Почему либералов считают русофобами?
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 2:41:34 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 00:27)
Мне кажется Путин практически не изменил налоговой нагрузки на малый и средний бизнес (я не ИП в виду имею). Если посчитать - у нас бизнес налогов платит побольше, чем в самых развитых странах. А если учесть, что благодаря вертикали и ручному управлению многие вопросы порешать необходимо - тогда вообще ой
И с либерализмом - я согласен с уважаемым Номер - какой то он у нас странный.
Как и демократия.
Везде просто демократия - и только у нас суверенная
А налоги на бизнес, именно Путин сделал небольшими..
Мне кажется Путин практически не изменил налоговой нагрузки на малый и средний бизнес (я не ИП в виду имею). Если посчитать - у нас бизнес налогов платит побольше, чем в самых развитых странах. А если учесть, что благодаря вертикали и ручному управлению многие вопросы порешать необходимо - тогда вообще ой
И с либерализмом - я согласен с уважаемым Номер - какой то он у нас странный.
Как и демократия.
Везде просто демократия - и только у нас суверенная
Номер
Удален 10/31/2019, 2:51:10 AM
Уважаемый
ps2000!
Мне кажется Путин практически не изменил налоговой нагрузки на малый и средний бизнес (я не ИП в виду имею). Если посчитать - у нас бизнес налогов платит побольше, чем в самых развитых странах.
Если говорить о раннем Путине, то прав Влад. Первые 5 лет были вполне себе либеральными...Я это помню.И когда не платили налогов вообще, рисуя убытки в балансах - упрощёнка и вменёнка стали панацией...И бизнесу не напряжно и в бюджет стало что-то поступать.А потом началось удушение. Плавное и неуклонное.С повышением налогов, сборов, тарифов,лицензий,отчётности с трёх страниц до трёхста...Всё это время у бизнеса государство изымало деньги.Например, еще 20 лет назад сигареты давали очень ощутимый доход бизнесу.Цена увеличилась в разы, а доходы бизнеса в этой части близки к нолю.Держат в продаже в надежде, что зайдут за сигаретами и еще что-то купят.О доходе с табачки не говорит уже никто.И так по списку...
ps2000!
Мне кажется Путин практически не изменил налоговой нагрузки на малый и средний бизнес (я не ИП в виду имею). Если посчитать - у нас бизнес налогов платит побольше, чем в самых развитых странах.
Если говорить о раннем Путине, то прав Влад. Первые 5 лет были вполне себе либеральными...Я это помню.И когда не платили налогов вообще, рисуя убытки в балансах - упрощёнка и вменёнка стали панацией...И бизнесу не напряжно и в бюджет стало что-то поступать.А потом началось удушение. Плавное и неуклонное.С повышением налогов, сборов, тарифов,лицензий,отчётности с трёх страниц до трёхста...Всё это время у бизнеса государство изымало деньги.Например, еще 20 лет назад сигареты давали очень ощутимый доход бизнесу.Цена увеличилась в разы, а доходы бизнеса в этой части близки к нолю.Держат в продаже в надежде, что зайдут за сигаретами и еще что-то купят.О доходе с табачки не говорит уже никто.И так по списку...
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 3:08:58 AM
(Номер @ 31-10-2019 - 00:51)
В чем то либеральными конечно были первые годы. Правда эту либеральность хорошо НТВ и Ходор ощутили - если первый его срок брать
Но говорим то мы о том, что в комплексе произошло за почти 20 лет.
Ушел бы в 2008 - и разговоров бы не было
Если говорить о раннем Путине, то прав Влад. Первые 5 лет были вполне себе либеральными...Я это помню.И когда не платили налогов вообще, рисуя убытки в балансах - упрощёнка и вменёнка стали панацией...И бизнесу не напряжно и в бюджет стало что-то поступать.А потом началось удушение. Плавное и неуклонное.С повышением налогов, сборов, тарифов,лицензий,отчётности с трёх страниц до трёхста...Всё это время у бизнеса государство изымало деньги.Например, еще 20 лет назад сигареты давали очень ощутимый доход бизнесу.Цена увеличилась в разы, а доходы бизнеса в этой части близки к нолю.Держат в продаже в надежде, что зайдут за сигаретами и еще что-то купят.О доходе с табачки не говорит уже никто.И так по списку...
В чем то либеральными конечно были первые годы. Правда эту либеральность хорошо НТВ и Ходор ощутили - если первый его срок брать
Но говорим то мы о том, что в комплексе произошло за почти 20 лет.
Ушел бы в 2008 - и разговоров бы не было
Номер
Удален 10/31/2019, 3:17:49 AM
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:08)
В чем то либеральными конечно были первые годы. Правда эту либеральность хорошо НТВ и Ходор ощутили - если первый его срок брать
Но говорим то мы о том, что в комплексе произошло за почти 20 лет.
Ушел бы в 2008 - и разговоров бы не было Я не виноват.Это всё Влад.))))Он пытается бандитский необольшевизм последних 15 лет Путина натянуть на мой либеральный глобус.
Захват НТВ это уже признак отхода не только от либерального экономического курса, но и политический разворот от демократии к тоталитаризму...Если и тут Влад начнёт утверждать, что НТВ по прежнему светочь либерализма и демократии - вынесу ему предупреждение))))
В чем то либеральными конечно были первые годы. Правда эту либеральность хорошо НТВ и Ходор ощутили - если первый его срок брать
Но говорим то мы о том, что в комплексе произошло за почти 20 лет.
Ушел бы в 2008 - и разговоров бы не было Я не виноват.Это всё Влад.))))Он пытается бандитский необольшевизм последних 15 лет Путина натянуть на мой либеральный глобус.
Захват НТВ это уже признак отхода не только от либерального экономического курса, но и политический разворот от демократии к тоталитаризму...Если и тут Влад начнёт утверждать, что НТВ по прежнему светочь либерализма и демократии - вынесу ему предупреждение)))) Sorques
Удален 10/31/2019, 3:30:29 AM
(Номер @ 31-10-2019 - 01:12)
Вот все и уперлость в сырье.. Остальные сигменты кому нужны, из тех что государственные?
Но ты опять ушел в частности, которые мы по 100 раз обсуждали..
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..
Если я у тебя спрошу, чем отличаются возрения на фундаментальные основы либерализма у уличных либералов и власти, то ты вряд ли найдешь серьёзные отличия, а перейдет к исполнению и персоналиям..
Ты настаиваешь, что рост роли государства в экономике страны является либеральным курсом?
Влад, можно говорить только о сворачивании с либерального курса последние 10-15 лет...Присутствие-отсутствие Глазьева не говорит ни о чём.Насторожиться надо было еще ,когда возникло дело "Юкоса" - первый признак отхода от либеральных реформ...Или выкуп государством "Сибнефти" у Абрамовича...Инструменты разные, а цель одна.Практически большевистская...Это тоже либералы провернули?
Вот все и уперлость в сырье.. Остальные сигменты кому нужны, из тех что государственные?
Но ты опять ушел в частности, которые мы по 100 раз обсуждали..
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..
Если я у тебя спрошу, чем отличаются возрения на фундаментальные основы либерализма у уличных либералов и власти, то ты вряд ли найдешь серьёзные отличия, а перейдет к исполнению и персоналиям..
Номер
Удален 10/31/2019, 3:44:44 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:30)
Вот все и уперлость в сырье.. Остальные сигменты кому нужны, из тех что государственные?
Но ты опять ушел в частности, которые мы по 100 раз обсуждали..
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..
Если я у тебя спрошу, чем отличаются возрения на фундаментальные основы либерализма у уличных либералов и власти, то ты вряд ли найдешь серьёзные отличия, а перейдет к исполнению и персоналиям.. Влад, мы живём в уникальной ситуации под прикрытием лозунгов разных экономических школ.Инструменты тоже используются разные.
Любая серьёзная собственность и частная и государственная находится под контролем кланов Путина.
И в ГАЗПРОМЕ, который государственный и в крупнейших торговых сетях у кормушек сидят люди режима, а не бизнесмены.
Сколько раз уже в нашей энергетике втихую снижают налоги нашим монополиям?Государственные и эффективность падает.Растут только долги.Это, к слову, касается и ведущих СМИ....На наши же деньги нам вешают лапшу гос. СМИ.Итог тот же - без вливания и Первый канал и ТРЦ "Останкино" практически банкроты.
Уже сегодня писал : даже Украина делает космос частным бизнесом.Мы продолжаем распил бабла и падение нашего уровня в этом.
Это реально уникальная ситуация клептократического режима - всё что может приносить деньги переходит в руки достаточно узкого круга лиц близкого к Путину.А форма собственности : частная или государственная перестаёт иметь значение...
Говорить о либералах в такой ситуации можно точно так же, как и о любых других.Ибо , как верно заметил уважаемый ps2000, кроме либеральной окраски в беспределе режима с таким же успехом можно найти и признаки мобилизационного варианта...Но в реальности нет ни того ни другого.Все источники направлены прежде всего на ОБОГАЩЕНИЕ и ОКОРМЛЕНИЕ клептократов.И совсем неважно частный по форме (либеральный) источник или государственный.
Вот все и уперлость в сырье.. Остальные сигменты кому нужны, из тех что государственные?
Но ты опять ушел в частности, которые мы по 100 раз обсуждали..
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..
Если я у тебя спрошу, чем отличаются возрения на фундаментальные основы либерализма у уличных либералов и власти, то ты вряд ли найдешь серьёзные отличия, а перейдет к исполнению и персоналиям.. Влад, мы живём в уникальной ситуации под прикрытием лозунгов разных экономических школ.Инструменты тоже используются разные.
Любая серьёзная собственность и частная и государственная находится под контролем кланов Путина.
И в ГАЗПРОМЕ, который государственный и в крупнейших торговых сетях у кормушек сидят люди режима, а не бизнесмены.
Сколько раз уже в нашей энергетике втихую снижают налоги нашим монополиям?Государственные и эффективность падает.Растут только долги.Это, к слову, касается и ведущих СМИ....На наши же деньги нам вешают лапшу гос. СМИ.Итог тот же - без вливания и Первый канал и ТРЦ "Останкино" практически банкроты.
Уже сегодня писал : даже Украина делает космос частным бизнесом.Мы продолжаем распил бабла и падение нашего уровня в этом.
Это реально уникальная ситуация клептократического режима - всё что может приносить деньги переходит в руки достаточно узкого круга лиц близкого к Путину.А форма собственности : частная или государственная перестаёт иметь значение...
Говорить о либералах в такой ситуации можно точно так же, как и о любых других.Ибо , как верно заметил уважаемый ps2000, кроме либеральной окраски в беспределе режима с таким же успехом можно найти и признаки мобилизационного варианта...Но в реальности нет ни того ни другого.Все источники направлены прежде всего на ОБОГАЩЕНИЕ и ОКОРМЛЕНИЕ клептократов.И совсем неважно частный по форме (либеральный) источник или государственный.
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 3:49:10 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:30)
В целом это было бы интересно рассмотреть в отдельном топике.
Какую экономику можно считать либеральной, можно ли ее рассматривать вне общего положения по всем аспектам.
Каковы основные критерии такой экономики и как их расположить в порядке значимости и влияния на общую картину.
Ну и т.д.
Только, что бы интересно было - надо не пускать в топик тех, кто не считает экономику наукой, тех, кто с макроэкономикой знаком только по роликам Глазьева, Делягина и Хазина, а также тех, кто даже политэкономию не осилил, но все об экономике знает из Краткого курса истории ВКП(б)
В целом, все укладывается в рамки либеральной экономики..
В целом это было бы интересно рассмотреть в отдельном топике.
Какую экономику можно считать либеральной, можно ли ее рассматривать вне общего положения по всем аспектам.
Каковы основные критерии такой экономики и как их расположить в порядке значимости и влияния на общую картину.
Ну и т.д.
Только, что бы интересно было - надо не пускать в топик тех, кто не считает экономику наукой, тех, кто с макроэкономикой знаком только по роликам Глазьева, Делягина и Хазина, а также тех, кто даже политэкономию не осилил, но все об экономике знает из Краткого курса истории ВКП(б)
Номер
Удален 10/31/2019, 3:51:29 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:44)
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:23)
. Потому как к ним свои щупальца разные госкорпорации запускают. Уже до торговых сетей добрались :rolleyes Вы про Магнит? ВТБ два года назад продал половину пакета(от 21%) Марафон Групп..и не является теперь его владельцем..
Хотя вопрос - как называть то что у нас в экономике происходит - очень не простой. Согласен с этим.. Но пока, это рыночная и либеральная экономика по сути.. Всё предупреждение тебе.))))Хороший пример "либерализма" привёл. ВТБ выкупил пакет, потом выдал кредит упомянутой группе, где рулит зять Лаврова. И на этот кредит и был выкуплен этот пакет.Рассчитываться будут по этому кредиту покупатели.Где тут рынок и либерализм?В либеральной стране за такой "либерализм" статья была бы вплоть до пожизненного всей куче таких "либералов".И даже президент не ушёл бы от ответственности.
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:23)
. Потому как к ним свои щупальца разные госкорпорации запускают. Уже до торговых сетей добрались :rolleyes Вы про Магнит? ВТБ два года назад продал половину пакета(от 21%) Марафон Групп..и не является теперь его владельцем..
Хотя вопрос - как называть то что у нас в экономике происходит - очень не простой. Согласен с этим.. Но пока, это рыночная и либеральная экономика по сути.. Всё предупреждение тебе.))))Хороший пример "либерализма" привёл. ВТБ выкупил пакет, потом выдал кредит упомянутой группе, где рулит зять Лаврова. И на этот кредит и был выкуплен этот пакет.Рассчитываться будут по этому кредиту покупатели.Где тут рынок и либерализм?В либеральной стране за такой "либерализм" статья была бы вплоть до пожизненного всей куче таких "либералов".И даже президент не ушёл бы от ответственности.
Sorques
Удален 10/31/2019, 3:54:52 AM
Олег, ты говоришь о недостатках или отступлениях.. Это как говорить, что брежневский социализм, отличается от сталинского.. Суть системы та же самая..
Номер
Удален 10/31/2019, 3:55:28 AM
(ps2000 @ 31-10-2019 - 01:49)
Что такое куча?)))НЭП был либеральным?А реформы Косыгина и всякие потребкооперации?)))Получается СССР был столпом либерализма)))А Путин последователь либерализма большевиков)))
Какую экономику можно считать либеральной, можно ли ее рассматривать вне общего положения по всем аспектам.
Каковы основные критерии такой экономики и как их расположить в порядке значимости и влияния на общую картину.
Ну и т.д.
Только, что бы интересно было - надо не пускать в топик тех, кто не считает экономику наукой, тех, кто с макроэкономикой знаком только по роликам Глазьева, Делягина и Хазина, а также тех, кто даже политэкономию не осилил, но все об экономике знает из Краткого курса истории ВКП(б)
Что такое куча?)))НЭП был либеральным?А реформы Косыгина и всякие потребкооперации?)))Получается СССР был столпом либерализма)))А Путин последователь либерализма большевиков)))
Номер
Удален 10/31/2019, 3:57:07 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:54)
Ну повторюсь тогда...Что такое куча и с какого момента кучу можно назвать либеральной?)))
Олег, ты говоришь о недостатках или отступлениях.. Это как говорить, что брежневский социализм, отличается от сталинского.. Суть системы та же самая..
Ну повторюсь тогда...Что такое куча и с какого момента кучу можно назвать либеральной?)))
Sorques
Удален 10/31/2019, 3:58:28 AM
(Номер @ 31-10-2019 - 01:51)
Олег, у нас везде чьи то родственники или друзья... Но формально никакие принципы рынка, не были нарушены ..
Мы о формальной стороне..
Всё предупреждение тебе.))))Хороший пример "либерализма" привёл. ВТБ выкупил пакет, потом выдал кредит упомянутой группе, где рулит зять Лаврова. И на этот кредит и был выкуплен этот пакет.Рассчитываться будут по этому кредиту покупатели.Где тут рынок и либерализм?В либеральной стране за такой "либерализм" статья была бы вплоть до пожизненного всей куче таких "либералов".И даже президент не ушёл бы от ответственности.
Олег, у нас везде чьи то родственники или друзья... Но формально никакие принципы рынка, не были нарушены ..
Мы о формальной стороне..
Номер
Удален 10/31/2019, 4:03:59 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:58)
Мы о формальной стороне.. Ну да.И выборы есть.Формально есть демократия и нет цензуры...Какие красочные выборы были при Сталине)))Да и за Гитлера голосовало большинство.
Жёсткая монетарная политика относится к либеральным инструментам.Кроме либералов в ЦБ я не вижу ни одного провластного "либерала", который уже не орал бы в голос : прекращайте.Убиваем потребление и любые шансы экономического роста.Тот же Кудрин уже вопит, что пенсионерам надо добавить минимум 30 % , чтобы они могли увеличить личное потребление и обеспечить хоть какой-то рост экономики.
Мы о формальной стороне.. Ну да.И выборы есть.Формально есть демократия и нет цензуры...Какие красочные выборы были при Сталине)))Да и за Гитлера голосовало большинство.
Жёсткая монетарная политика относится к либеральным инструментам.Кроме либералов в ЦБ я не вижу ни одного провластного "либерала", который уже не орал бы в голос : прекращайте.Убиваем потребление и любые шансы экономического роста.Тот же Кудрин уже вопит, что пенсионерам надо добавить минимум 30 % , чтобы они могли увеличить личное потребление и обеспечить хоть какой-то рост экономики.
Sorques
Удален 10/31/2019, 4:04:21 AM
(Номер @ 31-10-2019 - 01:57)
С формальной роли государства в экономике, законодательстве.. Кстати итоги приватизации, никто слава Богу пересматривать не стал..
Ну повторюсь тогда...Что такое куча и с какого момента кучу можно назвать либеральной?)))
С формальной роли государства в экономике, законодательстве.. Кстати итоги приватизации, никто слава Богу пересматривать не стал..
Номер
Удален 10/31/2019, 4:08:18 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 02:04)
(Номер @ 31-10-2019 - 01:57)
Тоже формально?)))А по сути итоги пересмотрены и те богатства снова перераспределены среди новых владельцев...Если осталась пара фамилий - в лучшем случае.Фактически итоги приватизации пересмотрены....В пользу властной элиты Путина...А формально..."Всё хорошо прекрасная маркиза"(с)
(Номер @ 31-10-2019 - 01:57)
Ну повторюсь тогда...Что такое куча и с какого момента кучу можно назвать либеральной?)))
С формальной роли государства в экономике, законодательстве.. Кстати итоги приватизации, никто слава Богу пересматривать не стал..
Тоже формально?)))А по сути итоги пересмотрены и те богатства снова перераспределены среди новых владельцев...Если осталась пара фамилий - в лучшем случае.Фактически итоги приватизации пересмотрены....В пользу властной элиты Путина...А формально..."Всё хорошо прекрасная маркиза"(с)
Sorques
Удален 10/31/2019, 4:08:33 AM
(Номер @ 31-10-2019 - 02:03)
Многое упирается в политику.. Чтобы сохранить целое, нужно чем то жертвовать.. У меня нет рецепта, его нет ни у кого..
Кроме либералов в ЦБ я не вижу ни одного провластного "либерала", который уже не орал бы в голос : прекращайте.Убиваем потребление и любые шансы экономического роста.Тот же Кудрин уже вопит, что пенсионерам надо добавить минимум 30 % , чтобы они могли увеличить личное потребление и обеспечить хоть какой-то рост экономики.
Многое упирается в политику.. Чтобы сохранить целое, нужно чем то жертвовать.. У меня нет рецепта, его нет ни у кого..
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 4:23:09 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 01:58)
Я о реальной стороне вопроса говорю, а не о формальной.
Если формально подходить, то СССР - оплот демократии.
Если с этим не согласны - Конституцию почитайте
Мы о формальной стороне..
Я о реальной стороне вопроса говорю, а не о формальной.
Если формально подходить, то СССР - оплот демократии.
Если с этим не согласны - Конституцию почитайте
Sorques
Удален 10/31/2019, 4:39:35 AM
(ps2000 @ 31-10-2019 - 02:23)
Нет, хотя бы потому что была 6-я статья, которая противоречит демократии. .
Мы о разном говорим.. Либерализм у нас заявленная система, а все остальное его исполнение и если некоторые пользователи поливают либерализм, то поливают систему..
Я о реальной стороне вопроса говорю, а не о формальной.
Если формально подходить, то СССР - оплот демократии.
Если с этим не согласны - Конституцию почитайте
Нет, хотя бы потому что была 6-я статья, которая противоречит демократии. .
Мы о разном говорим.. Либерализм у нас заявленная система, а все остальное его исполнение и если некоторые пользователи поливают либерализм, то поливают систему..
ps2000
Акула пера
10/31/2019, 4:52:28 AM
(Sorques @ 31-10-2019 - 02:39)
Не очень то и противоречит - просто в СССР не запрещалось другие партии организовывать. Да и ни в каких принципах демократии о многопартийности не говорится - если формально подходить
А это маленькое исключение, как и у Вас с либерализмом.
В остальном то все было чики-пуки
Если о заявленном говорить - то у нас ЛДПР - главные либералы и демократы
Потому и говорил о том, что топик надо создать, где в стартовом посте все вопросы обозначить. Что бы о разном не говорили.
У нас и выборы очень демократичны, ежли по заявленному судить
Нет, хотя бы потому что была 6-я статья, которая противоречит демократии. .
Мы о разном говорим.. Либерализм у нас заявленная система, а все остальное его исполнение и если некоторые пользователи поливают либерализм, то поливают систему..
Не очень то и противоречит - просто в СССР не запрещалось другие партии организовывать. Да и ни в каких принципах демократии о многопартийности не говорится - если формально подходить
А это маленькое исключение, как и у Вас с либерализмом.
В остальном то все было чики-пуки
Если о заявленном говорить - то у нас ЛДПР - главные либералы и демократы
Потому и говорил о том, что топик надо создать, где в стартовом посте все вопросы обозначить. Что бы о разном не говорили.
У нас и выборы очень демократичны, ежли по заявленному судить
Вендал
Акула пера
10/31/2019, 1:23:28 PM
(Anenerbe @ 30-10-2019 - 22:17)
Ты как любой российский псевдолиберал именуемый "либерастом" в народе, врешь нагло смотря в глаза..
Покажи мне постановление/приказ/дерективу за подписью Путина, об ОТМЕНЕ ПЕНСИЙ...
Не о увеличении пенсионного возраста, а именно об ОТМЕНЕ..
Как только предоставишь, продолжим разговор..
А так - пустой треп ни о чем..
По типу нравиться-не нравиться.
Хорошо. Но сейчас в России стоит не коллаборационист-либерал стоит. Стоит суперпатриот. Который подмял оппозицию, и полностью поставил патриотов во все части государства. 20 лет. А страна нищая. Отменены пенсии. А суперпатриоты строят себе особняки за миллиарды. Как так? Обоснуй?
Человек, который стоит во главе государства, и отменяет пенсии в 60 лет, зная, что средний уровень жизни мужчины в России 64 года - разве не русофоб? Как его можно назвать патриотом, даже при всей любви к нему?
Ты как любой российский псевдолиберал именуемый "либерастом" в народе, врешь нагло смотря в глаза..
Покажи мне постановление/приказ/дерективу за подписью Путина, об ОТМЕНЕ ПЕНСИЙ...
Не о увеличении пенсионного возраста, а именно об ОТМЕНЕ..
Как только предоставишь, продолжим разговор..
А так - пустой треп ни о чем..
По типу нравиться-не нравиться.