Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?

Помню в 13-м году был в Латвии и мне там рассказывали,как они в ЕС вступают. У ЕС куча условий и критериев,которым должна соответствовать страна,что бы ее приняли в ЕС. В Латвии закрыли множество заводов,фактически загнули собственную промышленность,что бы сделать страну зависимой от евросоюза.
Теперь,если Латвия(или другая не самая развитая страна евросоюза) решит выйти из ЕС,скорее всего у них начнутся проблемы. Так как нахождение в ЕС требует соответствия определенным правилам,то если ты не вытягиваешь их,то начинаются проблемы (Как в Италии ,Испании,Греции). Я не против евросоюза,ведь многие страны содержатся на достойном уровне. Украина например не в евросоюзе,потому что они тупо не вытягивают евросоюз,ибо в них надо вкладываться в развитие,а в ЕС не нужны нахлебники и Рашка тоже не сможет пройти туда ибо не вытянет,потому что нас надо вытягивать и вкладывать в нас. В свете того,что в нашей стране проводится феодальная,анти-социальная,олигархическая,коррупционная, политика,с уклоном в дарвинизм (подавление менее социально защищенных слоев населения) конечно же нас не приняли бы никуда,сто процентов,но если говорить о гипотетической ситуации,то уж лучше в евросоюз,чем жить поколениями в этом бесперспективном болоте,где нам уже даже не обещают сдержать рост цен и повысить зарплаты,а уже много лет твердят о заморозках индексаций,повышении тарифов,повышении цен на всё и вся,новых налогах и повышении старых. В любом случае в евросоюзе было бы лучше,хоть наши чинуши и потеряли бы тогда свою власть и возможность так воровать,ибо пришлось бы подчиняться регламенту ЕС,но тем не менее.

(GigSaw @ 20-06-2017 - 15:04)
В любом случае в евросоюзе было бы лучше,хоть наши чинуши и потеряли бы тогда свою власть и возможность так воровать,ибо пришлось бы подчиняться регламенту ЕС,но тем не менее.
Ну какой ЕС, о чем Вы? Средний россиянин желает жить в Империи и гордиться ею, причем сия Империя должна наводить в мире ужас и вызывать исходящее из страха уважение. Должна захватывать территории, притеснять соседей, бить бомбить и отнимать. Ибо только такая Империя заслуживает гордости! В ЕС среднему россиянину будет скучно... Никаких скреп, никаких традиционных ценностей и "особого пути", никакой державности...

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:14)
Ну какой ЕС, о чем Вы? Средний россиянин желает жить в Империи и гордиться ею, причем сия Империя должна наводить в мире ужас и вызывать исходящее из страха уважение. Должна захватывать территории, притеснять соседей, бить бомбить и отнимать. Ибо только такая Империя заслуживает гордости! В ЕС среднему россиянину будет скучно... Никаких скреп, никаких традиционных ценностей и "особого пути", никакой державности...
С тобой все ясно.

(GigSaw @ 20-06-2017 - 15:18)
С тобой все ясно.
Подробней, если не трудно!

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:20)
Подробней, если не трудно!
Есть тема топика,отписал по теме. Твои типа юморные замечания ясны как божий день и каждый топик состоит на 95% из подобных изречений совершенно мимо темы. Может все пробуются в камеди стендапы,я не знаю. Но ответ не в тему абсолютно естественен и понятен и большего я в общем то и не ждал на свой текст.

(GigSaw @ 20-06-2017 - 15:26)
Есть тема топика,отписал по теме. Твои типа юморные замечания ясны как божий день и каждый топик состоит на 95% из подобных изречений совершенно мимо темы. Может все пробуются в камеди стендапы,я не знаю. Но ответ не в тему абсолютно естественен и понятен и большего я в общем то и не ждал на свой текст.
Претензии мимо. Если в моих постах и есть ирония, то она ни разу не отменяет их содержания. Я совершенно без смеху уверен, что нынешнему среднему россиянину не место в ЕС уже хотя бы по причине тараканов в его голове, а не потому, что его туда "верхушка" не пускает - наша или еэсовская. И именно по причине названных тараканов среднему россиянину в ЕС будет плохо, поскольку счастье россиянина не столько в имущественном благополучии, сколько в желании быть частью некоего великого целого, например, частью Великой Державы. Странно, что это суждение строго по теме ветки Вы у меня не заметили.

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:32)
Претензии мимо. Если в моих постах и есть ирония, то она ни разу не отменяет их содержания. Я совершенно без смеху уверен, что нынешнему среднему россиянину не место в ЕС уже хотя бы по причине тараканов в его голове, а не потому, что его туда "верхушка" не пускает - наша или еэсовская. И именно по причине названных тараканов среднему россиянину в ЕС будет плохо, поскольку счастье россиянина не столько в имущественном благополучии, сколько в желании быть частью некоего великого целого, например, частью Великой Державы. Странно, что это суждение строго по теме ветки Вы у меня не заметили.
Это все понятно,что в твоем посте был подтекст и это виднелось,но не совсем по теме. Насчет тараканов в голове не согласен. Тараканы есть у всех в голове и не думай что вся европа одинакова,а вот мы такие одни,в стороне стоим,особая нация,с тараканами в голове видите ли. Что касаемо желания быть частью чего то большего,так это все атавизмы совдеповских времен,когда люди еще были частью чего то большего. Сейчас желание быть частью большего держится только потому,что есть целый пласт людей живших при ссср,а не потому,что тараканы в голове и какое то девиантное желание быть особенными.

(GigSaw @ 20-06-2017 - 15:44)
Это все понятно,что в твоем посте был подтекст и это виднелось,но не совсем по теме. Насчет тараканов в голове не согласен. Тараканы есть у всех в голове и не думай что вся европа одинакова,а вот мы такие одни,в стороне стоим,особая нация,с тараканами в голове видите ли. Что касаемо желания быть частью чего то большего,так это все атавизмы совдеповских времен,когда люди еще были частью чего то большего. Сейчас желание быть частью большего держится только потому,что есть целый пласт людей живших при ссср,а не потому,что тараканы в голове и какое то девиантное желание быть особенными.
Так ведь и я про то - есть целый пласт людей, живших при СССР. Людей, которым из-за соответствующих совдеповских атавизмов в единой Европе жить будет неуютно. С ними что делать? Что касается желания быть особенными - то Вы, типа, такого желания среди россиян массово не наблюдаете? Вот я, например, вполне даже наблюдаю!

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:32)
(GigSaw @ 20-06-2017 - 15:26)
Есть тема топика,отписал по теме. Твои типа юморные замечания ясны как божий день и каждый топик состоит на 95% из подобных изречений совершенно мимо темы. Может все пробуются в камеди стендапы,я не знаю. Но ответ не в тему абсолютно естественен и понятен и большего я в общем то и не ждал на свой текст. Претензии мимо. Если в моих постах и есть ирония, то она ни разу не отменяет их содержания. Я совершенно без смеху уверен, что нынешнему среднему россиянину не место в ЕС уже хотя бы по причине тараканов в его голове, а не потому, что его туда "верхушка" не пускает - наша или еэсовская. И именно по причине названных тараканов среднему россиянину в ЕС будет плохо, поскольку счастье россиянина не столько в имущественном благополучии, сколько в желании быть частью некоего великого целого, например, частью Великой Державы. Странно, что это суждение строго по теме ветки Вы у меня не заметили. Вы не путайте две вещи: жить где нибудь в Германии и жить в России, которая входит в состав ЕС. Что такое ЕС - это прежде всего государственное устройство, права и обязанности. Никто не призывает россиян жить в Германии или в Чехии. Жить будем дома, но по законам ЕС. Или мы без ручного управления не сможем? Мы не сможем жить в Евро-зоне? Чтобы наша валюта не скакала под откос как дырявое колесо? За неделю рубль обвалился 5% - это норма для развивающейся экономики? Не надоела ежегодная лотерея под названием "Позвони Путину" и к выигравшему отнесутся как к человеку? Вы пишете полную ерунду, так как это противоречит такому факту, что именно бывшие партийные работники СССР стали первыми капиталистами и олигархами, что именно носители коммунистической морали стали ворами и взяточниками в первую очередь. Так что не надо про народ чушь нести. Народ везде одинаковый.

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:53)
Так ведь и я про то - есть целый пласт людей, живших при СССР. Людей, которым из-за соответствующих совдеповских атавизмов в единой Европе жить будет неуютно. С ними что делать? Что касается желания быть особенными - то Вы, типа, такого желания среди россиян массово не наблюдаете? Вот я, например, вполне даже наблюдаю!
Я и написал об этом потому,что наблюдаю и вижу желание быть особенными,но мы же прекрасно понимаем,что это изначально воспитывалось не на достижениях рашки,,а на наследии ссср. Преподнося людям все это через телевизоры,взывая взрослых к ностальгии,а более молодое поколение к тяги быть особенными. Конечно же принижая при этом западные ценности(иначе говоря обычная промывка мозгов зомбоящиком). Что делать с людьми которые жили при совке и им якобы было бы неудобно жить в европе? Все очень просто - люди уже давно хотят просто жить нормально,не столь важно кто у власти,лишь бы жить давали по человечески ,людям не до гонки правительства за сферой влияния и гонки вооружений. Конечно есть отщепенцы особо внушаемые,но где таких маргиналов нет?,их меньшинство. К слову сказать в европе в разных странах тоже есть радикальные противники евросоюза(Брексит тому подтверждение),так что не мы особые ,просто мы не видим мира ,ибо денег нет,как завещал Медведев,вот и думаем про свой собственный путь и особенность,тем не менее многие из нас же понимают от куда ноги растут.

Есть такие люди, "активисты-патриоты" которые всегда поддерживают власть. Не стоит на них обращать внимания - они перекрашиваются как хамелеоны, стоит смениться власти.

(RDR @ 20-06-2017 - 16:08)
Вы не путайте две вещи: жить где нибудь в Германии и жить в России, которая входит в состав ЕС. Что такое ЕС - это прежде всего государственное устройство, права и обязанности. Никто не призывает россиян жить в Германии или в Чехии. Жить будем дома, но по законам ЕС. Или мы без ручного управления не сможем? Мы не сможем жить в Евро-зоне? Чтобы наша валюта не скакала под откос как дырявое колесо? За неделю рубль обвалился 5% - это норма для развивающейся экономики? Не надоела ежегодная лотерея под названием "Позвони Путину" и к выигравшему отнесутся как к человеку? Вы пишете полную ерунду, так как это противоречит такому факту, что именно бывшие партийные работники СССР стали первыми капиталистами и олигархами, что именно носители коммунистической морали стали ворами и взяточниками в первую очередь. Так что не надо про народ чушь нести. Народ везде одинаковый. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы. Очень! Что россияне - такие же как и все, и народ везде одинаковый. Но я пока вижу другое! ЕС - квазигосударство, устроенное по принципу рационализма, для граждан ЕС важны простые и ясные вещи - инфляция, зарплата, цены, пособия, пенсии и т. п. Повысили зарплату или пенсию - гражданин ЕС более счастлив, увеличилась инфляция - менее счастлив, и по итогам делает отметки на избирательном бюллетене. Не то, чтобы россиян всё это совсем не интересовало... Но когда встает выбор - либо крымнаш, либо экономическая стабильность, то совершенно не очевидно, что средний россиянин выберет. От чего он сделается более счастлив. И какие отметки проставит в бюллетене. Вот чем будет гордится средний россиянин в составе ЕС? Если Россия станет частью последнего, то "вставание с колен" на этом навсегда закончится. А гордиться высокой зарплатой и низкой инфляцией для россиянина как-то мелко... Неужели Вы не замечаете названных особенностей русского национального характера?

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:23)
(RDR @ 20-06-2017 - 16:08)
Вы не путайте две вещи: жить где нибудь в Германии и жить в России, которая входит в состав ЕС. Что такое ЕС - это прежде всего государственное устройство, права и обязанности. Никто не призывает россиян жить в Германии или в Чехии. Жить будем дома, но по законам ЕС. Или мы без ручного управления не сможем? Мы не сможем жить в Евро-зоне? Чтобы наша валюта не скакала под откос как дырявое колесо? За неделю рубль обвалился 5% - это норма для развивающейся экономики? Не надоела ежегодная лотерея под названием "Позвони Путину" и к выигравшему отнесутся как к человеку? Вы пишете полную ерунду, так как это противоречит такому факту, что именно бывшие партийные работники СССР стали первыми капиталистами и олигархами, что именно носители коммунистической морали стали ворами и взяточниками в первую очередь. Так что не надо про народ чушь нести. Народ везде одинаковый. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы. Очень! Что россияне - такие же как и все, и народ везде одинаковый. Но я пока вижу другое! ЕС - квазигосударство, устроенное по принципу рационализма, для граждан ЕС важны простые и ясные вещи - инфляция, зарплата, цены, пособия, пенсии и т. п. Повысили зарплату или пенсию - гражданин ЕС более счастлив, увеличилась инфляция - менее счастлив, и по итогам делает отметки на избирательном бюллетене. Не то, чтобы россиян всё это совсем не интересовало... Но когда встает выбор - либо крымнаш, либо экономическая стабильность, то совершенно не очевидно, что средний россиянин выберет. От чего он сделается более счастлив. И какие отметки проставит в бюллетене. Вот чем будет гордится средний россиянин в составе ЕС? Если Россия станет частью последнего, то "вставание с колен" на этом навсегда закончится. А гордиться высокой зарплатой и низкой инфляцией для россиянина как-то мелко... Неужели Вы не замечаете названных особенностей русского национального характера? А Вам не кажется, что такие темы, как "Крым наш" возникают не воле народа, а преподносятся властью, как "воля народа"? Вот чтобы таких тем впредь не возникало, нужны реформы и нормальные ориентиры развития. Нужно, чтобы геополитика служила только одной нормальной цели: "повышение уровня жизни населения". Других ориентиров просто быть не должно.

(GigSaw @ 20-06-2017 - 16:11)
Я и написал об этом потому,что наблюдаю и вижу желание быть особенными,но мы же прекрасно понимаем,что это изначально воспитывалось не на достижениях рашки,,а на наследии ссср. Преподнося людям все это через телевизоры,взывая взрослых к ностальгии,а более молодое поколение к тяги быть особенными. Конечно же принижая при этом западные ценности(иначе говоря обычная промывка мозгов зомбоящиком). Что делать с людьми которые жили при совке и им якобы было бы неудобно жить в европе? Все очень просто - люди уже давно хотят просто жить нормально,не столь важно кто у власти,лишь бы жить давали по человечески ,людям не до гонки правительства за сферой влияния и гонки вооружений.
"Жить нормально"... Это как? "Западный" человек желает жить хорошо - в свободе и достатке. Для себя и своей семьи. "Восточный" человек желает жить правильно - чтобы намаз 5 раз в день, девственность до свадьбы, и в банках нет ссудных процентов. Мы, россияне, конечно ближе к западному типу. Но у нас много и восточного желания "правильности" - это когда, например, человек обязан гордиться Великой Родиной и жертвовать ради Нее хотя бы частью своего благосостояния. И это не вопрос промывки мозгов! Это IMHO часть национального характера. Которую нельзя не замечать и не учитывать.

(RDR @ 20-06-2017 - 16:28)
А Вам не кажется, что такие темы, как "Крым наш" возникают не воле народа, а преподносятся властью, как "воля народа"? Вот чтобы таких тем впредь не возникало, нужны реформы и нормальные ориентиры развития. Нужно, чтобы геополитика служила только одной нормальной цели: "повышение уровня жизни населения". Других ориентиров просто быть не должно.
Мне кажется, что большинство россиян совершенно искренне возликовало в ответ на крымнаш. Это есть проявление воли народа или нет? По мне, так да! Должна произойти смена поколений для того, чтобы россияне в большинстве избавились от своей великодержавной шизы в мозгах. И до такой смены никакие реформы не помогут установить нормальные ориентиры развития России.

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:32)
"Восточный" человек желает жить правильно - чтобы намаз 5 раз в день, девственность до свадьбы, и в банках нет ссудных процентов. Восточный человек не может жизнь свою наладить сам, чтобы не лезть к соседям. Вот поэтому миллионы беженцев рвутся в ЕС, а дома у них кровь рекой из-за их намазов и невежества.
Что касается истории России, то мы её по сути не знаем. Для нас все, кто был за "белых" и за царя - дураки и враги.А ведь это другая история, причем тоже российская. Нам в школе на уроках про Киевскую Русь, да про Куликово поле....А куда делись половцы, печенеги, хазары? Куда делась история всего того, что сейчас на территории России, но когда то было "заграницей" и нападающими на Русь племенами? Почему мы "бьём" только татар? Почему не рассказываем, как русские князья устраивали междоусобицы и их причины? Всю историю России одни "патриоты" били других "патриотов", убивали люто!
Всю историю России нужно поднимать заново, коль мы - Федерация. За каждый народ надо знать историю, а не только за Киевскую Русь и Древний Египет. В школе нам 10 лет надо учить только историю народов России. Всю остальную "зарубежную" историю в ВУЗах. Тогда понятие "патриотизм" приобретет нормальный "федеральный" смысл.
Лично я не верю в то, что весь мир, который нам говорит, что мы поступаем неправильно - идиоты, а мы, во главе с Путиным, одни самые "умные" и при этом нам жить всё хуже и хуже.

(RDR @ 20-06-2017 - 16:42)
Восточный человек не может жизнь свою наладить сам, чтобы не лезть к соседям. Вот поэтому миллионы беженцев рвутся в ЕС, а дома у них кровь рекой из-за их намазов и невежества.
Точно! И - заметьте! - никаких рациональных выводов "восточный" человек для себя не делает. Это потому, что руководствуется в своем поведении в первую очередь не рациональными мотивами. И когда жить становится совсем невозможно, восточные люди бегут в Европу - но и там остаются восточными людьми и пытаются устроить в парижах филиалы дамасков. Даже уже и во втором поколении.
Что касается истории России, то мы её по сути не знаем. Для нас все, кто был за "белых" и за царя - дураки и враги. Это ведь это другая история, причем тоже российская. Нам в школе на уроках про Киевскую Русь, да про Куликово поле....А куда делись половцы, печенеги, хазары? Куда делась история всего того, что сейчас на территории России, но когда то было "заграницей" и нападающими на Русь племенами?
Всю историю России нужно поднимать заново, коль мы - Федерация. За каждый народ надо знать историю, а не только за Киевскую Русь и Древний Египет Россиянин тоже желает жить правильно, россиянин желает любить Великую Родину, причем Родина должна быть именно Великой, иначе любить ее будет не так приятно. Соответственно, любая информация, умаляющая величие Родины, должна признаваться ложной и вредной, а всё, что Родину возвеличивает, следует активно озвучивать и продвигать. Особенно хорошо эта позиция прослеживается у доктора исторических наук Мединского. Он заботится о том, чтобы россияне были счастливы, а знание о том, например, что нынешняя Россия есть потомок не Руси, но Золотой Орды, счастья среднему россиянину не добавит, а значит это есть ложь и подлый навет прозападных либералов! Потому нам в школе и не говорили, что Куликовская битва есть подавление мятежа одного из ордынских военачальников верными законному хану силами.

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:32)
"Жить нормально"... Это как? "Западный" человек желает жить хорошо - в свободе и достатке. Для себя и своей семьи. "Восточный" человек желает жить правильно - чтобы намаз 5 раз в день, девственность до свадьбы, и в банках нет ссудных процентов. Мы, россияне, конечно ближе к западному типу. Но у нас много и восточного желания "правильности" - это когда, например, человек обязан гордиться Великой Родиной и жертвовать ради Нее хотя бы частью своего благосостояния. И это не вопрос промывки мозгов! Это IMHO часть национального характера. Которую нельзя не замечать и не учитывать.
В том и дело,что это все лишь твое ИМХО. Ты этим хочешь сказать мне,что ты лишен обьективности. Жить нормально,это когда тебе не перерасчитывают капремонты,кадастры,платоны,тарифы на все остальное,постоянно их повышая,а реальные распологаемые доходы населения при этом 2 с лишним года снижая. Это когда тебя не пугают забрать единственное жилье за долги,которые обязательно появятся из за условий созданных правительством. В общем когда у тебя будет хватать на еду,одежду,оплату операционных расходов (проезды,жкх,лекарства и тд) и еще будет оставаться для отпуска или более менее крупной покупки в обозримом будущем,когда ипотека станет не рабством,а обыденным методом приобретения жилья,а так же не будут попираться права и свободы человека и тд,быть может тогда станет жить хорошо,во всяком случае легче.
Что касается восточных людей,то не в тему,ибо к нам это отношения не имеет,у них там срать сходить (по исламскому туалетному этикету) сложнее,чем запустить ракету в космос,тем не менее,к нам отношения не имеет.
Насчет правильности восточных желаний,сильно сомнительное высказывание,так что в целом выше сразу все восточное прокомментировал(где вы там правильность увидели,в рашке восточные люди родиной считают место,где срака в тепле. и тд). Что касаемо жертвования части чего то,то налогов у нас вдоволь,нажертуетесь еще на три жизни вперед детям нынешних чиновников. Надеюсь не задумывался над жертвованием государства народу? Например полезные ископаемые должны принадлежать народу,которому должен идти доход с их реализации,но где это все? а ну да,понимаю,где то,но не у нас. В общем все потуги к особому пути прокомментированы,не будь зомби.

(GigSaw @ 20-06-2017 - 16:56)
В том и дело,что это все лишь твое ИМХО. Ты этим хочешь сказать мне,что ты лишен обьективности.
Ну что Вы! Я - глупец и выдумщик, не более того. Объективность - это только у Вас!
Жить нормально,это когда тебе не перерасчитывают капремонты,кадастры,платоны,тарифы на все остальное,постоянно их повышая,а реальные распологаемые доходы населения при этом 2 с лишним года снижая. Это когда тебя не пугают забрать единственное жилье за долги,которые обязательно появятся из за условий созданных правительством. В общем когда у тебя будет хватать на еду,одежду,оплату операционных расходов (проезды,жкх,лекарства и тд) и еще будет оставаться для отпуска или более менее крупной покупки в обозримом будущем,когда ипотека станет не рабством,а обыденным методом приобретения жилья,а так же не будут попираться права и свободы человека и тд,быть может тогда станет жить хорошо,во всяком случае легче. Вы привели лично Ваше понимание того, что такое жить нормально. Отчего Вы думаете, что и все вокруг думают точно так же? Почему людей обирают и топчут, а они продолжают маниакально поддерживать обирающую и топчущую их власть?
Например полезные ископаемые должны принадлежать народу,которому должен идти доход с их реализации,но где это все? а ну да,понимаю,где то,но не у нас. В общем все потуги к особому пути прокомментированы,не будь зомби. Человек должен жить за счет своего труда, а не за счет халявы в виде доходов от продажи природных ресурсов, им не созданных. Это так, к слову. Насчет потуг - напоминаю Вам, что не я этот "особый путь" придумал, и ни в коем случае я не являюсь его фанатом. Я по убеждениям от Вас почти и не отличаюсь. Я просто более склонен наблюдать и делать выводы.

(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:56)
Россиянин тоже желает жить правильно, россиянин желает любить Великую Родину, причем Родина должна быть именно Великой, иначе любить ее будет не так приятно. Соответственно, любая информация, умаляющая величие Родины, должна признаваться ложной и вредной, а всё, что Родину возвеличивает, следует активно озвучивать и продвигать. Особенно хорошо эта позиция прослеживается у доктора исторических наук Мединского. Он заботится о том, чтобы россияне были счастливы, а знание о том, например, что нынешняя Россия есть потомок не Руси, но Золотой Орды, счастья среднему россиянину не добавит, а значит это есть ложь и подлый навет прозападных либералов! Потому нам в школе и не говорили, что Куликовская битва есть подавление мятежа одного из ордынских военачальников верными законному хану силами. Фигня всё это. Я Россиянин и моего в Крыму как не было ничего, так ничего и не стало. И я не знаю ни одного человека из всех своих близких и знакомых, кто бы прыгал от счастья из-за присоединения Крыма. Наоборот, многие испытали чувство досады от потери халявного отдыха на море. Но нас завели баснями и угрозами, нам наврали про то, что ничего не будет, потому что всё законно. Оказывается ничего не законно. Большинство судов Россия проигрывает. А это эффект знаете чего? Наша власть не боится нарушать внутренние законы и не чувствует страха. Привыкли нарушать российские законы по понятиям, начали нарушать международные законы по понятиям -а там обломы...А ведь достается нам больше, чем тем, кто "нарушает". Есть исторический факт: Немцы сейчас не жалеют о том, что Гитлер проиграл войну! Задумайтесь над этим.