рынок, например стимулом развития китайского автопрома стали запретительные пошлины на импортные автомобили и стимулирование производства у себя. Россия частично начинает делать то же самое у себя, что сопровождается трагическими воплями хамонострадальцев
Китай в отличие от нашего парада суверенитетов и первой чеченской с "подвигами" правозащитников очень жестко подавляет сепаратизм.
У нас либеральная общественность очень возмущается условными сроками Навального, тем, что его шеф Белых и Улюкаев получил по 8 лет за взятки, в Китае расстрел подобных персонажей носит массовый характер.
Так что в мире желающих покричать "Тибет не наш!" "Синцзян не наш!" конечно набирается, только почему-то они близко к территории уважаемого Китая близко подбираться не рискуют, не выживает там почему-то пятая колонна. Так что по этом поводу терки Китай не устраивает, он тупо уничтожает террористов и их пособников, особенно популярны там показательные казни террористов на стадионах.
И с "исключительной нацией" там тоже не церемонятся в прошлом емнип году американцы решили, что насыпь китайцами островов в Южно-китайском море почему-то их касается, флот посылали, ручками махали, но после того как китайцы свой флот послали, американцы поджав хвост оттуда удалились. Сейчас в ответ на американское давление по пошлинам, развязали очень мощную торговую войну.
И проект скачущих небратьев запускали, тоже безуспешно
А когда американцы слишком борзеть начинают, то у Китая есть свой чудесный Захарченко, со скромным именем Ким))
И «демократизировать» Китай не получится, у него все-таки второй по размеру военный бюджет, к слову раз в 7 больше российского
Так что нам у Китая учится и учится общению с "западными партнерами"
Это все фигня, белый шум, на самом деле причины две:
1. Великий Дэн, когда уходил, сказал, чтобы после него любой руководитель правил не более 10 лет, потом уходил. Это свято выполняли (отменили только в этом году) и это привело к тому, что страной правят у них не жулики и воры, как у нас. Бо никто не будет воровать, прекрасно зная, что ровно через десять лет вместо тебя гарантированно придет другой. И сверхзадача - делать так, чтобы у него на тебя железно ничего не было, бо даже лишившись власти, хочется доживать свои дни на обычной пенсии, а не в тюрьме, или еще хуже - быть расстрелянным.
Россией сейчас правит пожизненный несменяемый руководитель. Ворует ли он при этом - ну сами понимаете ответ на этот вопрос
2. Китай не нападает на сопредельные территории, конфликты решает мирно. Прямо под боком у него находится крохотный Тайвань, довольно успешный в экономическом плане, и за счет этого оборзевший настолько, что считает собственно себя - настоящим Китаем, а типа большой - ненастоящим. Вплоть до регулярных требований от государств, признавших независимость Тайваня (а это чуть менее, чем весь мир) закрывать у себя посольства КНР - дескать зачем они вам нужны, если у вас уже есть посольства настоящей "Китайской Республики" (той, которая Тайпей, он же Тайвань).
При этом в военном отношении, чтобы дойти танками до Киева оккупировать Тайпей, Китаю реально понадобится примерно два-три часа времени, и будет ноль сопротивления местного населения (все население острова - этнические китайцы, в Тайпее такой же капитализм, как в Китае и т.д.).
Однако Китай вместо этого терпеливо вот уже много десятилетий ведет дипломатическую и пи-ар работу, вместо введения зеленых человечков с последующими фейковыми референдумами - терпеливо объясняет свою позицию мировому сообществу и т.д.
Кстати, по Тибету тоже.
И не встретишь среди китайцев людей с сумасшедшими лозунгами "ТайпейНаш" и "ТибетНаш", китайское руководство вменяемое, и понимает, что эти территориальные споры представляет проблему, разумеется, оно хотело бы решить ее в интересах Китая, но международное право надо чтить, бо общий авторитет страны на международной арене гораздо важнее, чем принадлежность Тайпея или Тибета в данный момент.
Молодой Вулкан
Удален 4/5/2018, 11:27:05 PM
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
(ps2000 @ 05-04-2018 - 17:29)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 12:41)
Во-первых у России уже есть мировой влияние. Вы не могли бы разъяснить, что подразумевается под мировым влиянием и в чем оно выражается на данный момент?
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ. И че? Это заслуга мировой коалиции. А кремлевские звездолеты, направленные за счет россиян в Сирию, бомбили в основном пустыню и еще немного оппозицию режиму Асада.
.
На Украине нацбандерлоги не вырезали население донецкой и луганской областей и не заселили их выходцами с Прикарпатья
Дадад, а еще Донбасс с Луганском не захватили инопланетяне и не вывезли на Альфу Центавру для опытов))))) Достижение, елы-палы!
(srg2003 @ 05-04-2018 - 18:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 04-04-2018 - 22:03)
(srg2003 @ 04-04-2018 - 19:40)
Причем тут наивность, когда гоняешь тролля, то задача убедить его в чем-то не стоит,это действительно бесполезно, цель показать публике полную несостоятельность его позиции))) Гы... ну, Вам удалось показать публике в полную несостоятельность Вашей позиции, бо думаю, публику Ваш нудный бубнеж "у Вас нет никаких доказательств", мог убедить только в несостоятельности позиции путиноидов
PS
Несмотря на то, что доказательства успеха забастовки я приводил неоднократно, со ссылками на информацию ЦИК и другие надежные источники. Вот ссылки на мои с доказательствами: https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22491855https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22491869https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22491977https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22492025 Тролль, которого я гоняю, Его отражение Вы видите в зеркале
(ps2000 @ 05-04-2018 - 17:29)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 12:41)
Во-первых у России уже есть мировой влияние. Вы не могли бы разъяснить, что подразумевается под мировым влиянием и в чем оно выражается на данный момент?
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ. И че? Это заслуга мировой коалиции. А кремлевские звездолеты, направленные за счет россиян в Сирию, бомбили в основном пустыню и еще немного оппозицию режиму Асада.
.
На Украине нацбандерлоги не вырезали население донецкой и луганской областей и не заселили их выходцами с Прикарпатья
Дадад, а еще Донбасс с Луганском не захватили инопланетяне и не вывезли на Альфу Центавру для опытов))))) Достижение, елы-палы!
(srg2003 @ 05-04-2018 - 18:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 04-04-2018 - 22:03)
(srg2003 @ 04-04-2018 - 19:40)
Причем тут наивность, когда гоняешь тролля, то задача убедить его в чем-то не стоит,это действительно бесполезно, цель показать публике полную несостоятельность его позиции))) Гы... ну, Вам удалось показать публике в полную несостоятельность Вашей позиции, бо думаю, публику Ваш нудный бубнеж "у Вас нет никаких доказательств", мог убедить только в несостоятельности позиции путиноидов
PS
Несмотря на то, что доказательства успеха забастовки я приводил неоднократно, со ссылками на информацию ЦИК и другие надежные источники. Вот ссылки на мои с доказательствами: https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22491855https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22491869https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22491977https://sxn.io/pochemu-provalilas-...l#entry22492025 Тролль, которого я гоняю, Его отражение Вы видите в зеркале
ps2000
Акула пера
4/5/2018, 11:57:56 PM
(yellowfox @ 05-04-2018 - 20:44)
(ps2000 @ 05-04-2018 - 19:04)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
А какая польза России от такого "мирового влияния"?
(ps2000 @ 05-04-2018 - 19:04)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ.
На Украине нацбандерлоги не вырезали население донецкой и луганской областей и не заселили их выходцами с Прикарпатья.
Т.е. мировое влияние - это сильная армия и держать всех в страхе
Зачем всех в страхе держать? Достаточно, чтобы особо ретивые не нарывались.
А какая польза России от такого "мирового влияния"?
Sorques
Удален 4/6/2018, 12:51:02 AM
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
Я не понимаю, как такое технически возможно..Турция имеет одну из самых мощных армий в НАТО, для этого нужно пройти всю Турцию..
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ.
Я не понимаю, как такое технически возможно..Турция имеет одну из самых мощных армий в НАТО, для этого нужно пройти всю Турцию..
mjo
Удален 4/6/2018, 4:29:11 AM
(yellowfox @ 05-04-2018 - 16:08)
Получается что нет.
Вы же при первой возможности свалите в родную Германию. А заботой о народе, всегда прикрывают собственные амбиции.
Кому родную? Вам? И зачем мне валить? Хотя... если Ваши братья по разуму устроят тут то к чему стремительно идут, т.е. военному положению и вечной борьбе за светлое прошлое, то свалю, пожалуй.
Большевики "хорошо" позаботились о народе, либерасты в период правления Ельцина-тоже. Только народ почему-то не хочет больше ни тех, ни других.
Народ получает именно то, что хочет. Всегда! И при Ельцине получил то, что хотел и то, чего добился богатой социалистической историей.
И что касается Ельцина, то вижу Вам невдомек, что если бы не Ельцин, то сейчас не было бы Путина, а скорее всего были бы так не любимые Вами большевики. Но это уже другой разговор.
mjo а вам не насрать как будет жить российский народ?
Получается что нет.
Вы же при первой возможности свалите в родную Германию. А заботой о народе, всегда прикрывают собственные амбиции.
Кому родную? Вам? И зачем мне валить? Хотя... если Ваши братья по разуму устроят тут то к чему стремительно идут, т.е. военному положению и вечной борьбе за светлое прошлое, то свалю, пожалуй.
Большевики "хорошо" позаботились о народе, либерасты в период правления Ельцина-тоже. Только народ почему-то не хочет больше ни тех, ни других.
Народ получает именно то, что хочет. Всегда! И при Ельцине получил то, что хотел и то, чего добился богатой социалистической историей.
И что касается Ельцина, то вижу Вам невдомек, что если бы не Ельцин, то сейчас не было бы Путина, а скорее всего были бы так не любимые Вами большевики. Но это уже другой разговор.
Свой вариант
Акула пера
4/6/2018, 12:58:23 PM
(yellowfox @ 05-04-2018 - 19:08)
(Свой вариант @ 05-04-2018 - 16:31)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 16:26)
Естественно у этого аккаунта нету. Но я говорил за клона. А там - есть. ))))
(Свой вариант @ 05-04-2018 - 16:31)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 16:26)
Граждан России, завербованных госдепом...
Помнится где-то пол года назад, когда я сюда зашол из чата под клоном (лень перелогиниваться было) и написал абсолютно то-же самое, что и всегда пишу (то бишь личное мнение), то Вы тут-же записали меня в агенты Госдепа. И даже минусяка в репу прилетела )))
Свой вариант проверил вашу репутацию, от меня минусяк нет...
Естественно у этого аккаунта нету. Но я говорил за клона. А там - есть. ))))
Свой вариант
Акула пера
4/6/2018, 1:01:46 PM
(Sorques @ 05-04-2018 - 22:51)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
А как, чисто технически, боевики со всего мира попадают в Сирию?
Вот и на Кавказ таким-же путем.
Это не регулярная армия, им нет нужды двигать фронты.
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ.
Я не понимаю, как такое технически возможно..Турция имеет одну из самых мощных армий в НАТО, для этого нужно пройти всю Турцию..
А как, чисто технически, боевики со всего мира попадают в Сирию?
Вот и на Кавказ таким-же путем.
Это не регулярная армия, им нет нужды двигать фронты.
sxn3463842200
Мастер
4/6/2018, 1:25:52 PM
(Свой вариант @ 06-04-2018 - 11:01)
(Sorques @ 05-04-2018 - 22:51)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
Боевики ИГИЛ в РФ и сейчас есть. Речь идет о том, что в Сирии ИГИЛ попыталась создать свое государство.
(Sorques @ 05-04-2018 - 22:51)
(yellowfox @ 05-04-2018 - 18:50)
В Сирии ИГИЛ не уничтожил государство Сирия и не напал на российский Кавказ.
Я не понимаю, как такое технически возможно..Турция имеет одну из самых мощных армий в НАТО, для этого нужно пройти всю Турцию..
А как, чисто технически, боевики со всего мира попадают в Сирию?
Вот и на Кавказ таким-же путем.
Это не регулярная армия, им нет нужды двигать фронты.
Боевики ИГИЛ в РФ и сейчас есть. Речь идет о том, что в Сирии ИГИЛ попыталась создать свое государство.
srg2003
supermoderator
4/6/2018, 4:42:14 PM
Uno Bono Rogazzo
Это все фигня, белый шум, на самом деле причины две:
1. Великий Дэн, когда уходил, сказал, чтобы после него любой руководитель правил не более 10 лет, потом уходил. Это свято выполняли (отменили только в этом году)
Вы ошибаетесь, как обычно,Цзян Цзэминь управлял Китаем 13 лет
2. Китай не нападает на сопредельные территории, конфликты решает мирно.
так и Россия не нападает, и Китай, который мирно проводит учения в Южно-Китайском море и строит базы на спорных территориях))
И не встретишь среди китайцев людей с сумасшедшими лозунгами "ТайпейНаш" и "ТибетНаш", китайское руководство вменяемое, и понимает, что эти территориальные споры представляет проблему, разумеется, оно хотело бы решить ее в интересах Китая, но международное право надо чтить, бо общий авторитет страны на международной арене гораздо важнее, чем принадлежность Тайпея или Тибета в данный момент.
зачем им эти лозунги, когда принадлежность Тибета и Тайваня к Китаю- официальная позиция КНР, Тибет как и Синцзян полностью контролируются китайскими властями, сепаратистов регулярно выпиливают, причем так, что скакуны с лозунгами" Тибет ненаш" и т.д. не рискуют прыгать и кричать на территории Китая., прыгают и кричат в основном на Западе.
Это все фигня, белый шум, на самом деле причины две:
1. Великий Дэн, когда уходил, сказал, чтобы после него любой руководитель правил не более 10 лет, потом уходил. Это свято выполняли (отменили только в этом году)
Вы ошибаетесь, как обычно,Цзян Цзэминь управлял Китаем 13 лет
2. Китай не нападает на сопредельные территории, конфликты решает мирно.
так и Россия не нападает, и Китай, который мирно проводит учения в Южно-Китайском море и строит базы на спорных территориях))
И не встретишь среди китайцев людей с сумасшедшими лозунгами "ТайпейНаш" и "ТибетНаш", китайское руководство вменяемое, и понимает, что эти территориальные споры представляет проблему, разумеется, оно хотело бы решить ее в интересах Китая, но международное право надо чтить, бо общий авторитет страны на международной арене гораздо важнее, чем принадлежность Тайпея или Тибета в данный момент.
зачем им эти лозунги, когда принадлежность Тибета и Тайваня к Китаю- официальная позиция КНР, Тибет как и Синцзян полностью контролируются китайскими властями, сепаратистов регулярно выпиливают, причем так, что скакуны с лозунгами" Тибет ненаш" и т.д. не рискуют прыгать и кричать на территории Китая., прыгают и кричат в основном на Западе.
srg2003
supermoderator
4/6/2018, 4:47:17 PM
mjo
Народ получает именно то, что хочет. Всегда! И при Ельцине получил то, что хотел и то, чего добился богатой социалистической историей.
Народ хотел развала страны с дальнейшей деградацией экономики, социальной сферы, правопорядка? Сомневаюсь.
Кстати за сохранение СССР на референдуме проголосовало около 80%, СССР сохранился? нет.
В Беловежской пуще произошел фактически акт гос.измены, разваливший СССР
Народ получает именно то, что хочет. Всегда! И при Ельцине получил то, что хотел и то, чего добился богатой социалистической историей.
Народ хотел развала страны с дальнейшей деградацией экономики, социальной сферы, правопорядка? Сомневаюсь.
Кстати за сохранение СССР на референдуме проголосовало около 80%, СССР сохранился? нет.
В Беловежской пуще произошел фактически акт гос.измены, разваливший СССР
sxn350983961
Мастер
4/6/2018, 7:36:33 PM
(srg2003 @ 06-04-2018 - 14:42)
На границе Китая и Мьянмы обострился этнический конфликт
В ходе торгового противостояния США и Китая Пекин был вынужден задействовать свой военный флот, пишет South China Morning Post.
Китай решил продемонстрировать свою военную мощь и устроил 5 апреля самые масштабные за всю историю военно-морские учения, в которых примут участие свыше 40 кораблей из трех китайских флотов.
"Китай хочет показать миру свою решимость в отстаивании результатов экономических реформ за последние 40 лет. Как и для США, для Китая военная мощь - один из политических инструментов правительства для защиты национальных интересов страны", - полагает военный аналитик Чжоу Ченминь.
https://ruposters.ru/news/06-04-2018/kitai-...oennii-argument
Uno Bono Rogazzo
Это все фигня, белый шум, на самом деле причины две:
1. Великий Дэн, когда уходил, сказал, чтобы после него любой руководитель правил не более 10 лет, потом уходил. Это свято выполняли (отменили только в этом году)
Вы ошибаетесь, как обычно,Цзян Цзэминь управлял Китаем 13 лет
2. Китай не нападает на сопредельные территории, конфликты решает мирно.
так и Россия не нападает, и Китай, который мирно проводит учения в Южно-Китайском море и строит базы на спорных территориях))
На границе Китая и Мьянмы обострился этнический конфликт
В ходе торгового противостояния США и Китая Пекин был вынужден задействовать свой военный флот, пишет South China Morning Post.
Китай решил продемонстрировать свою военную мощь и устроил 5 апреля самые масштабные за всю историю военно-морские учения, в которых примут участие свыше 40 кораблей из трех китайских флотов.
"Китай хочет показать миру свою решимость в отстаивании результатов экономических реформ за последние 40 лет. Как и для США, для Китая военная мощь - один из политических инструментов правительства для защиты национальных интересов страны", - полагает военный аналитик Чжоу Ченминь.
https://ruposters.ru/news/06-04-2018/kitai-...oennii-argument
Свой вариант
Акула пера
4/6/2018, 9:40:16 PM
(sxn3463842200 @ 06-04-2018 - 11:25)
(Свой вариант @ 06-04-2018 - 11:01)
(Sorques @ 05-04-2018 - 22:51)
Сорквес говорил вовсе не об этом.
(Свой вариант @ 06-04-2018 - 11:01)
(Sorques @ 05-04-2018 - 22:51)
Я не понимаю, как такое технически возможно..Турция имеет одну из самых мощных армий в НАТО, для этого нужно пройти всю Турцию..
А как, чисто технически, боевики со всего мира попадают в Сирию?
Вот и на Кавказ таким-же путем.
Это не регулярная армия, им нет нужды двигать фронты.
Боевики ИГИЛ в РФ и сейчас есть. Речь идет о том, что в Сирии ИГИЛ попыталась создать свое государство.
Сорквес говорил вовсе не об этом.
mjo
Удален 4/6/2018, 11:22:37 PM
(srg2003 @ 06-04-2018 - 14:47)
Они не голосовали за сохранение СССР в прежнем виде. Они голосовали за сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик...
Вот республики и решили обновить. Повторяю, распад СССР - решение прежде всего республик, а не России.
mjo
Народ получает именно то, что хочет. Всегда! И при Ельцине получил то, что хотел и то, чего добился богатой социалистической историей.
Народ хотел развала страны с дальнейшей деградацией экономики, социальной сферы, правопорядка? Сомневаюсь.
Кстати за сохранение СССР на референдуме проголосовало около 80%, СССР сохранился? нет.
В Беловежской пуще произошел фактически акт гос.измены, разваливший СССР
Они не голосовали за сохранение СССР в прежнем виде. Они голосовали за сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик...
Вот республики и решили обновить. Повторяю, распад СССР - решение прежде всего республик, а не России.
srg2003
supermoderator
4/10/2018, 3:02:22 AM
(mjo @ 06-04-2018 - 21:22)
(srg2003 @ 06-04-2018 - 14:47)
Ключевой здесь "сохранение СССР", а СССР, если Вы не в курсе итак была федерацией. Распад СССР произошел после Беловежского соглашения, вопреки воле народа СССР, следовательно сепаратисты Ельцин, Шушкевич, Кравчук приняв решение,противоположное прямому народному изъявлению совершили акт государственной измены.
(srg2003 @ 06-04-2018 - 14:47)
mjo
Народ получает именно то, что хочет. Всегда! И при Ельцине получил то, что хотел и то, чего добился богатой социалистической историей.
Народ хотел развала страны с дальнейшей деградацией экономики, социальной сферы, правопорядка? Сомневаюсь.
Кстати за сохранение СССР на референдуме проголосовало около 80%, СССР сохранился? нет.
В Беловежской пуще произошел фактически акт гос.измены, разваливший СССР
Они не голосовали за сохранение СССР в прежнем виде. Они голосовали за сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик...
Вот республики и решили обновить. Повторяю, распад СССР - решение прежде всего республик, а не России.
Ключевой здесь "сохранение СССР", а СССР, если Вы не в курсе итак была федерацией. Распад СССР произошел после Беловежского соглашения, вопреки воле народа СССР, следовательно сепаратисты Ельцин, Шушкевич, Кравчук приняв решение,противоположное прямому народному изъявлению совершили акт государственной измены.
mjo
Удален 4/10/2018, 11:34:18 AM
(srg2003 @ 10-04-2018 - 01:02)
И это пишет юрист, который профессионально должен опираться на законы, а не "ключевые слова" в них, причем выбранные по своему усмотрению!
Ключевой здесь "сохранение СССР", а СССР, если Вы не в курсе итак была федерацией. Распад СССР произошел после Беловежского соглашения, вопреки воле народа СССР, следовательно сепаратисты Ельцин, Шушкевич, Кравчук приняв решение,противоположное прямому народному изъявлению совершили акт государственной измены.
И это пишет юрист, который профессионально должен опираться на законы, а не "ключевые слова" в них, причем выбранные по своему усмотрению!
srg2003
supermoderator
4/10/2018, 5:05:04 PM
(mjo @ 10-04-2018 - 09:34)
(srg2003 @ 10-04-2018 - 01:02)
С чего Вы взяли, что "произвольно"? Вас потыкать в законы? извольте
Конституция СССР 1977 года
Глава 8. СССР — союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.
Так что мы видим, что СССР уже был федерацией равноправных суверенных республик.
"обновлять" союз решение референдума позволяло- подписывать новый союзный договор, утверждать новую конституцию и т.д., а принимать решение о прекращении существования СССР главы республик права не имели, т.к. это прямо противоречило решению референдума.
Статья 5 Констиуции СССР. Наиболее важные вопросы государственной жизни
выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на
всенародное голосование (референдум).
(srg2003 @ 10-04-2018 - 01:02)
Ключевой здесь "сохранение СССР", а СССР, если Вы не в курсе итак была федерацией. Распад СССР произошел после Беловежского соглашения, вопреки воле народа СССР, следовательно сепаратисты Ельцин, Шушкевич, Кравчук приняв решение,противоположное прямому народному изъявлению совершили акт государственной измены.
И это пишет юрист, который профессионально должен опираться на законы, а не "ключевые слова" в них, причем выбранные по своему усмотрению!
С чего Вы взяли, что "произвольно"? Вас потыкать в законы? извольте
Конституция СССР 1977 года
Глава 8. СССР — союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.
Так что мы видим, что СССР уже был федерацией равноправных суверенных республик.
"обновлять" союз решение референдума позволяло- подписывать новый союзный договор, утверждать новую конституцию и т.д., а принимать решение о прекращении существования СССР главы республик права не имели, т.к. это прямо противоречило решению референдума.
Статья 5 Констиуции СССР. Наиболее важные вопросы государственной жизни
выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на
всенародное голосование (референдум).
Sorques
Удален 4/10/2018, 5:20:51 PM
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:05)
После референдумов о независимости в союзных республиках, СССР был не более, чем название..
а принимать решение о прекращении существования СССР главы республик права не имели, т.к. это прямо противоречило решению референдума.
После референдумов о независимости в союзных республиках, СССР был не более, чем название..
srg2003
supermoderator
4/10/2018, 5:37:07 PM
(Sorques @ 10-04-2018 - 15:20)
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:05)
В большинстве республик, включая Россию, Белоруссию, Украину прошел общесоюзный референдум и большинство высказалось за сохранение СССР.
Соответственно Беловежское соглашение являлось нелегитимным.
(srg2003 @ 10-04-2018 - 15:05)
а принимать решение о прекращении существования СССР главы республик права не имели, т.к. это прямо противоречило решению референдума.
После референдумов о независимости в союзных республиках, СССР был не более, чем название..
В большинстве республик, включая Россию, Белоруссию, Украину прошел общесоюзный референдум и большинство высказалось за сохранение СССР.
Соответственно Беловежское соглашение являлось нелегитимным.