Почему либералов считают русофобами?

(Sorques @ 20-11-2019 - 15:40)
Вы перечислили самые высокооплачиваемые профессии в развитых странах.. Скажите честно, исходит из мироощущений и на на глазок?
Учитель, даже в развивающихся странах, всегда получает достаточно много.. Рабочие на больших производствах, даже в Российской империи, зачастую принадлежал к среднему классу, ибо получал, больше младших офицеров армии или мелких чиновников.. Вы программой Время от 1975 года живете в своих представлениях..
Ленина читайте и анализируйте его слова о рабочем движении в развитых странах и причинах отсутствия предпосылок для мировой революции..
Я вам много раз писал, что в Сети можно найти очень противоречивые данные по одной и той же тематике! К тому-же на все факты надо смотреть не однобоко, но хотя бы с обеих сторон.
Например! Вы выложили тут график зарплат учителей по странам, так? Этот график вероятно отсюда:
https://mel.fm/issledovaniye/9852741-salary
И ... о чудо! Сам автор под вашим графиком пишет:

"При этом сами по себе такие цифры не имеют особого смысла. В разных странах разные налоги, стоимость жизни и нормы заработка. Поэтому мы сравнили доход учителей с минимальными размерами оплаты труда в этих же государствах. Этот график показывает, насколько быть учителем прибыльнее, чем заниматься самой дешёвой работой в стране."

Идём дальше!
А дальше идут графики ещё интереснее!
По отношению к минимальному заработку в стране! И что мы видим?


Отношение МРОТ к зарплате учителей в России выше чем в США. Парадокс?

Мало того! Там есть ещё и другие графики!
Этими графиками можно жонглировать как угодно! Вы крутите ими в одну сторону, я в другую... И там и сям - сплошное жонглирование!

Теперь о том, какими программами я живу!
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами население страны на дно! Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили!

Ленина вспомнили? Надо мне изучать Ленина? А вот вам его изречение, одно из многих:
«Мы всегда говорили, — и революции это подтверждают, — что, когда дело доходит до основ экономической власти, власти эксплуататоров, до их собственности, дающей в их распоряжение труд десятков миллионов рабочих и крестьян, дающей возможность наживаться помещикам и капиталистам, — когда, повторяю, дело доходит до частной собственности капиталистов и помещиков, они забывают все свои фразы о любви к отечеству и независимости.
… когда дело касается до классовых прибылей, буржуазия продает родину и вступает в торгашеские сделки против своего народа с какими угодно чужеземцами… таков закон классовых интересов, классовой политики буржуазии во все времена и во всех странах».
В.И. Ленин, полное собрание сочинений, т.37, с.10.

Вот ровно то, что происходит сейчас в стране у нас дедушка Ленин и обрисовал! Нынешние либералы у нас в стране кто? Это та самая буржуазия и есть! Она уже сформировались как отдельный класс, со своими законами, привилегиями, своей властью и своими трактовками законов страны, своей надменностью и пренебрежением к людям труда.

Даже в ваших постах иной раз сквозят уже нотки буржуа нового времени. Вы же разок с сарказмом спрашивали меня - может вы ещё человека с сохой назовёте солью земли? Я ответил - ДА! Назову! Вы это были? Я не путаю?

Я правда не написал, что сам граф Л.Н. Толстой ходил за сохой по родимой землице и не считал это зазорным и чем-то непотребным.

(билдер @ 20-11-2019 - 16:57)
"При этом сами по себе такие цифры не имеют особого смысла. В разных странах разные налоги, стоимость жизни и нормы заработка.

Верно, но не совсем.. Зарплаты рассчитываются исходя из курса национальной валюты и ее покупательной способности..

Вы крутите ими в одну сторону, я в другую... И там и сям - сплошное жонглирование!

Я никогда ничего не кручу, в отличие от охранителей, советофилов и ультра-либералов.. Если сейчас создание топик о плохой жизни в России, я с вами буду спорить о том, что она по многим показателям лучше, чем в СССР, да и в общем капитализм в России делает успехи.. Я за объктивность, а не беседы футбольных болельщиков в стиле Паранда..

Могу мам предложить поинтересоваться ценами на товары первой необходимости в ряде стран и сравнить их с нашими, а затем сравнить зарплаты.. Получиться что на нетто доходы, во многих развитых странах можно иметь в двое болше материальных благ..
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами
Да, это реформы Владимир Владимировича, которые он поручил провести Кудрину и Грефу.. И что с ними не так?
Если можно, то что то конкретное из экономических дел..
Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили!
Я не говорю, что все хорошо.. Мы как раз начали с того, что в других развитых странах доходы врачей и учителей значительно выше..
Билдер смотрите какая забавность в одном вашем посте.. Вы меня с одной стороны журите за то что я пишу, что доходы этих категорий граждан выше в ряде стран, а затем следом и за то, что я пишу р том, что благодоря реформам жизнь в России стала лучше..
Не смешно самому?
Даже в ваших постах иной раз сквозят уже нотки буржуа нового времени. Вы же разок с сарказмом спрашивали меня - может вы ещё человека с сохой назовёте солью земли? Я ответил - ДА! Назову! Вы это были? Я не путаю?
Я не помню.. Но "Человек с сохой" не мое выражение, я бы написал "глубинный народ"
правда не написал, что сам граф Л.Н. Толстой ходил за сохой по родимой землице и не считал это зазорным и чем-то непотребным.
У меня несколько друзей, продали недвижимость и бизнес в Москве и занялись фермерством в России и за рубежом , это нормальная деятельность..я бы и сам занялся при определенных условиях..Вы меня видимо с кем то путаете..

(Номер @ 20-11-2019 - 16:21)
Я опять о селе, где дача.150 лет ему.И было время, когда фельдшер и учитель были ПЕРВЫМИ людьми на селе.И по достатку и по уважению.Так было и это реально предмет для национальной гордости.Был.
Земской учитель и врач, не были богатыми людьми, но безусловно не нуждались в самом необходимом.. Получали, как армейские офицеры..

Нравятся мне наши не согласные...
так о пенсионэрах заботятся...
Гейропы тут расхваливают..

https://bankstoday.net/last-articles/pensio...obshhestva#i-10

Явно хотят нам пару лет "подкинуть" как на Западе...
Ну и пенсионеры живут норм только с накопительной пенсии ( а это всю рабочую карьеру платить около 12-14% плюс 4-8% от обязательных отчислений... При высокой квартплате, дорогом питании и высоком подоходным около 19% минимально...) Немец может получать...
За стандарт принимается размер пенсионных выплат условному гражданину, в течение 45 лет делавшему отчисления со средней заработной платы в страховой фонд и ушедшему на покой по достижению возраста 67 лет. Пенсия, определенная на основе такого «стандарта», составляет 1250 евро. Фактический средний размер пенсии в Германии ниже и различается по регионам. В Западной Германии мужчины получают в среднем 1052 евро, женщины — 521 евро. В восточной части ФРГ пенсии ниже (1006 евро и 705 евро для мужчин и женщин соответственно) (с)
Несмотря на скидки и льготы жить на это весьма тяжело...
С учетом питания (вспомним хотя бы рекламы , там хорошо показано что и как едят в западной семье), квартплат и расходов на тепло( а это отдельная статья...) жизнь медом совсем не кажется...
На такую пенсию хорошо и шикарно жить можно только... в России))
Да и медицина у них все же похуже чем у нас... Сам удивлен, но все мои знакомые "европейцы" мигранты так говорят..

(Sorques @ 20-11-2019 - 17:29)
(билдер @ 20-11-2019 - 16:57)
"При этом сами по себе такие цифры не имеют особого смысла. В разных странах разные налоги, стоимость жизни и нормы заработка. Верно, но не совсем.. Зарплаты рассчитываются исходя из курса национальной валюты и ее покупательной способности..
Вы крутите ими в одну сторону, я в другую... И там и сям - сплошное жонглирование! Я никогда ничего не кручу, в отличие от охранителей, советофилов и ультра-либералов.. Если сейчас создание топик о плохой жизни в России, я с вами буду спорить о том, что она по многим показателям лучше, чем в СССР, да и в общем капитализм в России делает успехи.. Я за объктивность, а не беседы футбольных болельщиков в стиле Паранда..

Могу мам предложить поинтересоваться ценами на товары первой необходимости в ряде стран и сравнить их с нашими, а затем сравнить зарплаты.. Получиться что на нетто доходы, во многих развитых странах можно иметь в двое болше материальных благ..
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами Да, это реформы Владимир Владимировича, которые он поручил провести Кудрину и Грефу.. И что с ними не так?
Если можно, то что то конкретное из экономических дел..
Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили! Я не говорю, что все хорошо.. Мы как раз начали с того, что в других развитых странах доходы врачей и учителей значительно выше..
Билдер смотрите какая забавность в одном вашем посте.. Вы меня с одной стороны журите за то что я пишу, что доходы этих категорий граждан выше в ряде стран, а затем следом и за то, что я пишу р том, что благодоря реформам жизнь в России стала лучше..
Не смешно самому?
Даже в ваших постах иной раз сквозят уже нотки буржуа нового времени. Вы же разок с сарказмом спрашивали меня - может вы ещё человека с сохой назовёте солью земли? Я ответил - ДА! Назову! Вы это были? Я не путаю?Я не помню.. Но "Человек с сохой" не мое выражение, я бы написал "глубинный народ"
правда не написал, что сам граф Л.Н. Толстой ходил за сохой по родимой землице и не считал это зазорным и чем-то непотребным.У меня несколько друзей, продали недвижимость и бизнес в Москве и занялись фермерством в России и за рубежом , это нормальная деятельность..я бы и сам занялся при определенных условиях..Вы меня видимо с кем то путаете..

Верно, но не совсем.. Зарплаты рассчитываются исходя из курса национальной валюты и ее покупательной способности..
Ну, эти строки вы адресуйте автору сайта, откуда вы взяли график, который вы выложили здесь.

Я никогда ничего не кручу, в отличие от охранителей, советофилов и ультра-либералов.. Если сейчас создание топик о плохой жизни в России, я с вами буду спорить о том, что она по многим показателям лучше, чем в СССР, да и в общем капитализм в России делает успехи.. Я за объктивность, а не беседы футбольных болельщиков в стиле Паранда..

Могу мам предложить поинтересоваться ценами на товары первой необходимости в ряде стран и сравнить их с нашими, а затем сравнить зарплаты.. Получиться что на нетто доходы, во многих развитых странах можно иметь в двое болше материальных благ..
Мы оба крутим и манипулируем графиками так, чтоб оказаться правыми в изложении того, что мы обсуждаем.
По некоторым показателям мы действительно живём СЕЙЧАС лучше, чем в СССР. Это бытовая техника, предметы быта, легковые автомобили, одежда, питание и т.д. Мы с вами примерно одного возраста и помним как жилось тогда и как сейчас. Но всё познаётся в сравнении , верно? Даже ваш график - это сравнение того что там, что здесь, у нас. Но! Мы речь ведём не о том где больше получают в долларах, а о том, что простой люд в США и России , а тем более пожилые люди находятся и там и сям в НЕ завидном положении. Об этом была основная дискуссия, а не о покупательной способности зарплат. Хотя это тоже такая тема запутанная со многими неизвестными. В ряде РАЗВИТЫХ стран да, могут купить чего-то побольше на зарплату, а чего и поменьше чем у нас. Например, дома, квартиры, землю . Вы же не будете спорить о том, что цены на недвижимость в этих самых странах в десятки раз дороже? Но мы пока не РАЗВИТАЯ(в капиталистическом смысле!) страна, поэтому нас пока надо сравнивать с НЕ развитыми.

Да, это реформы Владимир Владимировича, которые он поручил провести Кудрину и Грефу.. И что с ними не так?
Если можно, то что то конкретное из экономических дел..
Да всё не так! И именно противники Путина больше всего и распалились тут так! Не работают эти реформы! Вот что с ними не так! А если они не работают, значит с ними всё не так!

Я не говорю, что все хорошо.. Мы как раз начали с того, что в других развитых странах доходы врачей и учителей значительно выше..
Билдер смотрите какая забавность в одном вашем посте.. Вы меня с одной стороны журите за то что я пишу, что доходы этих категорий граждан выше в ряде стран, а затем следом и за то, что я пишу р том, что благодоря реформам жизнь в России стала лучше..
Не смешно самому? 00003.gif
Нет, не смешно! Тут радетели либерализма и антипутинцы говорят что у нас в стране полная хрень, а вы меня спрашиваете что с реформами Грефа-Кудрина не так! И что стало лучше у нас в России? Главные либералы форума тут пишут совершенно отличное от вашего мнения. Что же вы им не пишете о том, что благодаря реформам мы в России( по вашему мнению!) стали жить получше? Вот и отошлите их к тем реформам, которым вы благоволите, заодно и Ленина посоветуйте им проштудировать!


Я не помню.. Но "Человек с сохой" не мое выражение, я бы написал "глубинный народ"
Я постараюсь поискать . По-моему это было в теме про инженеров, где были жаркие дискуссии о том, что скоро профессия инженера отомрёт
А кстати вот ваши слова:
"..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче.."
https://sxn.io/rossiya-tratit-kope...l#entry22956513

(билдер @ 20-11-2019 - 16:57)
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами население страны на дно! Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили! И как Вы ими живёте очень интересно))))

Обвиняли его в том, что ездил в баню на автомобиле. Он же доказывал, что уже 16 лет не был в бане(с)
Давайте разберём, что предлагали и делали упомянутые Вами либералы...
1.Упрощённая система налогообложения.Отдаёте 6% с выручки и живёте спокойно.
2.Единый налог на вменённый доход.Платите фиксированную от торговой площади сумму и живёте спокойно.
3.Пенсионная реформа.Запущен процесс накопительной пенсии.
Это когда были Греф и Кудрин у руля этих вопросов.Их убрали и от всего этого остались рожки да ножки.

Ну и теперь о моём патриотичном либерализме.Либерализм есть у нас.Например, Сбербанк на наших глазах превращается в комфортный и удобный современный банк.Спасибо Грефу, который несмотря на сопротивление и плевки "патриотов" делает ДЕЛО.
Еще один либеральный проект - это наш яндекс и его сервисы. Включая совместный со СБЕРБАНКОМ - "Беру".Заказал я на нём яндекс-станцию с Алисой...Заказов много и задержали доставку на день.В порядке компенсации - дали купон на 200 рублей.Купоны, кстати, на Беру настоящие, а не шутка юмора от эльдорадов...
О яндексе стоит написать отдельно.Как его только не глушат ушибленные "патриотизмом" власти...Всякие депутатствующие "умники" с попытками командовать современным бизнесом уже который раз роняют его капитализацию...А он пытается выжить и развиваться...Пример, купленная мной яндекс станция.Это платформа для умного дома с нейронной сетью, которая прекрасно распознаёт голос и выполняет его команды...Пульт для телевизора мне не нужен - достаточно голосовой команды...И много чего эта станция умеет и многому учится....Прорывная технология не уступающая мировым лидерам в этой области...Идея и разработка российские.Сборка , естественно в Китае...Ибо путинская шушера добивает ЛЮБОЕ производство и собирать станцию в России - цены не сложат...И ведь добьют потихоньку яндекс...Да и со СБЕРОМ справятся путирасты...И будет сакральная благодать.
К чему это я?А к тому, что либерализм работает и показывает результаты даже в атмосфере отравленной путинизмом...Островками...,Маленькими и выживающими и не на краденное.В отличие от "талантливых менеджеров"Путина.

ЗЫ.Ну, и к моим собеседникам, разделяющим либеральные взгляды не в порядке рекламы...Не поленитесь проявить настоящий патриотизм и поддержать свободу и независимость наших либералов.Того же яндекса, например.У него масса современных и интересных продуктов.Конечно, преимущественно рассчитано всё на поколения идущие нам на смену...Но и у нас еще есть порох в пороховицах. В отличии от ягод в ягодицах фанатов Путина)))Они пусть спонсируют свечные заводы Гундяева)))

(Номер @ 20-11-2019 - 14:35)
Я не представляю американскую медсестру без собственного авто.Не самые дорогие, конечно модели...И также не могу себе представить, чтобы наша медсестра поликлиники могла себе позволить на зарплату купить машину на которой американская медсестра уже лет пять отъездила)))Правда, у меня есть приятель из "новых русских" купил для понтов себе американскую машину и очень гордился.А я взял и подгадил...Показал ему, как на его крутой тачке американсие фермеры свиней перевозят)))
Ну и про жизнь в мегаполисах и провинции.Я живу в провинции вполне достойно...Сын решил Москву покорять....Хорошо, что недолго...В разы дороже жизнь.С моими доходами я бы в столицах нищим себя чувствовал, наверное...Или пришлось бы бросать форум и , о ужас, еще работать)))И прожил я в Москве в девяностые пару лет.Ад кромешный.И не думаю, что стало лучше.Из Краснодара удрал потому что за 10 лет увеличился он вдвое.Не пройти не проехать.И не размножались ведь...Где-то стало совсем пусто...Освобождаем территории для будущих владельцев из Китая под сакральное тра-ля-ля))

Я не представляю американскую медсестру без собственного авто.

В США собственное авто может иметь даже бомж. Русский дворник его может купить на свою зарплату.

(билдер @ 20-11-2019 - 19:00)
Мы оба крутим и манипулируем графиками так, чтоб оказаться правыми в изложении того, что мы обсуждаем.

Я искренне стараюсь быть объективным, а не кого то уедать..
По некоторым показателям мы действительно живём СЕЙЧАС лучше, чем в СССР. Это бытовая техника, предметы быта, легковые автомобили, одежда, питание и т.д.
Это львиная доля материального потребления.. Вспомните, сколько на все это нужно было копить в СССР.. А это простейшие вещи..
Мы речь ведём не о том где больше получают в долларах, а о том, что простой люд в США и России , а тем более пожилые люди находятся и там и сям в НЕ завидном положении.
В разных положениях "незавидности ", вот вы как я понял строитель и чем то руководили, а значит с в/о..не знаю где вы работали, ибо такая работа может оплачиваться от 40тыс до 2-3м в месяц, но если брать пенсию в чистом виде, то она у Потанина и нас с вами будет одинаковая и на нее сложно содержать автомобиль, дачу, квартиру, ходить пару раз в месяц в ресторан с друзьями и ездить раз в год, хотя бы Турцию-Египет, а ваш коллега по точно такой же работе, пенсионер из развитых стран победившего капитализма, все это себе может позволить на пенсию..
Вы же не будете спорить о том, что цены на недвижимость в этих самых странах в десятки раз дороже?
Ээ.. Буду, ибо там земля и недвижимость, как раз намного дешевле.. Скажем квартира в курортной зоне Испании, в 100м от моря с мебелью и ремонтом, будет стоить дешевле аналогичной по метражу московской.. Дом в Черногории или Хорватии, на рядом с морем, стоит как двушка в спальном районе Москвы.. Но есть конечно некоторые нюансы..
Если не верите, могу подробнее рассказать про иностранную недвижимость и привести вам предложения с сегодняшними ценами..
Да всё не так! И именно противники Путина больше всего и распалились тут так! Не работают эти реформы! Вот что с ними не так! А если они не работают, значит с ними всё не так!
Ну как это? Я не очень понял эту часть поста..
Тут радетели либерализма и антипутинцы говорят что у нас в стране полная хрень, а вы меня спрашиваете что с реформами Грефа-Кудрина не так!
Они сконцентрированы на недостатках, которые всегда волнуют больше позитива..
Что же вы им не пишете о том, что благодаря реформам мы в России( по вашему мнению!) стали жить получше?
Пишу, если какие то неточности..
А кстати вот ваши слова:
Контекст иной.. Даже сейчас уже рабочие и крестьяне, это скорее операторы за компьютером, с каждым годом потребность в грубом физическом труде, будет сокращаться..вы не согласны?

Не редактировал прошу прощения за возможные опечатки и ошибки в тексте.

(PARAND @ 20-11-2019 - 11:26)
Кому ты говоришь что курс никто не роняет?Ну не считай всех простых людей за лохов!
https://news.rambler.ru/other/42105769-sekr...bvalilsya-rubl/

https://noteru.com/post/view/7316
А я всех простых людей за лохов и не щетаю. Только таких как ты. Читай тут. Государство конешно может денег напечатать чтобы курс уранить. Но это опять же из соображений экономики.

(Aim77 @ 21-11-2019 - 09:18)
(PARAND @ 20-11-2019 - 11:26)
Кому ты говоришь что курс никто не роняет?Ну не считай всех простых людей за лохов!https://news.rambler.ru/other/42105769-sekr...bvalilsya-rubl/
https://noteru.com/post/view/7316 А я всех простых людей за лохов и не щетаю. Только таких как ты. Читай тут. Государство конешно может денег напечатать чтобы курс уранить. Но это опять же из соображений экономики.
Дак ты значит за этих Силуяновых,Орешкиных и был еще такой Дворковичей ?

(Номер @ 20-11-2019 - 15:09)
(PARAND @ 20-11-2019 - 14:37)
Как будто у нас нет такого я из платной клиники много тебе могу показать этого добра!!!
Так что не считай нас за лохов.... Покажите самые адские условия для американских медсестёр, чтобы наши могли зарплатой в 15 тысяч рублей гордиться.
Сформулируйте вопрос пожалуста))))

(PARAND @ 21-11-2019 - 09:38)
(Номер @ 20-11-2019 - 15:09)
(PARAND @ 20-11-2019 - 14:37)
Как будто у нас нет такого я из платной клиники много тебе могу показать этого добра!!!
Так что не считай нас за лохов.... Покажите самые адские условия для американских медсестёр, чтобы наши могли зарплатой в 15 тысяч рублей гордиться. Сформулируйте вопрос пожалуста))))
Блин......)))...А на каком языке изволите формулировку вопроса?

(Номер @ 20-11-2019 - 19:49)
(билдер @ 20-11-2019 - 16:57)
Я живу программами Грефа-Кудрина, на которых вы чуть-ли не молитесь сетуя на то, что они не успели реализовать свои "программы" , которые обрушили своими псевдолиберальными реформами население страны на дно! Это вам в Москве не видно всего этого, поскольку все финансовые потоки идут через столицу и вы в относительно комфортных условиях, а нам, в провинции, все эти либерально-экономические штучки уже шею натёрли и горбы отбили! И как Вы ими живёте очень интересно))))

Как живу? Да обыкновенно , охрененно! Я рад и счастлив!))) Что там ещё?... Ах да! Всё что вкусненькое и сладенькое есть у нас в стране - сделали либералы! А что хреново - сделали Путин и его команда! Теперь остаётся выяснить - а кто у нас в стране либералы? Греф? Это он-то благодетель ? Или команда Яндекса - это сплошь либералы?
Вот понять не могу - Sorques пишет что у таких как я " разрыв мозга" и двойные понятия относительно правительства и либералов. Вы пишете что те сдобные плюшки что есть в стране - исключительно заслуга либералов... Однако сколько раз вы писали критикующие посты по поводу экономической ситуации в стране... Так что? Путин - не либерал? Медведев - не либерал? А Кудрин? А Греф? Все эти Орешкины, Силуановы, Шуваловы, ... - они кто? Так кто этот вредитель, из-за которого весь бардак в стране, и из-за которого все гневные посты сторонников либерализма тут? Так ведь и у вас и у других - тоже каша в суждениях, не так ли? Никто не знает что происходит в стране, и что надо делать, и как быть, и куда мы идём, и что строим! Никто!
Но то что люди находящиеся во власти, в политике, в банковском деле, в бизнесе и гордо называющие себя либералами - суть нового, буржуазного класса России, которым плевать и на людей - народ, и на страну ,и на экономику - лишь бы им было хорошо! А значит они кто? Вот именно!))) Именно им и посвящена тема! Путин рано или поздно уйдёт, придёт другой - что изменится? Тот, новый либерал, который будет вместо Путина, он что? впряжётся в лямку и будет пахать как вол? Да ничего этого не будет! Ибо это будет ставленник всё тех же либералов, у которых деньги , власть, сила, армия в конце концов да и Росгвардия. Ииии по-новой! Опять реформы ради проформы, голодные чиновники пришедшие на место пресытившихся, воровство губернаторов и глав территориальных округов, зевающие депутаты Госдумы и сплошная голубизна на экранах зомбоящиков!
Ничто не ново под луной...©

(билдер @ 21-11-2019 - 18:36)
Вот понять не могу - Sorques пишет что у таких как я " разрыв мозга" и двойные понятия относительно правительства и либералов.
Да, примерно так.. Я вас Ежика, Паранда действительно не очень понимаю.. С одной стороны вы поливаете либералов и власть, но как только это делает кто то другой, то вы набрасываетесь на него и обвиняете в русофобии, агентизме гоздепизма и т. д. Паранд пишет, что некий чиновник летает на самолетах к своей недвижимости за границей, появляется кто то другой, кто ему лично не симпатичен и пишет примерно тоже самое, Паранд его клеймит за поливание грязью страны..
У вас монополия на критику? Вот от подобных вещей и разрыв мозга..

(Sorques @ 20-11-2019 - 21:29)
Я искренне стараюсь быть объективным, а не кого то уедать..
Возможно и так! Но многие ли искренне верят в вашу искренность? В наши времена искренность уже считают недостатком и хитро улыбаются услышав это слово...


Это львиная доля материального потребления.. Вспомните, сколько на все это нужно было копить в СССР.. А это простейшие вещи.. Да чёрт его знает...Львиная ли... ? А что по СССР - это да! Покупка телевизора - это было событие в семье! Я со старческим брюзжанием могу ещё конечно вякнуть про послевоенное лихолетье, разруху, необходимость восстановления всего и вся, необходимость строительства ядерного щита страны - на всё это уходили колоссальные средства.

В разных положениях "незавидности ", вот вы как я понял строитель и чем то руководили, а значит с в/о..не знаю где вы работали, ибо такая работа может оплачиваться от 40тыс до 2-3м в месяц, но если брать пенсию в чистом виде, то она у Потанина и нас с вами будет одинаковая и на нее сложно содержать автомобиль, дачу, квартиру, ходить пару раз в месяц в ресторан с друзьями и ездить раз в год, хотя бы Турцию-Египет, а ваш коллега по точно такой же работе, пенсионер из развитых стран победившего капитализма, все это себе может позволить на пенсию..
Да, я строитель! Но я не номенклатура, т.е. работал без "волосатой руки" за спиной. Наверх так просто не пробьёшься, хоть ты семи пядей во лбу! А в провинции - это вообще сплошное кумовство. А пенсии Потанина и мою и сравнивать не буду. Для нас, обывателей , будет проходить информация что наши пенсии примерно одинаковы. Но если порыться, то окажется, что у Потанина различные надбавки, добавки, прибавки, которые поднимут его пенсию на недосягаемую для нас с вами высоту.
И не думаю, что в развитых странах капитализма ситуация с пенсиями столь радужная. Да тоже синусоидальная. Кто-то получает( как и у нас!) , кто-то экономит на всём и только во снах видит море и Египет/Турцию.


Ээ.. Буду, ибо там земля и недвижимость, как раз намного дешевле.. Скажем квартира в курортной зоне Испании, в 100м от моря с мебелью и ремонтом, будет стоить дешевле аналогичной по метражу московской.. Дом в Черногории или Хорватии, на рядом с морем, стоит как двушка в спальном районе Москвы.. Но есть конечно некоторые нюансы..
Если не верите, могу подробнее рассказать про иностранную недвижимость и привести вам предложения с сегодняшними ценами..
Не верю! Я как строитель с многолетним стажем утверждаю, что у нас, в средней полосе России, чтоб построить небольшой частный дом с отоплением, водой..- под ключ. - нужно как минимум 100тыс. $, т.е, около 6 млн. рублей. Если в Испании дом в виде бунгало, без отопления - одни дощатые стены красиво декорированные различными панелями - возможно и дешевле 100 тыс. $, но дом ... Нет! Он будет стоить намного дороже! Двушка в спальном районе Москвы стоит около 5млн. руб . Так? Двушка в провинции, ну например в Поволжье - стоит около 1,5-2 млн. рублей. Поэтому дом в приморской зоне Черногории будет стоить на порядки дороже. Я конечно всех нюансов не знаю, но даже труд строителя на всех курортах Европы оценивается выше чем у нас, строительные материалы дороже чем у нас, да и земля , я думаю там дороже. Хотя бы в силу того, что там капитализм существует подольше чем у нас - а значит всё продано! Если сложить все эти составляющие - цена будет внушительной!


Ну как это? Я не очень понял эту часть поста..
Не поняли пост о реформах Грефа- Кудрина? Так тут противники Путина кричат, что мы, извините, в жопе! Значит реформы не работают! Люди не довольны жизнью, им реально тяжело, многие в нищете, в безденежье, с не выплаченными зарплатами и т.д. Это и есть реформы? Дана кой они такие нужны?

Они сконцентрированы на недостатках, которые всегда волнуют больше позитива..
Мы там, где мы есть! Это мы с вами, в силу возраста можем полноценно сравнивать что стало лучше, что хуже... А молодые съездили за рубеж, сравнили и задались вопросом - а почему у нас не так?


Пишу, если какие то неточности..
Пишите почаще этим вечно недовольным молодым зазнайкам! Напишите , что при СССР мы копили на телевизор год, что штаны стоили четверть зарплаты, что на машину копили 7-10 лет, что пальто покупали раз в 10 лет, что мы молодёжь растили не зная чем накормить и во что обуть - вот тогда они узнают насколько мы жили хуже тогда и лучше сейчас. А так-же напишите, что мы за вырезанный аппендицит не платили врачу ничего, что рожали наши жёны бесплатно, что образование было бесплатным, в том числе и высшее, что нам давали путёвки на море бесплатно или с 50% скидкой и т.д.


Контекст иной.. Даже сейчас уже рабочие и крестьяне, это скорее операторы за компьютером, с каждым годом потребность в грубом физическом труде, будет сокращаться..вы не согласны?

Согласен! Но это будет ооочень нескоро!

(билдер @ 21-11-2019 - 18:36)
Так что? Путин - не либерал? Медведев - не либерал? А Кудрин? А Греф? Все эти Орешкины, Силуановы, Шуваловы, ... - они кто? Так кто этот вредитель, из-за которого весь бардак в стране, и из-за которого все гневные посты сторонников либерализма тут? Так ведь и у вас и у других - тоже каша в суждениях, не так ли?
Нет особой каши.Когда у вора зуб болит - он идёт к стоматологу...И тут примерно так.В части Кудрина и Графа мне именно так кажется....Ну а ругать либерализм примрно также как ругать "патриотизм" жуликов и воров.Не может быть жулик и воро ни патриотом, ни либералом, ни "красным" директором...Грудинин он кто? Пока в политику не полез - руководитель УСПЕШНОГО предприятия и коммунистическими взглядами.Чуть задел путинскую гниль и началось.Он что первый?С либеральной стороны есть Ходорковский. Ложечки нашлись , а осадочек остался...Красть и шельмовать имеющих своё мнение.И таки да в отношении перечисленных Вами персонажей...Я их осуждаю за попытку что-то делать полезное в рамках тлетворной путинской системы...Что-то аналогичное у меня возникает к Познеру...Если видели его интервью Дудю, то помните, как свою позицию работы под табу и всякими ограничениями озвучил Познер : выбор небольшой : сказать хоть что-то идя на компромисс с системой путинской власти или гордо взбрыкнуть и НЕ СКАЗАТЬ вообще ничего.Отлучат от микрофона сразу же...Попытка влиять на что-то внутри порочной системы имени Путина - на мой субъективный взгляд - подельничество. Агонию режима только продляет.Порядочный человек на сотрудничество власти клептократов не пойдёт.Поэтому и идут всякие соловьёвы и брылёвы с запасными аэродромами...Да и Познер не скрывает , что из той же гильдии - квартира в Париже, запасной гражданство и возраст такой, что ДРУГОГО времени уже может и не застать.И ротенберги из той же серии, но не медийной сферы...Ну, страну дербанить друзьям Путина надо же по всем направлениями, оставят выжженную землю...

(Sorques @ 21-11-2019 - 19:22)
(билдер @ 21-11-2019 - 18:36)
Вот понять не могу - Sorques пишет что у таких как я " разрыв мозга" и двойные понятия относительно правительства и либералов. Да, примерно так.. Я вас Ежика, Паранда действительно не очень понимаю.. С одной стороны вы поливаете либералов и власть, но как только это делает кто то другой, то вы набрасываетесь на него и обвиняете в русофобии, агентизме гоздепизма и т. д. Паранд пишет, что некий чиновник летает на самолетах к своей недвижимости за границей, появляется кто то другой, кто ему лично не симпатичен и пишет примерно тоже самое, Паранд его клеймит за поливание грязью страны..
У вас монополия на критику? Вот от подобных вещей и разрыв мозга..
Так в этом и загвоздка! Вся наша власть - либералы, ну, или они так себя называют! Они за либерализм в экономике, в политике, во внутренней и внешней!
А люди, называющие тут себя или причисляющие себя к либералам эту саму власть больше всего и поливают! Они де кремлежулики, и кремлёвский режим и прочая, прочая... Больше всех поливают Путина! А Путин кто? Да либерал и есть! Да будь он диктатором , как его тут многие рисуют, то они уже махали бы кайлом на рудниках и валили бы лес в тайге!
Многие тут хвастаются как они хорошо живут - это как? Благодаря или вопреки Путину? Не думаю что их "хорошая" жизнь - заслуга исключительно их самих. Это невозможно без тех предпосылок, которые позволяют наладить свою жизнь к лучшему. Или надо просто украсть, или ограбить!
Ну и как тут рассуждать? Путин им плохой? А как же ты тогда так хорошо живёшь? Вот и появился тот запутанный клубок, который ни те , ни другие не могут распутать без ругани! Только начинаешь пытаться распутать эти узлы - сразу много интересного о себе узнаёшь! И что ты блюдолиз Кремля, и кремлетроль, и путинолюб да и вообще педик! Ништяяк!
Вот и разберись тут!)))

(билдер @ 21-11-2019 - 19:26)
Возможно и так! Но многие ли искренне верят в вашу искренность? В наши времена искренность уже считают недостатком и хитро улыбаются услышав это слово...

Я не знаю, зачем писать на форуме и быть неискренним.. Я просто не пишу резко, но эта манера присуща мне и в реале..
Да, я строитель! Но я не номенклатура

Но как я указал, наверное профессионал с образованием и всю жизнь работал.. Сравните пенсию такого же человека в другой стране..
Не верю!

Дом в Баре, Черногория, 150 м2
75 000 €, 800м от моря, постройка из кирпича и бетона.здесь подробности..могу сделать обзор по другим предложениям в разных странах..
Значит реформы не работают!
Люди не могут быть всегда и всем довольны.. Кроме того, недовольство как правило не системой, а запретами действиями отдельных персоналий..
А так-же напишите, что мы за вырезанный аппендицит не платили врачу ничего, что рожали наши жёны бесплатно, что образование было бесплатным, в том числе и высшее, что нам давали путёвки на море бесплатно или с 50% скидкой и т.д.
Все это нужно взвешивать.. А также то, что интересует в жизни до 40 и после..

(Номер @ 21-11-2019 - 19:30)
Нет особой каши.Когда у вора зуб болит - он идёт к стоматологу...И тут примерно так.В части Кудрина и Графа мне именно так кажется....Ну а ругать либерализм примрно также как ругать "патриотизм" жуликов и воров.Не может быть жулик и воро ни патриотом, ни либералом, ни "красным" директором...Грудинин он кто? Пока в политику не полез - руководитель УСПЕШНОГО предприятия и коммунистическими взглядами.Чуть задел путинскую гниль и началось.Он что первый?С либеральной стороны есть Ходорковский. Ложечки нашлись , а осадочек остался...Красть и шельмовать имеющих своё мнение.И таки да в отношении перечисленных Вами персонажей...Я их осуждаю за попытку что-то делать полезное в рамках тлетворной путинской системы...Что-то аналогичное у меня возникает к Познеру...Если видели его интервью Дудю, то помните, как свою позицию работы под табу и всякими ограничениями озвучил Познер : выбор небольшой : сказать хоть что-то идя на компромисс с системой путинской власти или гордо взбрыкнуть и НЕ СКАЗАТЬ вообще ничего.Отлучат от микрофона сразу же...Попытка влиять на что-то внутри порочной системы имени Путина - на мой субъективный взгляд - подельничество. Агонию режима только продляет.Порядочный человек на сотрудничество власти клептократов не пойдёт.Поэтому и идут всякие соловьёвы и брылёвы с запасными аэродромами...Да и Познер не скрывает , что из той же гильдии - квартира в Париже, запасной гражданство и возраст такой, что ДРУГОГО времени уже может и не застать.И ротенберги из той же серии, но не медийной сферы...Ну, страну дербанить друзьям Путина надо же по всем направлениями, оставят выжженную землю...
Ну а что делать то? Всё что вы написали - со многим согласен! А что делать? Воевать? С кем? Протестовать? А жить на что? На какие шиши люди будут жить во время протестов? Может ваш дом немного пограбят, до фундамента? ))) Стрелять? В кого? Кончится тем, что вы будете стрелять в меня, я в вас, третьи в нас с вами... А спустя 70 лет новые либералы скажут - был переворот тогда-то и тогда-то, а надо было вот так-то и так-то... Проходили уже!
Да и вам чего расстраиваться? Вы писали что в ваш холодильник палец ткнуть некуда, да и уже какую по счёту дачу покупаете вкладывая по миллиону на ремонт. Вы же писали про это тут? )))Вам радоваться надо что вот так у нас в стране! ))) А так, "по справедливости" , может и вы подельник Путина?

(Sorques @ 21-11-2019 - 19:54)
Я не знаю, зачем писать на форуме и быть неискренним.. Я просто не пишу резко, но эта манера присуща мне и в реале..
Да, я строитель! Но я не номенклатураНо как я указал, наверное профессионал с образованием и всю жизнь работал.. Сравните пенсию такого же человека в другой стране..
Не верю!
Дом в Баре, Черногория, 150 м2
75 000 €, 800м от моря, постройка из кирпича и бетона.здесь подробности..могу сделать обзор по другим предложениям в разных странах..
Значит реформы не работают! Люди не могут быть всегда и всем довольны.. Кроме того, недовольство как правило не системой, а запретами действиями отдельных персоналий..
А так-же напишите, что мы за вырезанный аппендицит не платили врачу ничего, что рожали наши жёны бесплатно, что образование было бесплатным, в том числе и высшее, что нам давали путёвки на море бесплатно или с 50% скидкой и т.д. Все это нужно взвешивать.. А также то, что интересует в жизни до 40 и после..
Да вы идеалист? Ну уж нет! Для полной искренности тут я вероятно не дорасту!

Но как я указал, наверное профессионал с образованием и всю жизнь работал.. Сравните пенсию такого же человека в другой стране..
Да как же я сравню? По интернетным данным? Вот встречусь, дай Бог, с таким же как я работягой, немцем или англичанином - тогда только и смогу узнать какова его пенсия и что это ему стоило и стоит!


Дом в Баре, Черногория, 150 м2
75 000 €, 800м от моря, постройка из кирпича и бетона.здесь подробности..могу сделать обзор по другим предложениям в разных странах.
Посмотрел вашу ссылку. А теперь посмотрите мою:
https://www.adrionika-montenegro.ru/informa...kottedzhi_villy
"Виллы в Черногории, цены которых превышают 150 000 — 200 000 евро, в основном находятся недалеко от моря и не имеют явных нарушений. В зависимости от местоположения, одинаковый по своим характеристикам объект в Будве, а также в Петроваце, Рафаиловичах, Бечичах обойдется от 300 тыс. до 2 млн евро, а в небольшом тихом городке до 200-600 тыс.
Покупка дома в Черногории часто связана с устранением нарушений в правоустанавливающей документации. Особенно это касается строений, возведенных в период 90х гг. Самой частой проблемой является отсутствие Разрешения на строительство и неуплата продавцом коммунального взноса за подключением построенного объекта к коммуникациям. Этот недочет можно устранить, уплатив пени и штрафы."

Я примерно так и предполагал. Мутно всё это...

Люди не могут быть всегда и всем довольны.. Кроме того, недовольство как правило не системой, а запретами действиями отдельных персоналий..
А так во всём мире!

Все это нужно взвешивать.. А также то, что интересует в жизни до 40 и после..
Вот пусть и взвешивают , а не начинают навешивать ярлыки при отсутствии внятных претензий к "запретами действиями отдельных персоналий."