Почему либералов считают русофобами?

PARAND
8/22/2021, 5:01:02 PM
(Pamela x @ 22-08-2021 - 14:22)
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 12:32)
Поэтому Навальный и рассорился с российскими либералами, да и на западе его многие тоже открыто называют тем, кем он на самом деле и является - оголтелым популистом.
Вы правы в том, что Навальный популист, но именно потому, что эксплуатирует либеральные лозунги в личных целях, он и относится к "либераствующим")), а не к либералам (ни к левым, ни к правым его невозможно причислить, так как "кишка тонка") То, что играет на одном поле с Жириновским.... пытался, я бы сказала)) Жириновский, накануне выборов, "позеленел" ради "зуммеров", как потенциального электората)) Но, где Жириновский, а где Лёха)) Партия ЛДПР - театр одного актёра - Жириновского, человека с отличным образованием, чувством юмора и недюжинного ума. Его "репризы" любо-дорого смотреть, троллит феерично, со смаком, на него билеты можно продавать. А что Лёха? После йельских "курсов лидеров" умнее не стал, только стал наглее, возомнив о себе не пойми ЧТО. Вашего гаранта не стала бы причислять к популистам, по той причине, что принимает, он совсем не популярные решения, которые осуждаются многими теми, кто не желает видеть дальше СОБСТВЕННОГО носа.

Да уж куда ему до Жириновского, шута он уже более двадцати лет смешит народ...порой и правильные речи у него проскальзывают, только толку то что?
avp
8/22/2021, 6:23:24 PM
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 12:32)
(Молодой Вулкан @ 22-08-2021 - 05:46)
(Pamela x @ 21-08-2021 - 21:50)
Навальный- либераствующий продажный властолюбец! Это его критерий))
каждый новый псто путиноидных в ветке = совершенно новый и полностью алогичный критерий отнесения к "либерастам" 00003.gif

Вот теперь оказывается - "либерасты" это те, кто любит власть и стремится к ней 00056.gif 00056.gif
и снова никакой логики, потому что к власти стремятся и любят ее вообще все политики)))) Представьте себе, если человек власть не любит и не хочет - он в политику не идет, выбирает себе другие области реализации 00062.gif

Посему обвинять Навального в том, что он любит власть и стремится к ней - это не знаю, как обвинять футболиста в том, что он любит бить ногами по мячу, или повара в том, что он любит готовить 00003.gif
А уж относить его на этом основании к либерастам - еще больший абсурд, бо тогда все политики мира либерасты. И Путин, и Лавров, и Макрон, и Байден, и даже (откуда я вообще помню это имя?) Перес де Куэльяр 00054.gif
Немного не так, либерасты это вся нынешняя наша власть, Кудрин, Чубайс, Силуанов их ярчайшие представители. Что главное в лозунгах Навального - нынешняя власть нехорошая, ворует слишком много. Его обещания - Алексей придёт, всех воров посадит, всех обиженных утешит, всех женщин полюбит(последнее ирония). По сути Навального по ошибке причисляют к лагерю хоть либералов, хоть либерастов, он совсем другого поля ягода - он играет на поле Жириновского и нынешнего нашего гаранта.Поэтому Навальный и рассорился с российскими либералами, да и на западе его многие тоже открыто называют тем, кем он на самом деле и является - оголтелым популистом.

Главное, что Навальный систему хочет не изменить вплоть до уничтожения, а усовершенствовать. Воровать меньше, буржуазной демократии больше - вот, пожалуй и всё.
sxn3463842200
8/22/2021, 6:32:09 PM
(avp @ 22-08-2021 - 16:23)
Немного не так, либерасты это вся нынешняя наша власть, Кудрин, Чубайс, Силуанов их ярчайшие представители. Что главное в лозунгах Навального - нынешняя власть нехорошая, ворует слишком много. Его обещания - Алексей придёт, всех воров посадит, всех обиженных утешит, всех женщин полюбит(последнее ирония). По сути Навального по ошибке причисляют к лагерю хоть либералов, хоть либерастов, он совсем другого поля ягода - он играет на поле Жириновского и нынешнего нашего гаранта.Поэтому Навальный и рассорился с российскими либералами, да и на западе его многие тоже открыто называют тем, кем он на самом деле и является - оголтелым популистом. Главное, что Навальный систему хочет не изменить вплоть до уничтожения, а усовершенствовать. Воровать меньше, буржуазной демократии больше - вот, пожалуй и всё.

Напомнить под какими лозунгами шёл Боря Ельцин к власти? Да и Путин тоже всё время с избрания говорит о борьбе с коррупцией, да и про более широкую демократизацию тоже всё время рассказывает, по сути, Навальный - это облегченный вариант Путина.
Pamela x
8/22/2021, 8:29:45 PM
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 16:32)
Навальный - это облегченный вариант Путина.

Облегчённый вариант Ельцина, я бы сказала)) Хотя, у него ещё есть время стать "тяжёлым". Ельцин не сразу стал тяжёлым алкоголиком.
sxn3463842200
8/22/2021, 8:39:27 PM
(Pamela x @ 22-08-2021 - 18:29)
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 16:32)
Навальный - это облегченный вариант Путина.
Облегчённый вариант Ельцина, я бы сказала)) Хотя, у него ещё есть время стать "тяжёлым". Ельцин не сразу стал тяжёлым алкоголиком.

Вы различаете политику Ельцина и Путина? Удивительно. Архитекторы то одни и те же - Чубайс и Кудрин, что они писали программу для Ельцина, что для Путина. И при Ельцине шла эволюция курса, Ельцин 1993 года и Ельцин 1999 года это два разных человека, но при этом Ельцин 1999 года практически ничем не отличается от Путина 2001 года.
Pamela x
8/22/2021, 8:47:25 PM
(avp @ 22-08-2021 - 16:23)
Главное, что Навальный систему хочет не изменить вплоть до уничтожения, а усовершенствовать. Воровать меньше, буржуазной демократии больше - вот, пожалуй и всё.

С чего Вы взяли, что Лёха собрался что-то усовершенствовать? То-то он с донатами замутил, что концов не найти)) От высокой духовности, очевидно. Посудите сами: сотрудники получали зарплату у Лёхи и ему же на счёт переводили, с которого он им платил зарплату. Замкнутый круг.
- Лёха, откуда ты берёшь деньги?
- Со счёта.
- А на счёт кто кладёт?
- работники жертвуют.
- откуда у них деньги?
- Я им зарплату плачу
- Откуда ты на это деньги берёшь?
- со счёта.
А вы говорите.. Взрослый человек, а в сказки верите))
Pamela x
8/22/2021, 9:07:11 PM
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 18:39)
Вы различаете политику Ельцина и Путина? Удивительно. Архитекторы то одни и те же - Чубайс и Кудрин, что они писали программу для Ельцина, что для Путина. И при Ельцине шла эволюция курса, Ельцин 1993 года и Ельцин 1999 года это два разных человека, но при этом Ельцин 1999 года практически ничем не отличается от Путина 2001 года.

Даже царь не обладал полнотой власти настолько, чтобы делать, что вздумается и не опасаться придворных, а Путин, всё-таки не царь)). Свита была сделана до него, всё расписано и поделено между "кланами", "башнями" и "родами". Мы не знаем всех подковёрных нюансов "дворцовых" интриг. Я очень удивляюсь, как Путину удаётся удерживать этот весь "плюрализм" от детонации. Если Путин будет выступать с инициативами, которые не понравятся всем олигархам сразу (созданным командой Ельцина) думаете, что ему позволят эти инициативы претворить в жизнь? Да, нет, наверное. Приходится ему лавировать между всеми этими "башнями/кланами" и "отлавливать" особо наглых поодиночке. Не может он своим указом с утра заставить всех не брать взяток и увеличить зарплату работникам.
sxn3463842200
8/22/2021, 9:43:41 PM
(Pamela x @ 22-08-2021 - 19:07)
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 18:39)
Вы различаете политику Ельцина и Путина? Удивительно. Архитекторы то одни и те же - Чубайс и Кудрин, что они писали программу для Ельцина, что для Путина. И при Ельцине шла эволюция курса, Ельцин 1993 года и Ельцин 1999 года это два разных человека, но при этом Ельцин 1999 года практически ничем не отличается от Путина 2001 года.
Даже царь не обладал полнотой власти настолько, чтобы делать, что вздумается и не опасаться придворных, а Путин, всё-таки не царь)). Свита была сделана до него, всё расписано и поделено между "кланами", "башнями" и "родами". Мы не знаем всех подковёрных нюансов "дворцовых" интриг. Я очень удивляюсь, как Путину удаётся удерживать этот весь "плюрализм" от детонации. Если Путин будет выступать с инициативами, которые не понравятся всем олигархам сразу (созданным командой Ельцина) думаете, что ему позволят эти инициативы претворить в жизнь? Да, нет, наверное. Приходится ему лавировать между всеми этими "башнями/кланами" и "отлавливать" особо наглых поодиночке. Не может он своим указом с утра заставить всех не брать взяток и увеличить зарплату работникам.

Ельцин был у власти с 1 января 1992 года по 31 декабря 1999 года, то есть 8 лет, первый год можно смело не считать, так как шел чисто процесс создания абсолютно новых структур власти абсолютно нового государства, у Путина заканчивается 22 год. Вам лучше посмотреть состав КВС при мэрии Санкт Петербурга, тогда станет многое понятно, в частности то, что антагонизм Ельцина и Путина - обычный развод для людей, не слишком интересующихся политикой.
Pamela x
8/22/2021, 10:55:29 PM
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 19:43)
антагонизм Ельцина и Путина - обычный развод для людей, не слишком интересующихся политикой.

Какой антагонизм))? Ельцин-центры.. всё этим сказано. Но, всё-таки, это очень разные люди. Если бы Ельцин был у власти дольше, то Россия уже , возможно, была бы лимитрофом.
PARAND
8/22/2021, 11:07:55 PM
(Pamela x @ 22-08-2021 - 19:07)
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 18:39)
Вы различаете политику Ельцина и Путина? Удивительно. Архитекторы то одни и те же - Чубайс и Кудрин, что они писали программу для Ельцина, что для Путина. И при Ельцине шла эволюция курса, Ельцин 1993 года и Ельцин 1999 года это два разных человека, но при этом Ельцин 1999 года практически ничем не отличается от Путина 2001 года.
Даже царь не обладал полнотой власти настолько, чтобы делать, что вздумается и не опасаться придворных, а Путин, всё-таки не царь)). Свита была сделана до него, всё расписано и поделено между "кланами", "башнями" и "родами". Мы не знаем всех подковёрных нюансов "дворцовых" интриг. Я очень удивляюсь, как Путину удаётся удерживать этот весь "плюрализм" от детонации. Если Путин будет выступать с инициативами, которые не понравятся всем олигархам сразу (созданным командой Ельцина) думаете, что ему позволят эти инициативы претворить в жизнь? Да, нет, наверное. Приходится ему лавировать между всеми этими "башнями/кланами" и "отлавливать" особо наглых поодиночке. Не может он своим указом с утра заставить всех не брать взяток и увеличить зарплату работникам.
А здесь я с вами полностью согласен что Путин не обладает полнотой власти...это и видно.Но наши многие оппоненты почему то все сваливают на него...И еще он молодец что действительно может как то лавировать меж отпрысками 90-х годов!
sxn3463842200
8/23/2021, 12:31:53 AM
(Pamela x @ 22-08-2021 - 20:55)
(sxn3463842200 @ 22-08-2021 - 19:43)
антагонизм Ельцина и Путина - обычный развод для людей, не слишком интересующихся политикой.
Какой антагонизм))? Ельцин-центры.. всё этим сказано. Но, всё-таки, это очень разные люди. Если бы Ельцин был у власти дольше, то Россия уже , возможно, была бы лимитрофом.

Памятный разворот над Атлантикой Примакова мог быть совершен только с согласия Ельцина. Отличий позднего Ельцина от раннего Путина просто нет.
yellowfox
8/23/2021, 10:57:55 AM
(avp @ 22-08-2021 - 15:23)
Главное, что Навальный систему хочет не изменить вплоть до уничтожения, а усовершенствовать. Воровать меньше, буржуазной демократии больше - вот, пожалуй и всё.

Он усовершенствует Россию до состояния колонии США, и с её же губернатором.
Молодой Вулкан
8/23/2021, 1:44:09 PM
(PARAND @ 22-08-2021 - 21:07)
А здесь я с вами полностью согласен что Путин не обладает полнотой власти...это и видно.Но наши многие оппоненты почему то все сваливают на него...

Ну тут две причины

1. Он уже давно не человек, а символ)))) Понятно, что в бедственном положении России виноват не столько он лично, сколько коррумпированный режим силовиков-олигархов... но поскольку он глава этого режима, то в своей личности как бы его олицетворяет...

2. Ну Вы же его нежно любите, за что Вас обоснованно и прозвали путинистами. Даже в том же псто Вы прямо пишете
И еще он молодец
00003.gif
Молодой Вулкан
8/23/2021, 1:55:03 PM
(yellowfox @ 23-08-2021 - 08:57)
(avp @ 22-08-2021 - 15:23)
Главное, что Навальный систему хочет не изменить вплоть до уничтожения, а усовершенствовать. Воровать меньше, буржуазной демократии больше - вот, пожалуй и всё.
Он усовершенствует Россию до состояния колонии США, и с её же губернатором.

Изучайте матчасть - США нафиг колонии не нужны)))) Они вообще в современном мире ни одному адекватному государству не нужны - потому что в отличие от ситуации 150 / 200 / 300 лет назад, являются обузой, а не преимуществом.

И это я не просто какие-то теории излагаю - и на практике мы видим, как США уже много десятков лет посылают нафиг Пуэрто-Рико, которое страстно желает стать их колонией - но сами США против... Великобритания недавно отказалась от колонии Гонконга - мир уже не такой, как 200 лет назад, смиритесь...

Посему приписывать США желание спонсировать политика, который хочет сделать страну их колонией, при том , что им самим колонии не нужны - это абсурд...
Плепорций
8/23/2021, 3:07:19 PM
(sxn3463842200 @ 20-08-2021 - 13:42)
Легко - Кудрин, Греф, Навальный, Чубайс. Ну и ещё сами догадайтесь кто.

ОК, теперь опишите деяния указанных лиц, по итогам которых Вы их отнесли к "либерастам".


(Просто Ежик @ 20-08-2021 - 21:36)
Я все привел. Вы просто в зеркало с Вулканом глянуть не хотите

И к Вам такое же предложение. Назовите (без непонятных многозначительных ужимок) конкретные персоналии и обоснуйте свое мнение.
sxn3463842200
8/23/2021, 3:23:15 PM
(Плепорций @ 23-08-2021 - 13:07)
(sxn3463842200 @ 20-08-2021 - 13:42)
Легко - Кудрин, Греф, Навальный, Чубайс. Ну и ещё сами догадайтесь кто.
ОК, теперь опишите деяния указанных лиц, по итогам которых Вы их отнесли к "либерастам".

(Просто Ежик @ 20-08-2021 - 21:36)
Я все привел. Вы просто в зеркало с Вулканом глянуть не хотите
И к Вам такое же предложение. Назовите (без непонятных многозначительных ужимок) конкретные персоналии и обоснуйте свое мнение.

Вы не знаете деяния Чубайса, Кудрина и Грефа? Уважаемый, с какого промежутка времени Вам рассказать что у нас в России происходило? Насколько я понимаю, у Вас страна проживания указана ошибочно.
Плепорций
8/23/2021, 3:23:56 PM
(Меня зовут Арлекино @ 21-08-2021 - 20:21)
Александр Петренко, заместитель командира батальона 131-й бригады:"Я сам слышал, как такой депутат в эфире говорил: "Я беру на себя ответственность. Выходите, сдавайтесь, и вас сейчас на машинах вывезут в ваши части". А на самом деле они вышли, их взяли в плен. Потом этих пацанов кастрировали, изнасиловали."https://thelib.ru/books/igor_prokopenko/che...mom-read-5.html

Вот текст по ссылке в более полном варианте:
Из бункера Дудаева в Грозном боевики выходили на радиочастоты российских войск, призывали сдаваться и переходить на их сторону. Для большей убедительности использовали прибывших сюда депутатов.
Александр Петренко, заместитель командира батальона 131-й бригады, заявляет:
«Я сам слышал, как такой депутат в эфире говорил: «Я беру на себя ответственность. Выходите, сдавайтесь, и вас сейчас на машинах вывезут в ваши части». А на самом деле они вышли, их взяли в плен. Потом этих пацанов кастрировали, изнасиловали».

Где здесь сказано про конкретно С. А. Ковалева?
"В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С.Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у "добрых" чеченцев, особо и не задумывались.
Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: "Об одном просил Бога — быстрее умереть…". Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих "прелестях" чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном."

Геннадий Трошев. Моя война
https://www.litmir.me/br/?b=27893&p=7
То есть сам Трошев ничего не слышал, а знает с чьих-то слов. И опять ни одного факта! Опять только бла-бла-бла.
Я не перекладываю вину с ельцинских силовых структур на Ковалева. Но сейчас речь именно о нем.

В Чечне в 91-93 власти вообще не было? Была, генерал Дудаев и его люди! Русских убивали, делали рабами или изгоняли, предварительно ограбив чуть не до нитки не десятками и не сотнями, счет идет на пару сотен тысяч, причем именно по этническому признаку, а это уже массовый этногеноцид! Ковалев, раз уж назвал себя правозащитников и омбудсменом был обязан ехать в Чечню к Дудаеву, как к главе республики и как-то решать вопрос. Он же поехал во время штурма Грозного именно к Дудаеву и к дудаевцам, а вот в случае с русскоязычными и пальцем не повел, для него этой проблемы вообще не существовало.
Давайте начнем с чтения Википедии:
В 2009 году член правления общества «Мемориал» Алекандр Черкасов утверждал, что «кроме Сергея Адамовича Ковалёва русские в Чечне никого не интересовали до начала первой чеченской войны». По словам Черкасова, Ковалёв «накануне первой войны туда заезжал, и в Ассиновскую заезжал, забирал заявления у жителей. Только когда вернулся в Москву, никому его работа не нужна была». Черкасов также заявил: «Никого кроме Ковалёва не волновало то, что боевики не выпускали из Грозного автобусы с беженцами. Это он дважды ходил к Яндарбиеву, почему и оказался во время штурма Грозного в подвале дудаевского дворца.
Если желаете, я могу и массу других фактов привести о том, как Ковалев в одиночку пытался остановить преследования русских в Чечне со стороны чеченских бандитов.
Потому что, повторяю, этот человек был русофобской лицемерной мразью. И хватит про него, сдохла эта портянка и бог с ней, земля стекловатой..
Вы не справились с задачей залить дерьмом этого человека. Констатирую этот факт.
Давайте критерии по которым Навальный к либералам не относится!
Легко! Навальный - "левый" националист. Начинавший как участник "Русских маршей". Его официальная программа насквозь левая типа "взять всё и поделить" и совершенно несовместима с либеральными ценностями.
Плепорций
8/23/2021, 3:29:11 PM
(sxn3463842200 @ 23-08-2021 - 13:23)
Вы не знаете деяния Чубайса, Кудрина и Грефа? Уважаемый, с какого промежутка времени Вам рассказать что у нас в России происходило? Насколько я понимаю, у Вас страна проживания указана ошибочно.

Мне прекрасно известно, что именно в России происходило за последнюю тысячу лет. Я прошу не о том, чтобы мне тут устроили лекцию по истории - я в ней не нуждаюсь. Я прошу: 1) обозначить четкие признаки "либераста"; 2) применить эти признаки конкретно к Чубайсу, Гайдару и далее по списку. Указать, какие конкретно их деяния дают Вам основания отнести их к "либерастам". Вам понятна моя просьба? Я достаточно ясно ее изложил? Если недостаточно, то я могу попробовать ее изложить еще более простыми словами.
PARAND
8/24/2021, 1:08:39 AM
(Молодой Вулкан @ 23-08-2021 - 11:44)
(PARAND @ 22-08-2021 - 21:07)
А здесь я с вами полностью согласен что Путин не обладает полнотой власти...это и видно.Но наши многие оппоненты почему то все сваливают на него...
Ну тут две причины

1. Он уже давно не человек, а символ)))) Понятно, что в бедственном положении России виноват не столько он лично, сколько коррумпированный режим силовиков-олигархов... но поскольку он глава этого режима, то в своей личности как бы его олицетворяет...

2. Ну Вы же его нежно любите, за что Вас обоснованно и прозвали путинистами. Даже в том же псто Вы прямо пишете

И еще он молодец
00003.gif

Что вы мне его любовь приписываете?А знаете что я за него не разу не голосовал?
И почему?Да потому когда он в своей первой речи сказал что мы не будем пересматривать итоги приватизации в 90-х годах!И все стало понятно...Я подумал вот он стал президентом страны и начнет опять поднимать разрушенную промышленность,сельское хозяйство чтоб накормить страну..появятся рабочие места, исчезнет безработица...и так далее...а он пошел в сторону олигархов!
PARAND
8/24/2021, 1:11:57 AM
(sxn3463842200 @ 23-08-2021 - 13:23)
(Плепорций @ 23-08-2021 - 13:07)
(sxn3463842200 @ 20-08-2021 - 13:42)
Легко - Кудрин, Греф, Навальный, Чубайс. Ну и ещё сами догадайтесь кто.
ОК, теперь опишите деяния указанных лиц, по итогам которых Вы их отнесли к "либерастам".
(Просто Ежик @ 20-08-2021 - 21:36)
Я все привел. Вы просто в зеркало с Вулканом глянуть не хотите
И к Вам такое же предложение. Назовите (без непонятных многозначительных ужимок) конкретные персоналии и обоснуйте свое мнение.
Вы не знаете деяния Чубайса, Кудрина и Грефа? Уважаемый, с какого промежутка времени Вам рассказать что у нас в России происходило? Насколько я понимаю, у Вас страна проживания указана ошибочно.

А вы не видите что он просто изголяется над вами...все он прекрасно знает!Ну не люблю таких людей которые любят слова напишите обоснуйте и так далее...А потом начнут издеваться цепляясь за каждое слово!