Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?
ALEX0404
Мастер
6/14/2017, 5:55:30 PM
(mjo @ 14-06-2017 - 15:32)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)
Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США?
Можете бюджеты сравнить.
Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35.
Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов. https://ria.ru/economy/20161212/1483408314.html
Вот где распил, нашим коррупционерам и не снилось такое!
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)
А вы США спросили - проживут ли они без советскойроссийской угрозы? Оно им надо - жить без угрозы, это ж не жизнь вовсе - как жить, если пилить военный бюджет не получится?
А Россия проживет? Разве в России с военным бюджетом не так же?
Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США?
Можете бюджеты сравнить.
Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35.
Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов. https://ria.ru/economy/20161212/1483408314.html
Вот где распил, нашим коррупционерам и не снилось такое!
OpenLab
Удален 6/14/2017, 6:47:53 PM
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:55)
Ох вы себе мышеловку поставили с F-35!
Возможно вы слышали о безумной трате денег на этот истребитель пятого поколения. Но не забывайте, что выпускающая его компания "Локхид Мартин" должна "обуть" всё НАТО. Список заказов легко оправдывает вложения в разработку этого самолёта. F-35 уже поставлен в ВВС Австралии, Италии, Израиля, Норвегии, Нидерланды, Великобритании.
И теперь сравним с российским аналогом, истребителем пятого поколения Т-50.
Стоимость изготовления:
F-35 - 100 млн долларов
Т-50 - ёлки-палки, 100 млн долларов!
Чьи налогоплательщики заплатили за разработку остатющего от Ф-35 лет на пять самолёта Т-50? Правильно! Российские, так как разработчик (КнААЗ) принадлежит ОАК, а ОАК на 80% принадлежит государству.
Кто получит прибыль с американского F-35? Да кто угодно, так как 100% акций "Локхид Мартин" свободно торгуются на бирже в Нью-Йорке и даже (о ужас! предательство! изменники под носом!) на Санкт-Петербургской бирже с октября 2016-го года.
Не хотите помочь НАТО и купить в Питере акции "Локхид Мартина"?
Не знаю, можно ли ссылки в этом форуме давать, но гуглоните spbexchange issue=lmt
Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США?
Можете бюджеты сравнить.
Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35.
Ох вы себе мышеловку поставили с F-35!
Возможно вы слышали о безумной трате денег на этот истребитель пятого поколения. Но не забывайте, что выпускающая его компания "Локхид Мартин" должна "обуть" всё НАТО. Список заказов легко оправдывает вложения в разработку этого самолёта. F-35 уже поставлен в ВВС Австралии, Италии, Израиля, Норвегии, Нидерланды, Великобритании.
И теперь сравним с российским аналогом, истребителем пятого поколения Т-50.
Стоимость изготовления:
F-35 - 100 млн долларов
Т-50 - ёлки-палки, 100 млн долларов!
Чьи налогоплательщики заплатили за разработку остатющего от Ф-35 лет на пять самолёта Т-50? Правильно! Российские, так как разработчик (КнААЗ) принадлежит ОАК, а ОАК на 80% принадлежит государству.
Кто получит прибыль с американского F-35? Да кто угодно, так как 100% акций "Локхид Мартин" свободно торгуются на бирже в Нью-Йорке и даже (о ужас! предательство! изменники под носом!) на Санкт-Петербургской бирже с октября 2016-го года.
Не хотите помочь НАТО и купить в Питере акции "Локхид Мартина"?
Не знаю, можно ли ссылки в этом форуме давать, но гуглоните spbexchange issue=lmt
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 8:13:32 PM
Я поддержу г-на OpenLab другими данными. Давайте сравним стоимости простых давно эксплуатирующихся военно-транспортных самолета Ил-76 и Boeing C-17 Globemaster III. Сравнение условное по ЛТХ, ведь американец на 32 тонны тяжелее и на 20% мощнее, но все же их сравнивают Здесь
В среднем стоимость одного транспортника Globemaster III на мировом рынке составляет около 250 миллионов долларов.
умножим на сегодняшний курс рубля 67 р/$, получим 16.750 млрд рублей за самолетик.
Минобороны закупает Ил-76 3.5 млрд рублей при цене 5 млрд. Собираются пересматривать цену за самолетик до 5 млрд, так как что-то не срастается. Но причина думается в другом: Сын Рогозина возглавил компанию "Ил" и, возможно, удорожание Ил-76 с этим связано.
В Китай Ил-76 идут по 40 млн долларов, т.е. примерно по 2.7 млрд рублей. Вопрос!
Почему? Ответ очевиден! В стране нет денег и очень нужны доллары. А за это должны заплатить все российские рабочие во всем цикле производства своей низкой зарплатой, в сравнении с американцами. Теперь давайте оценим реальный бюджет обороны России в долларах, при условии, что его наполняют из своих карманов рабочие оборонных предприятий.
Если американский налогоплательщик платит за транспортный Боинг 250 млн долларов, то сколько бы он платил, производи наш Ил-76 компания Боинг? Пусть на 30% меньше (ведь самолет полегче малость), т.е. примерно 160-170 млн долларов. Даже если Рогозины поднимут цену до 80 млн долларов за один Ил-76 (более 5 млрд рублей), то это будет меньше примерно в 2 раза, чем должно быть. Значит на каждый бюджетный рубль в ГОЗ добавляется один рубль из кармана работников оборонки. Теперь можно смело умножать российский военный бюджет в 2 раза, если выражать его в долларах и только потом сравнивать с американским. Ведь правильно сравнивать объем товаров и услуг в единой метрике? Если бы Boeing C-17 Globemaster III выпускала фирма Ильюшина, то наши закупали бы его не более чем за 8 млрд рублей или за 117 млн долларов. На лицо обворовывание населения за счет демпинга низкими ценами. Причем, можете быть уверены, что менеджеры Рособоронэкспорта и сын Рогозина будут получать доходы с производства Ил-76 не меньше, чем их коллеги из США. Путин же выравнивает менеджеров? Вывод: только в едином рынке труда и капитала возможна конкуренция, приводящая к снижению цен и к выравниванию доходов населения разных стран. Для россиян вполне очевидно выгодно выровнять зарплату с американцами а не содержать армию из своей зарплаты помимо налогов. А кому не выгодно в России платить работникам конкурентную зарплату? Правильно! Менеджерам! Ведь им придется торговаться не только продукцией, но и рабочими местами с предложением зарплаты. А это неминуемо приведет их снижению личных доходов, а заодно и доходов чиновников, демпирующим цены с выгодой для себя. Если Маркс писал, что конкуренты готовы подкладывать бомбу в борьбе за 10% прибыли, то он не учел, что советские монополисты готовы подкладывать атомную бомбу за то, чтобы избежать конкуренции.
В среднем стоимость одного транспортника Globemaster III на мировом рынке составляет около 250 миллионов долларов.
умножим на сегодняшний курс рубля 67 р/$, получим 16.750 млрд рублей за самолетик.
Минобороны закупает Ил-76 3.5 млрд рублей при цене 5 млрд. Собираются пересматривать цену за самолетик до 5 млрд, так как что-то не срастается. Но причина думается в другом: Сын Рогозина возглавил компанию "Ил" и, возможно, удорожание Ил-76 с этим связано.
В Китай Ил-76 идут по 40 млн долларов, т.е. примерно по 2.7 млрд рублей. Вопрос!
Почему? Ответ очевиден! В стране нет денег и очень нужны доллары. А за это должны заплатить все российские рабочие во всем цикле производства своей низкой зарплатой, в сравнении с американцами. Теперь давайте оценим реальный бюджет обороны России в долларах, при условии, что его наполняют из своих карманов рабочие оборонных предприятий.
Если американский налогоплательщик платит за транспортный Боинг 250 млн долларов, то сколько бы он платил, производи наш Ил-76 компания Боинг? Пусть на 30% меньше (ведь самолет полегче малость), т.е. примерно 160-170 млн долларов. Даже если Рогозины поднимут цену до 80 млн долларов за один Ил-76 (более 5 млрд рублей), то это будет меньше примерно в 2 раза, чем должно быть. Значит на каждый бюджетный рубль в ГОЗ добавляется один рубль из кармана работников оборонки. Теперь можно смело умножать российский военный бюджет в 2 раза, если выражать его в долларах и только потом сравнивать с американским. Ведь правильно сравнивать объем товаров и услуг в единой метрике? Если бы Boeing C-17 Globemaster III выпускала фирма Ильюшина, то наши закупали бы его не более чем за 8 млрд рублей или за 117 млн долларов. На лицо обворовывание населения за счет демпинга низкими ценами. Причем, можете быть уверены, что менеджеры Рособоронэкспорта и сын Рогозина будут получать доходы с производства Ил-76 не меньше, чем их коллеги из США. Путин же выравнивает менеджеров? Вывод: только в едином рынке труда и капитала возможна конкуренция, приводящая к снижению цен и к выравниванию доходов населения разных стран. Для россиян вполне очевидно выгодно выровнять зарплату с американцами а не содержать армию из своей зарплаты помимо налогов. А кому не выгодно в России платить работникам конкурентную зарплату? Правильно! Менеджерам! Ведь им придется торговаться не только продукцией, но и рабочими местами с предложением зарплаты. А это неминуемо приведет их снижению личных доходов, а заодно и доходов чиновников, демпирующим цены с выгодой для себя. Если Маркс писал, что конкуренты готовы подкладывать бомбу в борьбе за 10% прибыли, то он не учел, что советские монополисты готовы подкладывать атомную бомбу за то, чтобы избежать конкуренции.
1NN
Акула пера
6/14/2017, 8:43:35 PM
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского
вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать
на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще?
Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский -
да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему
Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают
новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все
дело - в угрозах кошельку боольших людишек...
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского
вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать
на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще?
Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский -
да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему
Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают
новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все
дело - в угрозах кошельку боольших людишек...
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 8:50:40 PM
(1NN @ 14-06-2017 - 18:43)
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского
вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать
на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще?
Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский -
да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему
Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают
новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все
дело - в угрозах кошельку боольших людишек... Вы забываете, что "большим людишкам" наплевать на "маленьких людишек" из России и всех стран ЕС. А на маленькие страны тем более. Как же им противостоять? Если они разделяют и властвуют, то противостояние простых людей - это стремиться объединиться. "Большим людишкам" хочется "большой войны", на которой сбудутся их мечты о переделе богатств. Но погибать они не станут - не барское дело. Поэтому правильный курс - это не ссориться с ЕС и НАТО (а это самостоятельные структуры формально), а искать возможность объединения. Нужно хорошо вспомнить досовковую историю. Чем жила Россия, как выстраивала отношения с Европой.
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо? Ну, вы меня порадовали! НАТО создавалось как большой коммерческий проект для продажи американского
вооружения и разной техники в Европу. И когда в 90-х мы со всеми ними задружились, НАТО стало дышать
на ладан. Оно и понятно: если нет внешней угрозы, кому, нафиг, нужно столько оружия? Да оружие, вообще?
Да по таким ценам?! Все шло к ликвидации НАТО, да и америкосовского ВПК. Естественно, американский -
да и прочий - империализьм не мог терять такие бабки. Срочно раскрутили бешеную русофобию по всему
Западу. И спасли таки положение! США и НАТО запустят программы перевооружения, понапринимают
новых членов в альянс и обеспечат ТНК нужный уровень прибылей! А вы - какие-то военные угрозы. Все
дело - в угрозах кошельку боольших людишек... Вы забываете, что "большим людишкам" наплевать на "маленьких людишек" из России и всех стран ЕС. А на маленькие страны тем более. Как же им противостоять? Если они разделяют и властвуют, то противостояние простых людей - это стремиться объединиться. "Большим людишкам" хочется "большой войны", на которой сбудутся их мечты о переделе богатств. Но погибать они не станут - не барское дело. Поэтому правильный курс - это не ссориться с ЕС и НАТО (а это самостоятельные структуры формально), а искать возможность объединения. Нужно хорошо вспомнить досовковую историю. Чем жила Россия, как выстраивала отношения с Европой.
OpenLab
Удален 6/14/2017, 8:54:24 PM
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.
История повторяется. Фашистская Германия тоже начинала свои войны с аншлюса Австрии, расчленения Чехословакии, аншлюса Мемеля (совр. Клайпеда, Литва) и нападения на Польшу.
История повторяется. Фашистская Германия тоже начинала свои войны с аншлюса Австрии, расчленения Чехословакии, аншлюса Мемеля (совр. Клайпеда, Литва) и нападения на Польшу.
mjo
Удален 6/14/2017, 9:04:14 PM
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:55)
А Вы сравните бюджет в процентах к ВВП за прошлый год https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B4%D0%B0%D0%BC и увидите, что военное лобби в России круче, чем в США.
1NN
дело - в угрозах кошельку боольших людишек...
Так и у нас такие людишки встречаются. Чем они хуже или лучше?
Вы считаете, что в России военное лобби такое же мощное как в США?
Можете бюджеты сравнить.
Ну и погуглите в сети про американский самолет F-35.
Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов.
https://ria.ru/economy/20161212/1483408314.html
Вот где распил, нашим коррупционерам и не снилось такое!
А Вы сравните бюджет в процентах к ВВП за прошлый год https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B4%D0%B0%D0%BC и увидите, что военное лобби в России круче, чем в США.
1NN
дело - в угрозах кошельку боольших людишек...
Так и у нас такие людишки встречаются. Чем они хуже или лучше?
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 9:05:13 PM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Бред! Русофобия в нынешнем проявлении - это ненависть к коммунизму или даже к "жидо-коммунизму" по Гитлеру, которую разделял и У.Черчиль и многие "союзники". То что происходит сейчас - это реинкарнация бывшей номенклатуры, политической системы и идеологии СССР. Вот этого они боятся. Хоть Путин и не член КП РФ, но он был и остался коммунистом СССР и сотрудником КГБ. Россия потеряла 5 поколений в советской идеологии.
Есть ли общее у нас с нашими предками из дореволюционной России? Почему наши соотечественники, имигрировавшие в Америку и на Запад там прижились и растворились, сохраняя свой русский менталитет? Почему не было фобии к ним?
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.
История повторяется. Фашистская Германия тоже начинала свои войны с аншлюса Австрии, расчленения Чехословакии, аншлюса Мемеля (совр. Клайпеда, Литва) и нападения на Польшу.
Бред! Русофобия в нынешнем проявлении - это ненависть к коммунизму или даже к "жидо-коммунизму" по Гитлеру, которую разделял и У.Черчиль и многие "союзники". То что происходит сейчас - это реинкарнация бывшей номенклатуры, политической системы и идеологии СССР. Вот этого они боятся. Хоть Путин и не член КП РФ, но он был и остался коммунистом СССР и сотрудником КГБ. Россия потеряла 5 поколений в советской идеологии.
Есть ли общее у нас с нашими предками из дореволюционной России? Почему наши соотечественники, имигрировавшие в Америку и на Запад там прижились и растворились, сохраняя свой русский менталитет? Почему не было фобии к ним?
Свой вариант
Акула пера
6/14/2017, 9:06:41 PM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Что, правда что-ли?
Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают?
А руссофобии не было по одной простой причине. Россию никто страной не считал, а числили по разряду бензоколонки.
А бензоколонок никто не боится и не уважает соответственно.
Хотя Маккейн еще в 2005-м сильно боялся.
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.
Что, правда что-ли?
Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают?
А руссофобии не было по одной простой причине. Россию никто страной не считал, а числили по разряду бензоколонки.
А бензоколонок никто не боится и не уважает соответственно.
Хотя Маккейн еще в 2005-м сильно боялся.
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 9:12:08 PM
Всякие нормальные люди испытывают фобию к соседям, которые непонятно как живут, воруют друг у друга и постоянно дерутся между собой и задираются на соседей. Иногда людям это надоедает, особенно если эти "соседи" напрашиваются в гости зайти со своим самогоном.
Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими?
Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими?
OpenLab
Удален 6/14/2017, 9:16:00 PM
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06)
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси.
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.
Что, правда что-ли?
Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают?
Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси.
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 9:18:04 PM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 19:16)
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06)
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. Что, правда что-ли?
Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают? Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси. Грузины напали на миротворческий контингент России, который находился в Ю.Осетии по мандату ООН. Это равнозначно нападению на Россию. американцы, между прочим, находятся в Сирии без мандата ООН и не миротворцами, а армией. Это им не мешает наносить удары по правительственным сирийским войскам только из-за угрозы удара по американским военным. Разницу ощущаете?
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06)
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны. Что, правда что-ли?
Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают? Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси. Грузины напали на миротворческий контингент России, который находился в Ю.Осетии по мандату ООН. Это равнозначно нападению на Россию. американцы, между прочим, находятся в Сирии без мандата ООН и не миротворцами, а армией. Это им не мешает наносить удары по правительственным сирийским войскам только из-за угрозы удара по американским военным. Разницу ощущаете?
Свой вариант
Акула пера
6/14/2017, 9:20:07 PM
(RDR @ 14-06-2017 - 19:12)
С Украиной-то?
Да ничего не делать.
Перебесятся и все придет в норму.
Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими?
С Украиной-то?
Да ничего не делать.
Перебесятся и все придет в норму.
Свой вариант
Акула пера
6/14/2017, 9:22:37 PM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 19:16)
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06)
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Ой!
А Тбилиси точно бомбили?
Вы не врете часом?
Хотя врать вам не привыкать, как я погляжу.
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:06)
(OpenLab @ 14-06-2017 - 18:54)
Никакой русофобии до 2008-го года, когда Россия напала на Грузию, не было. Россия сама выбрала путь страны-изгоя, нападая на более слабые страны.
Что, правда что-ли?
Россия на Грузию или таки наоборот, что сейчас все кроме вас уже признают?
Я не знаю, кто ваши "все" и в каких палатах они лежат. Но с удовольствием подожду результаты ваших гуглоизысканий факта пересечения грузинско-российской границы со стороны грузинских вооружённых сил. А потом поговорим о бомбёжках Гори, Поти и Тбилиси.
Ой!
А Тбилиси точно бомбили?
Вы не врете часом?
Хотя врать вам не привыкать, как я погляжу.
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 9:22:44 PM
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 19:20)
(RDR @ 14-06-2017 - 19:12)
Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими? С Украиной-то?
Да ничего не делать.
Перебесятся и все придет в норму. Я о России - мы не лучше Украины - такие же точно. Только украинцы хотя бы цель для себя выбрали, а у нас цель - желтые штаны (с) (Кин-дза-дза, Г.Данелия).
(RDR @ 14-06-2017 - 19:12)
Как Вы считаете, что нужно делать с соседями такими? С Украиной-то?
Да ничего не делать.
Перебесятся и все придет в норму. Я о России - мы не лучше Украины - такие же точно. Только украинцы хотя бы цель для себя выбрали, а у нас цель - желтые штаны (с) (Кин-дза-дза, Г.Данелия).
OpenLab
Удален 6/14/2017, 9:53:45 PM
(RDR @ 14-06-2017 - 19:18)
Во-первых, не по мандату ООН, ООН вообще не при чём был, а по Сочинским соглашениям 1992 года между Ельциным и Шеварднадзе. Но тогда российские ВС ещё могли выступать миротворцами. К 2008-му году, после "революции Роз", обескуражевшей Кремль, получилось так что три стороны соглашения (Россия, Северная Осетия, Южная Осетия) начали выдавливать грузинскую сторону из миротворческих сил. Невозможно было проталкивать никакие предложения когда все голосования заканчивались счётом 1:3 против твоего мнения. Грузия предложила более сбалансированный формат миротворческих сил с участием ЕС и ОБСЕ, но получила отказ. (Подобное "вытеснение" украинских ВС потом увидим в Крыму в 2014-м, сценарий тот же.) После этого весной 2008-го Путин и Госдума переходят к признанию независимости Южной Осетии, после чего 1-го августа взрывают минами машину грузинской полиции и запускается маховик вооружённого конфликта.
По поводу Сирии.
Фотографии российских солдат на улицах разбомбленного Алеппо не буду показывать (замороченные аттачи на этом форуме). Все, кто хотел, в феврале-марте 2017 их увидели. Мандата ООН на Сирию никто России не давал. "Правительственные войска" использовали химическое оружие против своих граждан, поэтому их нормальные люди уже не считают легитимными "правительственными войсками". Если России нравится поддерживать цепляющегося за власть кровавого диктатора Асада, то это её выбор и это её репутация. Вы только не удивляйтесь санкциям и ухудшению своего благосостояния в ближайшие годы, это взаимосвязанные с Сирией и Украиной события.
Грузины напали на миротворческий контингент России, который находился в Ю.Осетии по мандату ООН. Это равнозначно нападению на Россию. американцы, между прочим, находятся в Сирии без мандата ООН и не миротворцами, а армией. Это им не мешает наносить удары по правительственным сирийским войскам только из-за угрозы удара по американским военным. Разницу ощущаете?
Во-первых, не по мандату ООН, ООН вообще не при чём был, а по Сочинским соглашениям 1992 года между Ельциным и Шеварднадзе. Но тогда российские ВС ещё могли выступать миротворцами. К 2008-му году, после "революции Роз", обескуражевшей Кремль, получилось так что три стороны соглашения (Россия, Северная Осетия, Южная Осетия) начали выдавливать грузинскую сторону из миротворческих сил. Невозможно было проталкивать никакие предложения когда все голосования заканчивались счётом 1:3 против твоего мнения. Грузия предложила более сбалансированный формат миротворческих сил с участием ЕС и ОБСЕ, но получила отказ. (Подобное "вытеснение" украинских ВС потом увидим в Крыму в 2014-м, сценарий тот же.) После этого весной 2008-го Путин и Госдума переходят к признанию независимости Южной Осетии, после чего 1-го августа взрывают минами машину грузинской полиции и запускается маховик вооружённого конфликта.
По поводу Сирии.
Фотографии российских солдат на улицах разбомбленного Алеппо не буду показывать (замороченные аттачи на этом форуме). Все, кто хотел, в феврале-марте 2017 их увидели. Мандата ООН на Сирию никто России не давал. "Правительственные войска" использовали химическое оружие против своих граждан, поэтому их нормальные люди уже не считают легитимными "правительственными войсками". Если России нравится поддерживать цепляющегося за власть кровавого диктатора Асада, то это её выбор и это её репутация. Вы только не удивляйтесь санкциям и ухудшению своего благосостояния в ближайшие годы, это взаимосвязанные с Сирией и Украиной события.
1NN
Акула пера
6/14/2017, 10:01:26 PM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 19:53)
(RDR @ 14-06-2017 - 19:18)
Вы всю эту инфу по Укр ТВ краем глаза увидели? А мозги включить слабо?!
(RDR @ 14-06-2017 - 19:18)
Грузины напали на миротворческий контингент России, который находился в Ю.Осетии по мандату ООН. Это равнозначно нападению на Россию. американцы, между прочим, находятся в Сирии без мандата ООН и не миротворцами, а армией. Это им не мешает наносить удары по правительственным сирийским войскам только из-за угрозы удара по американским военным. Разницу ощущаете?
Во-первых, не по мандату ООН, ООН вообще не при чём был, а по Сочинским соглашениям 1992 года между Ельциным и Шеварднадзе. Но тогда российские ВС ещё могли выступать миротворцами. К 2008-му году, после "революции Роз", обескуражевшей Кремль, получилось так что три стороны соглашения (Россия, Северная Осетия, Южная Осетия) начали выдавливать грузинскую сторону из миротворческих сил. Невозможно было проталкивать никакие предложения когда все голосования заканчивались счётом 1:3 против твоего мнения. Грузия предложила более сбалансированный формат миротворческих сил с участием ЕС и ОБСЕ, но получила отказ. (Подобное "вытеснение" украинских ВС потом увидим в Крыму в 2014-м, сценарий тот же.) После этого весной 2008-го Путин и Госдума переходят к признанию независимости Южной Осетии, после чего 1-го августа взрывают минами машину грузинской полиции и запускается маховик вооружённого конфликта.
По поводу Сирии.
Фотографии российских солдат на улицах разбомбленного Алеппо не буду показывать (замороченные аттачи на этом форуме). Все, кто хотел, в феврале-марте 2017 их увидели. Мандата ООН на Сирию никто России не давал. "Правительственные войска" использовали химическое оружие против своих граждан, поэтому их нормальные люди уже не считают легитимными "правительственными войсками". Если России нравится поддерживать цепляющегося за власть кровавого диктатора Асада, то это её выбор и это её репутация. Вы только не удивляйтесь санкциям и ухудшению своего благосостояния в ближайшие годы, это взаимосвязанные с Сирией и Украиной события.
Вы всю эту инфу по Укр ТВ краем глаза увидели? А мозги включить слабо?!
OpenLab
Удален 6/14/2017, 10:19:14 PM
(1NN @ 14-06-2017 - 20:01)
Какой прекрасный популист из вас может получиться!
Данный способ аргументирования называется "методом игнорирования", за которым сразу следует "метод возвращения". Отлично работает среди детей в начальной школе.
Проблемка лишь в том что каждое предложение в моём предыдущем сообщении выверено подтверждёнными источниками. Фактажом, как говорят. Без обращения к украинскому ТВ.
Вы всю эту инфу по Укр ТВ краем глаза увидели? А мозги включить слабо?!
Какой прекрасный популист из вас может получиться!
Данный способ аргументирования называется "методом игнорирования", за которым сразу следует "метод возвращения". Отлично работает среди детей в начальной школе.
Проблемка лишь в том что каждое предложение в моём предыдущем сообщении выверено подтверждёнными источниками. Фактажом, как говорят. Без обращения к украинскому ТВ.
1NN
Акула пера
6/14/2017, 10:22:10 PM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 20:19)
(1NN @ 14-06-2017 - 20:01)
Да ну?! Откуда тогда у вас столько туфты и откровенных фейков?
(1NN @ 14-06-2017 - 20:01)
Вы всю эту инфу по Укр ТВ краем глаза увидели? А мозги включить слабо?!
Какой прекрасный популист из вас может получиться!
Данный способ аргументирования называется "методом игнорирования", за которым сразу следует "метод возвращения". Отлично работает среди детей в начальной школе.
Проблемка лишь в том что каждое предложение в моём предыдущем сообщении выверено подтверждёнными источниками. Фактажом, как говорят. Без обращения к украинскому ТВ.
Да ну?! Откуда тогда у вас столько туфты и откровенных фейков?
OpenLab
Удален 6/14/2017, 10:25:57 PM
(1NN @ 14-06-2017 - 20:22)
Дальнейший разговор в принципе уже не очень интересен. Я не тренер по борьбе со здравым смыслом, поэтому считайте что замыливание моего последнего ответа вашим флудом у вас успешно получилось, оставайтесь собой и до свидания.
Да ну?! Откуда тогда у вас столько туфты и откровенных фейков?
Дальнейший разговор в принципе уже не очень интересен. Я не тренер по борьбе со здравым смыслом, поэтому считайте что замыливание моего последнего ответа вашим флудом у вас успешно получилось, оставайтесь собой и до свидания.